Acaban de cerrar Megaupload en USA

Viéndolo con, digamos, sentido práctico:

Si me lo ponen fácil, asequible y a un precio razonable, no me merece la pena perder el tiempo.

Si tengo mucho tiempo para perder (y no soy un rico heredero) es evidente que no llego al mínimo para adquirir el bien de entretenimiento al precio que lo ponen, luego tampoco soy un potencial comprador.

Si he hecho uso de uno de los medios para disfrutar del bien: película en el cine, música en uno de sus soportes (o en un concierto), etc. ¿tengo que volver a pagar para disfrutarlo en otro medio?

Si es un disco cojonudo, una película apoteósica, un libro maravilloso, una obra de teatro excepcional... ¿verdaderamente le influye que alguien acceda a ella sin pagar? Visto desde otro punto de vista ¿se tiene en cuenta el que accede por vez primera a uno de esos bienes sin pagar por él y luego adquiere ese u otros relacionados gracias a tal conocimiento?

Al fin y al cabo el entretenimiento es una industria que junta el arte con... llamémosle productos de consumo, de usar y tirar, vamos, que son los que tienen más posibilidades de ser disfrutados sin pagar por ello (al igual que son denostados cuando sí que se ha pagado).

No tiene mucho sentido cuando en cualquier segmento productivo, el intermediario gana más que el que produce el bien. En algunos casos, los intermediarios son necesarios, en otros convenientes y en otros... parásitos.

Se oyen voces a favor y en contra de otros modelos de negocio tanto por parte de los autores, como de los usuarios finales. Por parte de los intermediarios sólo se oyen voces en contra, porque ellos son los principales perjudicados.

Y para finalizar (y celebrar mi post número 500) algo un poco más filosófico: el creador tiene la satisfacción de su creación; el usuario final, el disfrute de la obra en cuestión del tipo que sea; el intermediario sólo tiene la satisfacción del beneficio económico, luego eso es lo único que le interesa, lo único que le motiva y lo único que persigue, con todo lo que conlleva. El resto, son “sicarios” más o menos a sueldo.

Hasta dónde yo se, a mis bienes el precio se lo pongo yo, no tú (hablo en términos generales). Por lo tanto algo nos puede parecer caro, pero no tenemos ningún derecho a obtenerlo de forma ilegal, nos guste o no. Si no te lo puedes permitir, no lo tengas y punto.

En cosas de necesidad no vale ese planteamiento, pero el ocio no es de necesidad.

Podeis meteros en todos los lios de derechos que querais, pero una empresa ha cometido un delito y que bloqueen a la empresa no es para tirarnos de los pelos. Lo que pasa es que queremos quejarnos de todo, Quejaos a Megaupload por cometer actos delictivos y poner en peligro las cosas que teneis con ellos.


Y lo siento a quien le moleste que emplee la palabra pirata, no lo hago de mala fé. Seguro que está mal empleada, pero repito que lo hago sin darme cuenta.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Hasta dónde yo se, a mis bienes el precio se lo pongo yo, no tú (hablo en términos generales). Por lo tanto algo nos puede parecer caro, pero no tenemos ningún derecho a obtenerlo de forma ilegal, nos guste o no. Si no te lo puedes permitir, no lo tengas y punto.

En cosas de necesidad no vale ese planteamiento, pero el ocio no es de necesidad.

Podeis meteros en todos los lios de derechos que querais, pero una empresa ha cometido un delito y que bloqueen a la empresa no es para tirarnos de los pelos. Lo que pasa es que queremos quejarnos de todo, Quejaos a Megaupload por cometer actos delictivos y poner en peligro las cosas que teneis con ellos.


Y lo siento a quien le moleste que emplee la palabra pirata, no lo hago de mala fé. Seguro que está mal empleada, pero repito que lo hago sin darme cuenta.

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Ojo, que derecho tenemos todo el derecho del mundo, otra cosa es que no te parezca moral.

Es por ello que nos cobran un canon ilegal (sí, en este caso sí es ilegal, lo era el anterior y el nuevo lo es todavía más).


Saludos

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Hasta dónde yo se, a mis bienes el precio se lo pongo yo, no tú (hablo en términos generales). Por lo tanto algo nos puede parecer caro, pero no tenemos ningún derecho a obtenerlo de forma ilegal, nos guste o no. Si no te lo puedes permitir, no lo tengas y punto.

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Bueno, podrás decir eso si permites que se lo compre a otro en lugar de a ti.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Podeis meteros en todos los lios de derechos que querais, pero una empresa ha cometido un delito y que bloqueen a la empresa no es para tirarnos de los pelos. Lo que pasa es que queremos quejarnos de todo, Quejaos a Megaupload por cometer actos delictivos y poner en peligro las cosas que teneis con ellos.

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Parafraseándote del párrafo anterior y extrapolando: Hasta donde yo sé, las leyes las ponemos todos. Algo nos puede parecer injusto, pero no tenemos ningún derecho a evitarlo de forma ilegal. Es lo que está haciendo el FBI al hacer pagar a justos para atacar a pecadores. Lo que pasa es que, si lo hace el estado, lo damos por legal. Quéjate ante los legisladores, que matan moscas a cañonazos. Yo repito lo mismo. Si quieren ir contra las descargas ilegales, que vayan. Pero legalmente. Y con eso no me refiero a que creen leyes que les permitan pisar derechos, me refiero a sin pisarlos. Quejarnos de todo? Si empezamos con maximalismos mal vamos. Podríamos decir que algunos pretenden que traguemos con todo, que seamos buenos borregos, no saquemos la patita del redil y los domingos a misa, a que nos enseñen cómo y en qué tenemos que pensar. El FBI está sencillamente abusando. Su medida afecta a nivel planetario y de esos 150 millones de usuarios, con un 10% de inocentes (por poner una cifra, 1 de cada 10, no protestarás), ya son 15 millones de damnificados. Ahí es nada. Pero ellos se lo han buscado, estaban avisados. Y a ti te parece bien y si nos quejamos, son ganas de protestar... No lo entiendo.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Y lo siento a quien le moleste que emplee la palabra pirata, no lo hago de mala fé. Seguro que está mal empleada, pero repito que lo hago sin darme cuenta.

