Otro 10 al servicio post-venta de amazon

[surquizu]

Surqui, no es por meterme contigo... pero estás totalmente equivocado.
El cristal templado es el que se obliga a poner en las mamparas de baño. Por la razón de que en caso de rotura se hace añicos y estos no tienen bordes cortantes. Casi puedes caminar descalzo por encima y no te cortarás.
Y precisamente la única pega que puede tener es que es más aparatoso cuando rompe. E incluso se puede estallar con los cambios de presión provocados por variaciones de temperatura. Nos ha pasado, y cuando la mampara ha tenido rotura al poco tiempo de montaje se ha sustituido el vidrio roto sin cuestionar nada.
Distinto es el cristal laminado, en el que puedes ver lo que en el gremio denominamos "pelo", que aunque se rompa en varios puntos se mantiene unido por las láminas que unen las distintas capas de cristal, y aguantará más o menos dependiendo del grosor de las mismas.

Me alegro que Amazon haya respondido (seguramente habrá recurrido a algún tipo de amenaza al vendedor...), pero en este caso ESTUYOYA tiene toda la razón.

Yo he tenido muchas discusiones con clientes por el mismo tema, cuando ha habido rotura de cristal templado.
Cristal templado no es sinónimo de irrompible. De hecho no existe un cristal irrompible... y el vidrio, una vez templado, no se puede manipular. Caso de que te equivoques al medir y el cristal no entre en su hueco por cuestión de milímetros, ya te puedes olvidar de él.

Yo no he dicho que el cristal templado sea irrompible, sino que una de sus características es su resistencia al impacto muy superior al cristal normal. Otra característica es que se rompe a trocitos, cierto, pero tiene una resistencia superior. Solo hace falta ver las pruebas de resistencia de los protectores de pantalla de cristal templado como aguantan golpes de martillo con fuerza muy superior al impacto de una caida de un metro, como fué el caso. Se rompen mas fácil con impactos concentrados en un solo punto (ver martillos que hay al lado de ventanas de seguridad), pero en una caida en plano no debe romperse. Por otro lado copio el argumento de los vendedores para rechazar la reclamación:

Hola buenas, la funda está fabricada con una lámina de cristal templado tal y como indicamos en la descripción del anuncio, pero al igual que las pantallas de los móviles o como los protectores de cristal templado si sufren una caida es probable que se rompan y de hecho en muchas ocasiones se rompen. Pero la ventaja que tienen es que se rompe el cristal protector pero no sufre daños el terminal. En este caso lo sentimos pero no podemos darle una solución puesto que no es un defecto de fábrica.

Esto es lo que me molestó, intentar hacerme creer que la ventaja del cristal templado es que se rompe para proteger al terminal. Y esto no es así, el cristal templado proteje, pero no a costa de romperse en situaciones de uso normal (y las caidas desde la mesa, bolsillo... lo son).

Ya que comentas, el cristal laminado es basicamente un cristal normal, la lámina no le confiere mayor resistencia simplemente es lo que dices, mantiene unido el cristal en caso de rotura. Se usa como cristal de seguridad a base de unir varios cristales y aumentar el grosor (desconozco si hay laminados mas finos formados por templados). Yo no soy del gremio, pero en mis bricolages técnologicos he utilizado tanto cristal templado para protección como laminado como filtro UV (una de las características de la lamina interior).

A igual grosor, el cristal templado es bastante mas resistente que el cristal cocido normal. Joder es que solo hay que probarlo golpea el cristal de una ventana y el cristal de una mesa de cristal, a ver que se rompe antes. O monta una pista de padel con cristal normal en lugarde templado, al primer rebote a tomar pol saco la pared. No es solo como se rompe (a trocitos) si no que resiste mas. ESTUYOYA no tenía razón. Quizá si me hubieran cuestionado la altura de la caida ... pero un templado 9H que es lo normal NO se rompe en una caida en plano.

¿sigues discrepando?