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No se protesta contra eso porque moleste personalmente. Se protesta porque es parte de la campaña de desinformación puesta en marcha para que luego traguemos cuando nos pisen los derechos.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Hasta dónde yo se, a mis bienes el precio se lo pongo yo, no tú (hablo en términos generales). Por lo tanto algo nos puede parecer caro, pero no tenemos ningún derecho a obtenerlo de forma ilegal, nos guste o no. Si no te lo puedes permitir, no lo tengas y punto.

En cosas de necesidad no vale ese planteamiento, pero el ocio no es de necesidad.

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Bueno, esto no es tan fácil. Esto dice la Constitución Española:

"Artículo 44

1. Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la cultura, a la que todos tienen derecho."

Así que todos los españoles tienen derecho al acceso a la cultura. No los que la puedan pagar, no: todos.


Esto no quita para que me siga pareciendo bien que las autoridades persigan a quienes se lucran con el trabajo de otros (aunque después de leer a Peto y a otros veo lógico su planteamiento de que las formas no son las correctas).

Cita:

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Así que todos los españoles tienen derecho al acceso a la cultura. No los que la puedan pagar, no: todos.

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Esto no es del todo así, que tengamos derecho no quiere decir que podamos hacer lo que queramos para conseguirlo. Es como lo del derecho a la vivienda, que no quiere decir que el estado te tenga que proporcionar una, sino que el vendedor no te pueda discriminar por racismo o cosas así.

Si realmente es legal descargar cosas consideradas cultura (los videojuegos desde hace un par de años se consideran cultura pero está un poco en el aire) es por la limitación a los derechos de autor que es la copia privada. Sin ella pese a lo que pone la constitución no tendríamos derecho.

Pero kutxi, tú puedes acceder a películas en la tele, a música en la radio, a libros en las bibliotecas. Así que no me vale lo que has puesto. Todos tenemos acceso a la cultura.



Peto, no entiendo tu primera respuesta. En un bien privado que no es de necesidad el precio lo pondrá su propietario ¿no? No puede haber varios ofertantes pues sólo hay un propietario.

En cuánto a la segunda, de momento han bloqueado el acceso a los contenidos de una empresa, no los han eliminado. Yo no se lo que harán para comprobar si algo es pirata o no, no se si vulnerarán el derecho a la intimidad, si lo hacen, mal hecho. Eso no lo discuto. Pero no utilizo esa excusa para quejarme de que cierren la web. Hay que ver como evolucionan las cosas, cuando se vea que han vulnerado el derecho a la intimidad pues se denuncia o lo que sea. Pero se está utilizando esa idea para quejarnos de que cierren páginas con contenido ilegal, y mucha de la gente que se queja no tiene nada, sólo le fastidia no poder ver sus pelis o series sin pagar.


Y que conste que estoy contra el abuso de las empresas al fijar sus precios, pero eso no me da derecho a obtenerlos sin pagar y quejarme si los eliminan.

En fin, esperemos que todo el que tiene cosas personales las recupere pronto.

Cita:

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pero eso no me da derecho a obtenerlos sin pagar

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Realmente sí tienes derecho, por lo menos en España. Como ya te dije, otra cosa es que te parezca inmoral. A mi me lo parecía y por eso desde hace 2 años no descargaba ningún juego y compraba muchas pelis (música no porque solo escucho la radio).

Pero a partir de ahora voy a hacer valer mi derecho ya que me han querido pisotear y no pienso volver a comprar nada de eso en la vida. Vamos, que por mi parte han perdido a un comprador, y como yo muchos. Van a conseguir el efecto contrario al que persiguen.

Cita:

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Iniciado por dark_hunter

Realmente sí tienes derecho, por lo menos en España

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El que tengas derecho a la cultura no lo ampara, el derecho a la copia privada tampoco. ¿Me puedes indicar qué consideras que ampara el acceder a algo sin pagar? Y para aclarar los términos, una cosa es tener derecho y otra que no sea ilegal o delito.

Cita:

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Iniciado por Terisa

El que tengas derecho a la cultura no lo ampara, el derecho a la copia privada tampoco. ¿Me puedes indicar qué consideras que ampara el acceder a algo sin pagar?

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Cita:

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1. No requerirán autorización del autor los actos de reproducción provisional a los que se refiere el artículo 18 que, además de carecer por sí mismos de una significación económica independiente, sean transitorios o accesorios y formen parte integrante y esencial de un proceso tecnológico y cuya única finalidad consista en facilitar bien una transmisión en red entre terceras partes por un intermediario, bien una utilización lícita, entendiendo por tal la autorizada por el autor o por la Ley.

2. No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a, los programas de ordenador.

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Vamos, que la restricción a los derechos de autor que es la copia privada nos da derecho a descargarnos lo que queramos, excepto software, siempre que haya una compensación en forma de canon y que no hay colectivización NI (importante el ni) ánimo de lucro.

PD: no accedes sin pagar, te cobran un canon ilegal para compensar.

Es por ello que se creó la ley sinde, ya que de otra forma no podían cerrar esas páginas, los jueces les daban siempre la razón. Por el mismo motivo el gobierno ya ha indicado que no va a ir contra la gente que descargue, porque es legal.


Saludos

Cita:

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Iniciado por dark_hunter

Vamos, que la restricción a los derechos de autor que es la copia privada nos da derecho a descargarnos lo que queramos, excepto software, siempre que haya una compensación en forma de canon y que no hay colectivización NI (importante el ni) ánimo de lucro.

PD: no accedes sin pagar, te cobran un canon ilegal para compensar.


Saludos

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Si te refieres al punto 2 (el 1 no vale porque aplica solo para procesos tecnológicos), entiendo que el punto discutible es lo de "a que haya accedido legalmente" y me imagino que el artículo 25 es el canon. Aparte de que el punto flaco de esta ley, fácilmente modificable y que jorobaría a los sitios de descargas, es la "utilización colectiva". Simplemente, con indicar que "se considera de utilización colectiva el acceso a obras cuyos enlaces se hayan comunicado de manera pública o en sitios donde el acceso no sea restringido a un usuario determinado" se fue al carajo el problema de los sitios de descarga. A volver todos al correo, p2p (que por cierto, lo pueden encuadrar en esto también) o métodos varios.

De todas formas, para mí el canon hace que no sea ilegal pero no que tenga derecho. De todas formas, este tema es como la religión, política, fútbol o toros. Ya no me meto salvo cosas muy concretas ;)

Cita:

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Si te refieres al punto 2 (el 1 no vale porque aplica solo para procesos tecnológicos), entiendo que el punto discutible es lo de "a que haya accedido legalmente"

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Sí, ese es el punto menos claro de la ley pero las sentencias han dejado claro que acceder por medio de webs de descarga es acceder legalmente, otra cosa sería meterse en los ordenadores de las distribuidoras o compañías de cine y sacar de ahí las películas.

Cita:

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y me imagino que el artículo 25 es el canon.

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Efectivamente.

Cita:

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Aparte de que el punto flaco de esta ley, fácilmente modificable y que jorobaría a los sitios de descargas, es la "utilización colectiva". Simplemente, con indicar que "se considera de utilización colectiva el acceso a obras cuyos enlaces se hayan comunicado de manera pública o en sitios donde el acceso no sea restringido a un usuario determinado" se fue al carajo el problema de los sitios de descarga. A volver todos al correo, p2p (que por cierto, lo pueden encuadrar en esto también) o métodos varios.

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Es fácilmente modificable, pero la SGAE no les va a dejar, ya que es la primera beneficiada con las descargas. Pero al menos por ahora es legal porque o no alojan los archivos (páginas de enlaces), o los alojan pero no se lucran por ellos (megaupload por ejemplo, en cuanto alguien denunciaba un enlace automáticamente lo borraban) o directamente se encontraban fuera de España.


Saludos

Pero volvemos a lo mismo. Aparte de que me imagino que las sentencias dirán que no es ilegal, que no va contra la ley o algo similar (que ya nos conocemos todos ;) ), eso sigue sin implicar que tienes derecho, solo implica que no infringes la ley. Para mí no es lo mismo pero vamos, también entramos en el terreno de lo subjetivo.

Cita:

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Iniciado por johansolo

¿Sabéis que pensé ayer cuando leyendo llegué a la parte de que megaupload tenía 150 millones de usuarios?

Es decir, que 150 millones de personas pensaban que pagar 15$ al mes (bueno con tarifas de varios meses sale más barato) es algo razonable.

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no se a que te refieres?
que es lo que se paga?
te refieres a cuentas premium de MU ? ni michisimo menos hombre, que tenga 150 millones de usuarios no quiere decier que todos o la mayoria sean de pago, la imensisima mayoria no paga y por eso sufre lo de tener que estar tecleando los captchas tan molestos, creo

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Peto, no entiendo tu primera respuesta. En un bien privado que no es de necesidad el precio lo pondrá su propietario ¿no? No puede haber varios ofertantes pues sólo hay un propietario.

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Me refiero a que, por ejemplo, hay un montón de libros baratos en Amazon que desde España no se pueden comprar porque desde España se impide el acceso de los españoles a ellos, para que los compremos aquí a los precios de aquí. Tú pon el precio que quieras pero déjame a mí comprar donde yo quiera. Me refiero a que Netfix no funciona en España porque desde España no se permite funcionar a Netfix. Aquí, el Estado está protegiendo los intereses de unos pocos a costa de los de todos. Y la ley lo permite. Eso hace que yo no tenga ningún reparo en saltármela cuando me conviene. De la misma manera, cuando puedo comprar barato, compro. Este año he comprado un buen puñado de libros. He descargado por la cara otro buen puñado, a decir verdad, muchos más. Sin embargo el 95% de lo que he leído es pagado. Por el otro 5% me pedían 15€ y no es que no lo haya más barato, es que me lo dejaban comprar en otro lado.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

En cuánto a la segunda, de momento han bloqueado el acceso a los contenidos de una empresa, no los han eliminado. Yo no se lo que harán para comprobar si algo es pirata o no, no se si vulnerarán el derecho a la intimidad, si lo hacen, mal hecho. Eso no lo discuto. Pero no utilizo esa excusa para quejarme de que cierren la web.

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Y si te quitan el coche hasta comprobar que es tuyo? Un día, un mes, un año, lo que ellos quieran, hasta que les dé la gana y sin avisarte de que te lo van a quitar o si te lo van a devolver? Porque hay gente que usa el coche para hacer el dominguero y no le harán mucha faena, pero el que lo usa para currar? No es una excusa para quejarse, es una razón. Quién va a hacer el cálculo de las pérdidas causadas por este cierre, de la misma manera que calculan las pérdidas por piratería? Te lo digo yo: ellos no. Es muy sencillo, tú no ves perjuicio real en lo que han hecho por lo que estás dispuesto a aceptarlo. EL día que hagan algo que te perjudique a ti, reza para que haya gente que no ve perjuicio real que se mueva para ayudarte.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Hay que ver como evolucionan las cosas, cuando se vea que han vulnerado el derecho a la intimidad pues se denuncia o lo que sea.

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En el momento en que te privan de acceso a tus contenidos privados y son libres de acceder a ellos ya hay un doble delito, el secuestro de esos contenidos y la vulneración de tu privacidad. No miran porque no quieren, pero lo tienen a su disposición. Y es tuyo. No es como si lo precintaran, que sería solo la primera parte. No, es que tienen acceso. Y si yo guardo fotos o vídeos míos haciendo el salto del tigre con mi mujer, qué derecho tienen ellos a mirar? Es eso menos dañino que que alguien se baje un libro o una peli?