[jotam]

Ésta mañana os leí y miré en wikipedia qué era eso del vidrio templado. Me fijé en unas líneas del apartado de fabricación que mencionan lo que el proceso de templado aporta al vidrio, y cito:

...mayor resistencia estructural y al impacto que el vidrio sin tratar, teniendo la ventaja adicional de que en caso de rotura se fragmenta en pequeños trozos inofensivos (por lo cual se le considera uno de los tipos de vidrio de seguridad). Todas las manufacturas, ya sean cortes de dimensiones, canteados o taladros deberán ser realizados previamente al templado. De realizarse posteriormente, se provocaría la rotura del vidrio.
...

Esa información requeriría alguna confirmación de autoridad en el tema, pero confirma lo dicho por blanca_luz sin desmentir lo que surquizu comenta.

En cualquier caso, y a mi parecer que amazon le interesa tener clientes como surquizu. O al menos mantenerlos tranquilos y contentos: se cuidan mucho de tener mala prensa.
Supongo que vender en amazon tendrá sus reglas y en éstos casos quien tiene la última palabra no sea el vendedor real.

Y de todas formas veo muy lógica la respuesta del vendedor: ¿por que tienen que creer que se te ha caído unos metros cuando pueden suponer que se te ha caído desde un 6º piso? ¿O que le estuvieras dando martillazos probando la resistencia?
En cualquier caso, la respuesta del vendedor quizá es lo peor del asunto, y lo que te ha permitido salvar tu dinero. Si hubieran dicho tal cual: no tenemos forma de comprobar que has hecho un mal uso del producto, y por lo tanto, tampoco parece que sea defecto de fábrica, quizá te lo tendrías que comer.
Así, enhorabuena por pelearlo y conseguirlo, surquizu.

[blanca_luz]

Ésta mañana os leí y miré en wikipedia qué era eso del vidrio templado. Me fijé en unas líneas del apartado de fabricación que mencionan lo que el proceso de templado aporta al vidrio, y cito:


Esa información requeriría alguna confirmación de autoridad en el tema, pero confirma lo dicho por blanca_luz sin desmentir lo que surquizu comenta.

En cualquier caso, y a mi parecer que amazon le interesa tener clientes como surquizu. O al menos mantenerlos tranquilos y contentos: se cuidan mucho de tener mala prensa.
Supongo que vender en amazon tendrá sus reglas y en éstos casos quien tiene la última palabra no sea el vendedor real.

Y de todas formas veo muy lógica la respuesta del vendedor: ¿por que tienen que creer que se te ha caído unos metros cuando pueden suponer que se te ha caído desde un 6º piso? ¿O que le estuvieras dando martillazos probando la resistencia?
En cualquier caso, la respuesta del vendedor quizá es lo peor del asunto, y lo que te ha permitido salvar tu dinero. Si hubieran dicho tal cual: no tenemos forma de comprobar que has hecho un mal uso del producto, y por lo tanto, tampoco parece que sea defecto de fábrica, quizá te lo tendrías que comer.
Así, enhorabuena por pelearlo y conseguirlo, surquizu.

No es que me quitara el sueño no tener confirmación de una fuente oficial, que la Wikipedia no sé hasta qué punto se puede considerar así...
Me baso en mis 25 años de experiencia, y los 20 anteriores de mi padre.

El manual del vidrio cuenta mil y una suposiciones, luego la vida real pone en tela de juicio gran parte de ellas...

Te garantizo que esto es extrapolable a cualquier gremio.

[jotam]

No es que me quitara el sueño no tener confirmación de una fuente oficial, que la Wikipedia no sé hasta qué punto se puede considerar así...
Me baso en mis 25 años de experiencia, y los 20 anteriores de mi padre.

El manual del vidrio cuenta mil y una suposiciones, luego la vida real pone en tela de juicio gran parte de ellas...

Te garantizo que esto es extrapolable a cualquier gremio.

No lo llames fuente oficial, pero sí una tercera perspectiva, otra voz. La voz de alguien que sabiendo como tú de lo que habla, lo ponga por escrito. Y que un tercero lo corrija, un cuarto lo pueda matizar, etc.
No tienes que perder el sueño, tan solo entender que hay más gente que sabe del tema.