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

En fin, esperemos que todo el que tiene cosas personales las recupere pronto.

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O no esperemos, protestemos, que estamos en nuestro derecho. Mira, esa es otra cosa que nos diferencia de los países que nos rodean. Tanto franceses, como ingleses o americanos protestan y defienden infinitamente más sus derechos que nosotros los españoles. Todavía se nota el peso de la dictadura, el callo que tenemos hecho para llevar el yugo, que parece que encaja de manera natural. No, no y no. Que hagan las cosas bien. Es que es para rasgarse las vestiduras y hablas de excusas. En este país la corrupción ha alcanzado niveles insospechados. En USA la especulación de los bancos ha causado la mayor crisis desde el 29. Está el primer mundo patas arriba y no ha habido un solo arresto, no se ha cambiado ninguna ley de calado, no se ha modificado nada. Y los ciudadanos tragamos y tragamos. Pero cuidadín, que la gente se baja películas y el ratio de beneficios de alguna multinacional baja unos puntos. Pues a por ellos, y si en el proceso pisoteamos a unos cuantos inocentes, no pasa nada, a no ser que curren en un banco. Dónde tenemos la cabeza, en que estamos pensando? Y si el deber cívico es la desobediencia civil? No me malinterpretes, todo este chorreo no es por Megaupload, es por cómo nos pisan los derechos una y otra vez con total impunidad. Internet es la primera herramienta que permite que la gente se enfrente a los grandes poderes de manera, no eficaz, pero que por lo menos se nota. El ataque a Megaupload, la manera en que se hace, es un paso hacia la desnaturalización de esa herramienta. Si empezamos a decir, total por esto y total por lo otro y les dejamos hacer, se la cargan. Que esta gente no está parada en el jardin de atrás mirando al cielo y pensando en a qué huelen las nubes. Joooder. Vaya rollazo. :p

Cita:

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Iniciado por Terisa

Pero volvemos a lo mismo. Aparte de que me imagino que las sentencias dirán que no es ilegal, que no va contra la ley o algo similar (que ya nos conocemos todos ;) ), eso sigue sin implicar que tienes derecho, solo implica que no infringes la ley. Para mí no es lo mismo pero vamos, también entramos en el terreno de lo subjetivo.

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Tirando de RAE realmente sí es un derecho pero no quiero convertir esto en una discusión sobre semántica. De hecho si te fijas he evitado llamarle derecho de copia privada (como se le suele llamar) y le he llamado todo el rato limitación a los derechos de autor, que al fin y al cabo es lo que es.

Como comentaba antes a mi me parece mal y por ello en los últimos 2 años apenas descargaba, todo original comprando de ofertas e importación. Pero peor me parece lo que están haciendo.


Saludos

A mí lo que me parece una salvajada de esto es la gente que tenía ahí sus contenidos privados, de cualquier tipo, como copia de seguridad, y de golpe y porrazo se queden sin ello, sin previo aviso y sin posibilidad de recuperarlo. Eso es lo que de verdad me parece mal de todo esto.

Pero vamos a ver Peto, si tú tienes contenido privado y legal en un sitio que es ilegal, no es culpa del FBI que lo tengas ahí.

La página o servidor o lo que sea es ilegal, y deben cerrarla.

Cuando construyen un edifico que no tiene permiso de obras, o que incumple las normas de alejamiento de la costa ¿qué hacen? (aunque no siempre, porque si es de alguien con influencias ... pero eso es otro tema). Pues el edificio se va abajo, aunque tú lo hayas pagado, ve y reclama a quién te lo vendió.

Y me dirás: pero te dejan un tiempo para que lo vacías", vale, pero lo precintan y sólo tú puedes acceder.

Hay que ver que es lo que hacen con los contenidos privados y legales, pero eso no quita que no deban actuar.

Y sí, yo tengo cosas, aunque pocas, privadas en megaupload ... pero entiendo que han de actuar y espero a que me las devuelvan.

Cita:

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Iniciado por Terisa

A mí lo que me parece una salvajada de esto es la gente que tenía ahí sus contenidos privados, de cualquier tipo, como copia de seguridad, y de golpe y porrazo se queden sin ello, sin previo aviso y sin posibilidad de recuperarlo. Eso es lo que de verdad me parece mal de todo esto.

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Yo tenía un porrón de imágenes y ya veremos si puedo recuperarlas. Por suerte no eran muy importantes pero me gustaría no perderlas.

Cita:

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Iniciado por Terisa

A mí lo que me parece una salvajada de esto es la gente que tenía ahí sus contenidos privados, de cualquier tipo, como copia de seguridad, y de golpe y porrazo se queden sin ello, sin previo aviso y sin posibilidad de recuperarlo. Eso es lo que de verdad me parece mal de todo esto.

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Eso es precisamente lo que a mí me parece inaceptable. Que la gente se haya quedado sin pelis, que yo me haya quedado sin libros, mala suerte. Es lo que hay. Pero, y los demás, qué?

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Pero vamos a ver Peto, si tú tienes contenido privado y legal en un sitio que es ilegal, no es culpa del FBI que lo tengas ahí. La página o servidor o lo que sea es ilegal, y deben cerrarla.

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:p Bueno, yo creo que nos entendemos perfectamente y no nos vamos a poner de acuerdo. Este comentario me parece simplemente una aberracióin. Es como si vives en un barrio conflictivo, la policía se lía a tiros con unos traficantes, tú te llevas una rafaguita y resulta que la culpa es tuya por no haberte mudado. No es culpa de la policía que vivas en un barrio de mierda. Lo que parece que no tienes en cuenta es que MEGAUPLOAD era un servicio visible y legal hasta que lo han clausurado. Es más, su clausura repentina no daña el pirateo. Si no encuentro la peli en MU, estará en rapidshare, 4shared, mediafire o en PB... A los que jode vivos son a los que tienen ahí sus cosillas personales. Todo lo demás está multicopiado en un montón de sitios diferentes. Este cierre no solo es un atropello, es una chapuza. Pero si a ti te parece bien, pues te parece bien. Tu opinión es tan válida como la mía.