Y por ser específico, ¿un impacto como el de una caída diagamos de medio metro, de un objeto de unos 150gramos y una superficie de 15x13cm, podría quebrar un vidrio templado?
En mi opinión no profesional diría que habría que mirar más cosas: cómo cayó, dónde o cómo fue construido; cómo hubiera sido colocado, si el material fuera o no de calidad, si estuviera colocado muy ajustado en la carcasa... Qué se yo. Por eso tú sabrías decirlo con más autoridad. Acepto que la tienes. Incluso antes de mirar Internet. Pero quería ver algomás con mis propios ojos.

[ahorso]

Pregunta de examen:

- ¿Como envolverías un huevo para que al tirarlo a una superficie de cemento no se rompiese?

Respuesta de un alumno:

- Tranquilo, señor profesor, lo puede tirar como quiera que el cemento no se va a romper nunca...




Perdonad el offtopic, pero me habéis recordado el chiste....

[surquizu]

No lo llames fuente oficial, pero sí una tercera perspectiva, otra voz. La voz de alguien que sabiendo como tú de lo que habla, lo ponga por escrito. Y que un tercero lo corrija, un cuarto lo pueda matizar, etc.
No tienes que perder el sueño, tan solo entender que hay más gente que sabe del tema.

Y por ser específico, ¿un impacto como el de una caída diagamos de medio metro, de un objeto de unos 150gramos y una superficie de 15x13cm, podría quebrar un vidrio templado?
En mi opinión no profesional diría que habría que mirar más cosas: cómo cayó, dónde o cómo fue construido; cómo hubiera sido colocado, si el material fuera o no de calidad, si estuviera colocado muy ajustado en la carcasa... Qué se yo. Por eso tú sabrías decirlo con más autoridad. Acepto que la tienes. Incluso antes de mirar Internet. Pero quería ver algomás con mis propios ojos.

exacto, esta es la cuestión. Yo opino que no. Un cristal templado ha de aguantar este impacto sin romperse. Si se rompe es de muy mala calidad, defectuoso o no es templado. Esta es la base de la reclamacion.


Blanca, me estas dando la razón y a la vez dices que no. Y yo estoy de acuerdo en lo que expones, salvo que no reconoces explicitamente que el cristal templado tiene mayor resistencia al impacto que un cristal normal y esto es así, tengas o no 25 años de experiencia.

Te cito: Cuando quieras te invito a venir a ver un montaje de puertas de cristal (que al menos son de 10-12mm) y como en el momento de colocarla, un leve golpe en cualquiera de las esquinas causa que el vidrio se rompa, sin embargo un golpe frontal de una persona, animal o lo que sea que no la ha visto, puede no causar el menor problema.

Aunque este "puede" por mi sobra. Una persona golpenandose con ua puera es muy improbable que rompa el cristal, como una pelota de padel tampoco rompe la pared.

La carcasa lleva un cristal plano pegado a una base de plástico que no puede ser golpeado en las esquinas (hay el borde de aluminio que lo proteje), solo es posible un golpe plano. El golpe ha sido plano y desde poca altura. No deberia romperse. Otra cosa es que me hubieran cuestionado como se cayó, pero es el argumento del vendedor.

[Peto]

Igual se había enfriado y ya no estaba tan templado, no sé...

[blanca_luz]

Igual se había enfriado y ya no estaba tan templado, no sé...

Pues es que no es ninguna tontería
Distintos niveles de templado, distintos resultados...

[blanca_luz]

exacto, esta es la cuestión. Yo opino que no. Un cristal templado ha de aguantar este impacto sin romperse. Si se rompe es de muy mala calidad, defectuoso o no es templado. Esta es la base de la reclamacion.


Blanca, me estas dando la razón y a la vez dices que no. Y yo estoy de acuerdo en lo que expones, salvo que no reconoces explicitamente que el cristal templado tiene mayor resistencia al impacto que un cristal normal y esto es así, tengas o no 25 años de experiencia.

Te cito: Cuando quieras te invito a venir a ver un montaje de puertas de cristal (que al menos son de 10-12mm) y como en el momento de colocarla, un leve golpe en cualquiera de las esquinas causa que el vidrio se rompa, sin embargo un golpe frontal de una persona, animal o lo que sea que no la ha visto, puede no causar el menor problema.

Aunque este "puede" por mi sobra. Una persona golpenandose con ua puera es muy improbable que rompa el cristal, como una pelota de padel tampoco rompe la pared.