Cita:

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Iniciado por kutxi

Exacto. Estoy completamente a favor de que la gente comparta lo que quiera a través de internet o por cualquier otro medio. Pero lucrarse comerciando con el trabajo ajeno es algo muy diferente.

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Totalmente de acuerdo, con el rollito de "intercambio de archivos" ponen mil y una trabas para poder descargar sin cuenta premium y pienso yo que para pagarles a ellos se les paga a quien se lo curra.
Amás estaban forrados los amigos con el negocio

Cita:

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Iniciado por Peto

tú no ves perjuicio real en lo que han hecho, por lo que estás dispuesto a aceptarlo.
EL día que hagan algo que te perjudique a ti, reza para que haya gente que no ve perjuicio real que se mueva para ayudarte.

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sembrao, has estao sembrao =D>

Cita:

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Iniciado por Terisa

Pero volvemos a lo mismo. Aparte de que me imagino que las sentencias dirán que no es ilegal, que no va contra la ley o algo similar (que ya nos conocemos todos ;) ), eso sigue sin implicar que tienes derecho, solo implica que no infringes la ley. Para mí no es lo mismo pero vamos, también entramos en el terreno de lo subjetivo.

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Lo que dicen los jueces es que no es un ilicito penal si no existe beneficio economico directo... otra cosa es el ilicito civil... pero es mucho tiempo y al final puede acabar sentenciado, y la cuantia de la indemnizacion puede ser tan ridicula que no cubra los gastos... por eso nadie denuncia... salvo la SGAE y el juez acabo multandolos por fraude procesal...

Cita:

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Iniciado por eljosemi

Lo que dicen los jueces es que no es un ilicito penal si no existe beneficio economico directo... otra cosa es el ilicito civil... pero es mucho tiempo y al final puede acabar sentenciado, y la cuantia de la indemnizacion puede ser tan ridicula que no cubra los gastos... por eso nadie denuncia... salvo la SGAE y el juez acabo multandolos por fraude procesal...

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Por no hablar que a menos que se sospeche delito no pueden pedirle los datos que corresponden a una determinada IP. Vamos, que por la vía civil no pueden sacar nada.

Cita:

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Iniciado por dark_hunter

La ley de la oferta y la demanda dice que si nadie compra el precio baja, pero no es así. Eso sí, los que robamos somos nosotros[/ironic].

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Estamos de acuerdo, aunque mi frase está sacada de contexto.
Esa ley se aplica tal cual en situaciones "ideales" de libre competencia, en la práctica el pto. de equilibrio se ve afectado por muchos factores, entre ellos el oligopolio pero también "comprar a 0 €", ¿qué van a hacer pagarnos por bajarlos?. Entonces lo ponen a 10€ o 15€ y lo compra el que no tiene más remedio ¿?. ¿Cómo puede valer el libro electrónico la mitad que el de papel?¿Hay que saber algo del negocio para ver que no cuadra?
Primero vino el abuso y después la piratería, ¡¡que los pongan a 3 euros y los compramos tod@s!!
No se puede olvidar que esta situación es muy injusta para los escritores.

Voy a alquilar una caja de seguridad de un banco. Voy a meter ahí un kilo de coca. Y le daré copias de la llave de la caja a mis colegas, para que se peguen untirito cuando quieran....

Entonces llega el camello de la esquina y lo sopla al FBI que se está cometiendo un delito en el banco...

Y llega el FBI y se queda con el contenido de toooooooooooooodas las cajas de seguridad de todos los bancos y hace con ello lo que le sale de los cojones...

En esta película no sé quien es el malo y el bueno, pero sí sé quiénes somos los gilipollas....

Un saludo ...

Cita:

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Iniciado por ahorso

Voy a alquilar una caja de seguridad de un banco. Voy a meter ahí un kilo de coca. Y le daré copias de la llave de la caja a mis colegas, para que se peguen untirito cuando quieran....

Entonces llega el camello de la esquina y lo sopla al FBI que se está cometiendo un delito en el banco...

Y llega el FBI y se queda con el contenido de toooooooooooooodas las cajas de seguridad de todos los bancos y hace con ello lo que le sale de los cojones...

En esta película no sé quien es el malo y el bueno, pero sí sé quiénes somos los gilipollas....

Un saludo ...

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Quitando lo de la coca, lo has clavado.

Cita:

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Iniciado por ahorso

Voy a alquilar una caja de seguridad de un banco. Voy a meter ahí un kilo de coca. Y le daré copias de la llave de la caja a mis colegas, para que se peguen untirito cuando quieran....

Entonces llega el camello de la esquina y lo sopla al FBI que se está cometiendo un delito en el banco...

Y llega el FBI y se queda con el contenido de toooooooooooooodas las cajas de seguridad de todos los bancos y hace con ello lo que le sale de los cojones...

En esta película no sé quien es el malo y el bueno, pero sí sé quiénes somos los gilipollas....

Un saludo ...

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¿Estas insinuando que los dueños o administradores de Megaupload no sabian que de su web había descargas de peliculas y música?
No le alquilan las cajas de seguridad a todo el mundo, vamos que yo sepa no.

Me parece que han retirado el proyecto de ley sopa

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Pero vamos a ver Peto, si tú tienes contenido privado y legal en un sitio que es ilegal, no es culpa del FBI que lo tengas ahí.

La página o servidor o lo que sea es ilegal, y deben cerrarla.

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A ver, querido, explicame brevemente por qué y cómo Megaupload como servicio de subido y bajado de ficheros como esta descrito: para uso personal, es ilegal.

Según la DCMA, (creo que es así) que un ley o algo por estilo en gringolandia, la subida y bajado de archivos es legal, y tú estás en la legalidad si diriges un sitio web que permite tal comportamiento siempre y cuando respondas a cualquier petición de retirar algo que tu alojas en tu servidor porque viola el copyrigth de X o Y gente.

Megaupload en principio no es ilegal. Si te fijas en lo que el dijo el FBI, ellos simplemente se están apoyando en las ganancias que hicieron los de megaupload. Pero que sean cientos de millones no hace a esos millones menos legales que los ocho pesos que me gano en ocho horas trabajando de los más legalmente.

Tú tienes derecho a tener un copia de seguridad de tus archivos y alguien tiene el derecho a tener un negocio que te permita hacer esa copia. Que alguien use esa copia para compartirla con todo el mundo es un efecto colateral. Tan efecto colateral como matar una gente con un cuchillo destinado comercialmente para cortar vegetales.

Y claro, vas a decir, pero es que ellos saben para qué la gente sube archivos a esos sitios. Ese es un argumento que legalmente no tiene ninguna validez. Siguiendo la misma lógica: se puede condenar a un dueño de un hotel, porque un huésped suyo fue asesinado en sus instalaciones. Para eso nos basaríamos en que el crimen fue de hecho perpetrado en terreno de su propiedad.

Donde yo creo que megaupload se salió un poco de lo legal fue en megavideo y megaporn. Pero ni ahí estoy seguro: está demostrado científica y comercialmente que las empresas usan sitio como megavideo y megaporn y YOUTUBE como medio de publicidad. O sea, no digo que sea legal, pero no han sido una ni dos las televisoras y estudios que han sido encontrados subiendo sus materiales a estos sitios, que ellos cuando quieren llaman "pirata". En YOUTUBE, para no ir más lejos, las discográficos publican versiones oficiales y exclusivas, a menudo estrenos de videos de artista, que son inmediatamente pirateadas y duplicados miles de veces dentro del mismo YOUTUBE y ellas más que felices: con la sonrizota. No se quejan en lo más mínimo.

O sea que cuando me conviene sí, con mucho gusto, pero cuando no me conviene no: a echarle candado.

Ya Google ganó un caso simplemente demostrado que la compañía que los estaba acusando de violación de copyright era la misma que había subido variOs de sus propios materiales al popular site de vídeos YOUTUBE:o>:)=D>

Algunos empresarios, la mayoría de políticos y todos los banqueros también se lucran con el trabajo de todos los demás y nadie toma ninguna medida contra ellos y lo más importante, en nuestro beneficio, o sea el de todos. Esta noticia es toda ella una hipocresía, desde los motivos por los que se cierra megaupload hasta el uso que hacen de la tv para ofrecernos la imagen que interesa ofrecer de su dueño.

En fin, toca tragar, como siempre...Pero vamos por muy mal camino, y cuando vas por mal camino no se suele acabar muy bien.

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Iniciado por amazona

¿Estas insinuando que los dueños o administradores de Megaupload no sabian que de su web había descargas de peliculas y música?
No le alquilan las cajas de seguridad a todo el mundo, vamos que yo sepa no.

Me parece que han retirado el proyecto de ley sopa

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Quien alquila su espacio no ha de saber el uso que le das, a menos que sea denunciado.

Vamos, que cuando un empresario abre una cuenta en las Maldivas, el banquero va corriendo al juez a denunciarlo....

La defensa de los abogados será que ellos solo vendían espacio de almacenamiento en sus servidores, y que lo que tu guardes es asunto tuyo. Dirán que los espacios son privados y que ellos no estaban autorizados a ver lo que había dentro. Llevaran como testigos a unos cuantos de los que lo usaban como copia de seguridad y listos. A esperar veredicto y que las apelaciones y esas cosas no duren mucho.
De todas formas me surge una duda. Donde van a encontrar un jurado en usa que no se descargue pelis y no este cabreado por el cierre? Les podemos prestar algunos españoles, no se, alguno de la sgae, a la sinde y a la etxeberria...

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Iniciado por souldaniel

En fin, toca tragar, como siempre...Pero vamos por muy mal camino, y cuando vas por mal camino no se suele acabar muy bien.

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Bueno, la gente no está tragando. Llevan dos-tres días floodeando varios sitios, entre ellos el del FBI. Ya los han tirado unas cuantas veces. Ayer por la noche todavía seguía. Básicamente la gente se está descargando dos programas, uno que enmascara la IP y otro para mandar requerimientos continuos a un sitio concreto de una lista de objetivos. Lo que en la tele están llamando ataque de Anonymous. Yo no comparto esa estrategia personalmente y no la estoy siguiendo, pero el que quiera responder tiene manera. Aquí se cuenta algo. No me lo he leído, así que no sé qué tal está. http://www.publico.es/417985/opmegau...a-de-anonymous

Son interesantes las dos gráficas que aparecen.

Contenido oculto:

http://imagenes.publico.es/resources...ofensivac6.jpg

Resulta que España, ese país tan exorbitantemente pirata ni siquiera aparece en el mapa de mayor densidad de ataques. Y en el de tráfico somos una kakita. La tercera parte que otros como Alemania o Reino Unido, la mitad que Francia, menos que Brasil o Turquía. Claro que todos sabemos que el tráfico de todos esos países se deben sobre todo al intercambio de vídeos caseros de muy superalta megaresolución>:) Somos la viva muestra de que si un bulo se repite las suficientes veces, la gente se lo acaba creyendo. Tenemos algunos míticos, como que somos el país más chorizo del mundo, que nuestra liga es la mejor y más importante, que como aquí no se vive en ningún lado, y no me meto en política que la armamos. Pues eso, que no pintamos nada, lo que pasa es que nos creemos el ombligo del mundo y luego, cuando nos zurran por la cara, encima lo justificamos.

Gracias Peto por abrirnos los ojos...

Debo de ser muy espeso porque no acabo de entenderlo: ¿Esos ataques son a webs "piratas" o contra los que han podido tener algo que ver con el bloqueo de MU?¿Y los porcentajes de tráfico se refieren a lo que es tráfico normal en un día cualquiera o el debido a la reacción suscitada por dicho cierre?