La carcasa lleva un cristal plano pegado a una base de plástico que no puede ser golpeado en las esquinas (hay el borde de aluminio que lo proteje), solo es posible un golpe plano. El golpe ha sido plano y desde poca altura. No deberia romperse. Otra cosa es que me hubieran cuestionado como se cayó, pero es el argumento del vendedor.

Surqui, no te doy la razón, digo puede, porque no hay una sola manera de recibir un impacto, del mismo modo que hay varios niveles de templado.
No, tú les das a entender que el vidrio templado, por definición, tiene que ser irrompible en un caso como el tuyo.
Si nos ponemos quisquillosos, ni ellos te han dado la respuesta que quieres ni tú la explicación...

Y me reitero. Templar un vidrio no le da más resistencia a impacto. Sí elasticidad, de ahí que cuando una pelota (a ver, es que una pelota pega fuerte en un vidrio no templado, y si es de al menos 6mm, no es tan fácil que rompa) impacte, no haya rotura. La pelota es un objeto elástico; una persona también, el suelo, me parece que no... si es plaqueta, si hubiese otra condición es probable que no se hubiese roto (moqueta, tarima, etc)

Lo de los años de experiencia no lo digo por saber más que nadie, si no que tantos años manejando el material te dan tiempo para sufrir cantidad de situaciones que en la teoría son de un modo, pero que no tienen por qué cumplirse en la realidad.
Y créeme, la carcasa vale menos que una puerta de cristal, y créeme también que en los primeros años que empezamos a montarlas, cuando hubo roturas reclamamos, y me contestaron lo que te contesto yo ahora. Cuando te lo dice uno, desconfías, pero cuando todos tus proveedores exponen el mismo argumento no te queda otra que pensar que quien está equivocado eres tú.

Tú has reclamado porque estás convencido que por el mero hecho de ser templada la carcasa no debería romperse. Yo he intervenido para explicarte que no, y que tienen razón.
Amazon ha intercedido por ti porque vive de vender, y si no vende...
y se aprovechan de que si no pasas por sus peticiones te cierran sus puertas.

De nuevo. Puedes creer o no mis argumentos.

[surquizu]

Lo dejamos porque no vamos a bajar del burro, ni tu ni yo sobre si el cristal templado es mas resistente al impacto o igual que un clistal normal (a igual grosor). Cada cual tiene sus experiencias que le conforman una opinión. Las tuyas profesionales de muchos años, las mias de uso ocasional, mi lógica fundamentada e interpretación de documentación técnica. Como ves mi, mi y mi, por lo que creo que no estoy equivocado, pero si lo estoy, que así sea. Acepto 100% que un profesional del tema sepa mas que yo.

Pero.... la reclamación sigue teniendo fundamento.

Tú has reclamado porque estás convencido que por el mero hecho de ser templada la carcasa no debería romperse. Yo he intervenido para explicarte que no, y que tienen razón.
.

NO, repasa mi post, yo reclamé porque no es normal que se rompa cayéndose desde una altura de medio cuerpo. Yo nunca he dicho que no se pueda romper, sino que debería resistir mas y si no lo hace es que es defectuoso o no es templado.

Y insistí en la reclamación cuando dijeron que la ventaja del templado es romperse para proteger al movil. Ni que fuera un Airbag. Si me hubieran dicho que me jodiese, que qué esperaba de un producto chino de 10 eur, seguramente me hubiera conformado (de hecho compro muchas baratijas a los chinos consciente de esto y solo reclamo por errores en envío o cosas así, no por calidad). O no, no sé... O si hubiesen dudado de la altura o condiciones de la caida...Pero considero que me trataron de tonto unos desconocidos y por ahí no paso... (a ti te lo consiento ).

A OTRA COSA MARIPOSA.

Ahora me aprovecho de tu experiencia por un tema personal que estoy gestionando (parte de la experiencia que te comentaba). Tengo encima de la mesa varios presupuestos para una pista de padel que instalaremos en la urbanización. Parte de la diferencia entre precio de los presupuestos son las paredes de cristal de 3x2 metros. Unos son de 10 mm y otros de 12 mm. Este 20% mas de grosor es también casi un 20% mas de precio. ¿vale la pena para una pista de uso no professional?