Por lo demás, completamente de acuerdo con que nos creeemos el ombligo del mundo que no somos (ni falta que nos hace) ni tan malos como se nos quiere hacer creer. Pero eso sí, éste sí que es un país cojonudo para vivir, si sabes hacerlo. Pero esa es otra historia...

Interesantes los dos mapas, aunque al hacer referencia a un día concreto y además con unas circunstancias tan especiales, no termino de entender qué indican. Tengo la misma duda que negatus.

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Iniciado por souldaniel

Algunos empresarios, la mayoría de políticos y todos los banqueros también se lucran con el trabajo de todos los demás y nadie toma ninguna medida contra ellos y lo más importante, en nuestro beneficio, o sea el de todos. Esta noticia es toda ella una hipocresía, desde los motivos por los que se cierra megaupload hasta el uso que hacen de la tv para ofrecernos la imagen que interesa ofrecer de su dueño.

En fin, toca tragar, como siempre...Pero vamos por muy mal camino, y cuando vas por mal camino no se suele acabar muy bien.

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Demagogia,
Empresarios, politicos, banqueros, hacen lo que tu harías ganar pasta y cuanto más mejor .
La pirateria jode muchos negocios, pero como nos beneficia al bajarnos archivos por la patilla es GUAY.

Cita:

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Iniciado por cervantes69

Demagogia,
Empresarios, politicos, banqueros, hacen lo que tu harías ganar pasta y cuanto más mejor .
La pirateria jode muchos negocios, pero como nos beneficia al bajarnos archivos por la patilla es GUAY.

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Desde luego, si la ley me permitiese robar esta claro que lo haría.


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Iniciado por souldaniel

Desde luego, si la ley me permitiese robar esta claro que lo haría.


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Con lo que hay que agradecer que no seas ni empresario, ni politico ni banquero, que los hay honrados pienses lo que pienses

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Iniciado por cervantes69

Con lo que hay que agradecer que no seas ni empresario, ni politico ni banquero, que los hay honrados pienses lo que pienses

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Lo que de verdad sería de agradecer es que alguien les pusiera límites.

Saludos cervantes.

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Iniciado por negatus

Debo de ser muy espeso porque no acabo de entenderlo: ¿Esos ataques son a webs "piratas" o contra los que han podido tener algo que ver con el bloqueo de MU?¿Y los porcentajes de tráfico se refieren a lo que es tráfico normal en un día cualquiera o el debido a la reacción suscitada por dicho cierre?

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Los ataques son contra webs institucionales cinematográficas, etc como el FBI o la SGAE. Entiendo que la de tráfico es proporcional y de promedio. NO de un momento o coyuntura concretos.

Cita:

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Iniciado por negatus

Pero eso sí, éste sí que es un país cojonudo para vivir, si sabes hacerlo. Pero esa es otra historia...

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Sí, yo de aquí no me muevo, pero es que ni a la provincia de al lado, jejeje. Por suerte, mucha gente piensa que vive en el mejor sitio del mundo. Yo lo achaco a la falta de experiencia vital en otros sitios y al Ecosistema. Al final, nosotros no somos muy diferentes de los animales y nos adaptamos a vivir donde nos toca. Fuera de ahí ya no encajamos igual de bien y empezamos a echar cosas de menos. No es tanto cuestión de qué sitio es mejor como de a qué se acostumbra uno. Creo yo. :p

No estoy siguiendo el hilo, pero:

http://kindleman.blogspot.com/2012/0...va-el-rey.html

Estais poniendo ejemplos fuera de lugar. Nadie se ha quedado con nada, solo lo han bloqueado por el momento.

Y si, yo tambien veo mucho movimiento en foros y facebook, pero buscando alternativas para ver las pelis y series.

en varios sitios donde publican enlaces de descargas hace tiempo que MU ha dejado de ser la principal, se usan otros muchos servidores como fileshare, RapidShare, MediaFire, HotFile, DepositFiles, SockShare, VideoBB, VideoZer, StageVu, Seriesonline, SeriesLy, CineTube, SeriesPepito, SeriesYonkis zShare, SeriesYonkis VideoWeed, WUpload, NovaMod... y ademas estan los Torrents y p2p.

Esto... Guillermo, una sabe poco pero los series* no son servidores, sino web de enlaces, ahora de momento algunas bastante vacías.

Cita:

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Iniciado por Terisa

Esto... Guillermo, una sabe poco pero los series* no son servidores, sino web de enlaces, ahora de momento algunas bastante vacías.

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pero los enlaces que publican si estan alojados en servidores, generalmente, es lo mismo que mu.

para series si quieres prueba SeriesPepito a ver.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

en varios sitios donde publican enlaces de descargas hace tiempo que MU ha dejado de ser la principal, se usan otros muchos servidores como fileshare, RapidShare, MediaFire, HotFile, DepositFiles, SockShare, VideoBB, VideoZer, StageVu, Seriesonline, SeriesLy, CineTube, SeriesPepito, SeriesYonkis zShare, SeriesYonkis VideoWeed, WUpload, NovaMod... y ademas estan los Torrents y p2p.

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Eso yo había notado. Megaupload no parecía ser el sitio preferido para subir desde hace rato. No sé por qué la gente prefería otro servicios. A mí me encantaba megaupload, tanto para subir como para bajar.

Cita:

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Iniciado por Dark_Victor

Estais poniendo ejemplos fuera de lugar. Nadie se ha quedado con nada, solo lo han bloqueado por el momento.

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La verdad, no entiendo cómo usas con tanta tranquilidad los términos "solo" y "por el momento". Que un montón de esos archivos que "solo" han bloqueado "por el momento" son privados y pertenecen a ciudadanos respetables de todo el planeta. Que el FBI no tiene derecho para secuestrar sus archivos. Aparte, no tengo la más remota idea de con qué conocimiento dices lo de "Nadie se ha quedado con nada". Mira, voy a usar yo también esas expresiones por la cara: Cuando me bajo una peli y la veo, "solo" la mantengo "por el momento". Después de verla, la borro y "Nadie se ha quedado con nada". Por tanto, qué hace el FBI jugando a la KGB?

Cita:

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Iniciado por thebestjeter

Eso yo había notado. Megaupload no parecía ser el sitio preferido para subir desde hace rato. No sé por qué la gente prefería otro servicios. A mí me encantaba megaupload, tanto para subir como para bajar.

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los que suben archivos tienen algunas "bonificaciones" contra mas bajadas tengan sus "aportes", esas bonificaciones son mucho mayores en otros servidores, sobre todo en los nuevos (y raros) que iban saliendo, ya que era su forma de quitar aportes a otros servidores competidores existentes.

de hecho estos dias es posible usar muchisimos de los servicios de enlaces existentes porque la inmensa mayoria no usan MU.

MU es de los servidores mas conocidos por la historia pasada, por eso lo han usado como para dar una imagen llamativa, pero hay cien servidores equivalentes, y más que iran saliendo.

Una pena y un fastidio!!
Y no nos olvidemos que gracias al invento de estos señores podemos (o podíamos) colgar en la red archivos para compartir con nuestros amigos, familiares... que obviamente ahora han sido bloqueados.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

los que suben archivos tienen algunas "bonificaciones" contra mas bajadas tengan sus "aportes", esas bonificaciones son mucho mayores en otros servidores, sobre todo en los nuevos (y raros) que iban saliendo, ya que era su forma de quitar aportes a otros servidores competidores existentes.

de hecho estos dias es posible usar muchisimos de los servicios de enlaces existentes porque la inmensa mayoria no usan MU.

MU es de los servidores mas conocidos por la historia pasada, por eso lo han usado como para dar una imagen llamativa, pero hay cien servidores equivalentes, y más que iran saliendo.

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Exactamente. Eso había oido. Ahor mismo me puede poner a buscar algo muy popular, por ejemplo, una película de Holloywood o un disco de pop, y pasarme horas antes de encontrar una página que tenga pirateada esa película o disco y subida a megaupload. Si es que encuentro. Antes me topo con decenas de páginas que han subido esos archivos a filesonic, fileshare, depositfile y demás servidores.

Desde mi punto de vista, Megaupload en el último tiempo hacía muchísimo más con megavideo o megaporn (aunque a este último solamente recuerdo haber entrado otra vez; prefiero otros sitios un poco más underground (: )

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

los que suben archivos tienen algunas "bonificaciones" contra mas bajadas tengan sus "aportes", esas bonificaciones son mucho mayores en otros servidores, sobre todo en los nuevos (y raros) que iban saliendo, ya que era su forma de quitar aportes a otros servidores competidores existentes.

de hecho estos dias es posible usar muchisimos de los servicios de enlaces existentes porque la inmensa mayoria no usan MU.

MU es de los servidores mas conocidos por la historia pasada, por eso lo han usado como para dar una imagen llamativa, pero hay cien servidores equivalentes, y más que iran saliendo.

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Exactamente. Eso había oido y eso mismo pienso. Ahora mismo me puede poner a buscar algo muy popular, por ejemplo, una película de Holloywood o un disco de pop, y pasarme horas antes de encontrar una página que tenga pirateada esa película o disco y subido a megaupload. Si es que encuentro. Antes me topo con decenas de páginas que han subido esos archivos a filesonic, fileshare, depositfile y demás servidores.

Desde mi punto de vista, Megaupload en el último tiempo hacía muchísimo más con megavideo o megaporn (aunque a este último solamente recuerdo haber entrado otra vez; prefiero otros sitios un poco más underground (: )

Cita:

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Iniciado por thebestjeter

Eso yo había notado. Megaupload no parecía ser el sitio preferido para subir desde hace rato. No sé por qué la gente prefería otro servicios. A mí me encantaba megaupload, tanto para subir como para bajar.

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Para subir fileserve y el resto de servidores morralla ponen unas facilidades enormes que no ponía megaupload, de ahí que lo prefirieran los uploaders. La pasta que se sacaban para poder pagar los servidores que utilizan para subir cosas masivamente era otro aliciente.

Había uploaders que alquilaban servidores dedicados con ancho de línea de 100MB simétricos para subir cosas y eso tiene un precio, de ahí que prefirieran subir a servers que pagaban. Ahora se les ha acabado el chollo.

Cuando recortaron los derechos a los ciudadanos, no hice nada, en aras a una mejor mejor economía.
Cuando despues de a los funcionarios, nos congelaron el sueldo a todos, no hice nada, a favor de la sostenibilidad del sistema.
Cuando cerraron MU, no hice nada, al fin y al cabo yo sólo tenía unos libros y algunas fotos.
...
Cuando vinieron a buscar a los Judios, no hice nada, porque yo no soy un Judio.
Cuando vinieron por los socialistas, no hice nada, porque yo no soy socialista.
Cuando vinieron por los sindicalistas, no hice nada, porque yo no soy sindicalista.
Cuando vinieron por los homosexuales, no hice nada, porque yo no soy homosexual.
...
Y cuando vinieron por mí... no había nadie para defenderme...

Filesonic ha eliminado la opción de compartir archivos... Solo puedes entrar a tus archivos.
Y no es la unica...

http://tecnologia.elpais.com/tecnolo...59_773068.html

Fileserve también, me temo que se acabó lo que se daba.

Vuelta al torrent...

Cita:

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Iniciado por cathermac

Filesonic ha eliminado la opción de compartir archivos... Solo puedes entrar a tus archivos.
Y no es la unica...

http://tecnologia.elpais.com/tecnolo...59_773068.html

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Nada. La vuelta al P2P. Viva la Bahía Pirata.

Es una noticia terrible...
hay varios servidores que cerraron e incluso algunos no difunden mas los videos alojados...

menos mal que los ebooks no tienen mucho peso y que se pueden subir de nuevo sin problemas... o eso espero !!!!!

animos a todos !!!!