No pienso luchar en una guerra por intereses de otros.

[Maldoror]

Precisamente a esto me refiero.

Tengo muchísimos libros de papel, y, afortunadamente, todavía caben en casa en estanterías. Algunos hay en cajas, pero los menos. Pero cada vez me gusta menos leer en papel

Con foros como éste, tengo continuas referencias para próximas lecturas, muchas de ellas de libros que ya no tienen derechos de autor (¿o son derechos de editor?).

¿Alguien cree que me voy a quedar sin lectura si dejo de leer a autores actuales?, ¿es eso lo que pretenden éstos, que deje de leerlos, o solo pretenden que se compren sus libros? Ojo, hay muchos autores actuales que me encantan, pero la mayoría, reconozcámoslo, son prescindibles, al menos mientras haya tanto clásico por ahí sin leer. Y a mí me faltan océanos de clásicos por degustar.

Así es que tengamos la fiesta en paz. A todos, autores, editores y lectores nos interesa llegar a un acuerdo justo. Con los libros que ya tengo bajados, y solo contando los libros sin derechos de autor, y escogiendo solo entre el Top Ten de los clásicos, tengo para leer durante varias vidas seguidas. Así que cuanto antes se llegue a un acuerdo justo, mejor para todos. Sin monopolios, sin márgenes comerciales estratosféricos, teniendo en cuenta que los denominados "piratas" son precisamente los mejores lectores, y pronto seremos los únicos lectores, más vale ponerse de nuestro lado.

[Faisanes]

Precisamente a esto me refiero.

Tengo muchísimos libros de papel, y, afortunadamente, todavía caben en casa en estanterías. Algunos hay en cajas, pero los menos. Pero cada vez me gusta menos leer en papel

Con foros como éste, tengo continuas referencias para próximas lecturas, muchas de ellas de libros que ya no tienen derechos de autor (¿o son derechos de editor?).

¿Alguien cree que me voy a quedar sin lectura si dejo de leer a autores actuales?, ¿es eso lo que pretenden éstos, que deje de leerlos, o solo pretenden que se compren sus libros? Ojo, hay muchos autores actuales que me encantan, pero la mayoría, reconozcámoslo, son prescindibles, al menos mientras haya tanto clásico por ahí sin leer. Y a mí me faltan océanos de clásicos por degustar.

Así es que tengamos la fiesta en paz. A todos, autores, editores y lectores nos interesa llegar a un acuerdo justo. Con los libros que ya tengo bajados, y solo contando los libros sin derechos de autor, y escogiendo solo entre el Top Ten de los clásicos, tengo para leer durante varias vidas seguidas. Así que cuanto antes se llegue a un acuerdo justo, mejor para todos. Sin monopolios, sin márgenes comerciales estratosféricos, teniendo en cuenta que los denominados "piratas" son precisamente los mejores lectores, y pronto seremos los únicos lectores, más vale ponerse de nuestro lado.

Maldoror:

Eso de los derechos de autor/editor, añade más: autor/editor/herederos y/o CEDRO (en el caso de escritores)... Es lo que más me indigna, según conté aquí ya: Si un músico o un escritor muere sin herederos conocidos, sin que nadie reclame los mismos en (creo) tres años luego del fallecimiento... ¡Los derechos pasan a la SGAE, a CEDRO o a la que sea! Es para echarse a llorar, de rabia, que más de un escritor o músico, creador en suma, se haya ido al otro mundo en la indigencia y que un ente estatal (bendecido por el hisopo de las leyes, claro) ¡cobre durante decenios por el trabajo de quien murió casi o hasta en la calle, tirado! Yo no supe de eso (esa norma legal) hasta hace poco, un año o así...

Como también alguien ha comentado por aquí, los beneficios netos luego de impuestos, de las sociedades mencionadas, son fastuosos, fabulosos; pero no reparten dividendos, claro, ni dan pagas extras a sus registrados, clientes, componentes o como se llamen (yo estoy en la SGAE, modestamente, como letrista)... Así compra un palacio, la SGAE, o condecora a sus dirigentes jubilados o por jubilar con pensiones que ni Julio Iglesias tiene asegurada... Para mí, eso es descaro, casi infame... Bien estaría que los herederos legítimos cobraran, pues no vivimos en un régimen comunista, tenemos herencias, derechos sucesorios, pero... ¡Que si alguien no tiene herederos, una entidad cobre como si fuera un huerfanito, durante la tira de decenios! Si don Ciro Bayo (es un personaje del que cada año sé más) levantara la cabeza... Al final la tendría que agachar, como todos, pero él, aun siendo duro como la roca en lo físico y en lo psíquico, creo que se entristecería de veras, profundamente, con vergüenza ajena...

P.S. Ver esto (habrá más en Google, claro): http://www.publico.es/dinero/78452/l...ion-imprimible

De ahí, extraigo esta perla nacarada:

En cinco años, se lo quedan.

El limbo en que queda la recaudación de autores no identificados dura cinco años, según figura en los Estatutos de la sociedad gestora tras su modificación en 2006. Transcurrido ese periodo, pasan a formar parte de los recursos económicos de la sociedad gestora.

En concreto, en el artículo 81 del Título IV de dichos estatutos, que es el que define qué partidas pasan a considerarse "recursos económicos", se incluyen los derechos recaudados cuando no hayan sido "identificados sus derechohabientes (propietarios), transcurridos cinco años (...) sin que hayan sido reclamados por ellos".

La SGAE no tiene ni siquiera que ser proactiva en el reparto de los derechos, aunque haya identificado al autor. Así se indica en los estatutos cuando se incluye también como recurso económico de la sociedad los derechos de los que hayan sido "identificados sus derechohabientes, no reclamados por los mismos dentro del plazo de quince años".

EDITO: Lean en este link, sin saltarse una coma. Es como el borrador de una novela negra:
http://www.e-madrid.org/derechos/200...-lleva-la-sgae
Yo he guardado el enlace, para releerlo de vez en cuando, como quien relee La Isla del Tesoro, por ejemplo (y nunca mejor dicho).

[Maldoror]

Con los libros que ya tengo bajados, y solo contando los libros sin derechos de autor, y escogiendo solo entre el Top Ten de los clásicos, tengo para leer durante varias vidas seguidas.

Me autocito, que acabo de releerlo y me ha entrado el bajón: ¡qué triste es, ¿no?!, tanto para leer y tan poca vida para disfrutar... aunque vivan cien años En fin, disfrutemos mientras podamos.

[Maldoror]

... Bien estaría que los herederos legítimos cobraran, pues no vivimos en un régimen comunista, tenemos herencias, derechos sucesorios, pero...

En esto tampoco tengo un criterio claro. Mira, mi trabajo me proporciona ingresos, ingresos directos mientras trabaje, mi trabajo no va a proporcionar ingresos futuros ni a mí ni a mis herederos. ¿Qué les dejo a mis herederos?, mi ahorro, si es que queda algo , pero no rentas de mi actual trabajo.

¿Qué les deja Camilo José Cela a sus herederos?, pues una fundación, unos ahorros, lo que él no se gastó en vida... y ¿sus novelas seguirán ganando dineros, después de muerto, como el Cid ganaba batallas?, bueno Camilo José Cela no es el ejemplo adecuado de ingresos futuros , pero yo me entiendo.

En el caso de autores muertos, puedo equivocarme, pero considero que, moralmente, creo que ya no hay derechos de autor, el mejor homenaje que les podemos hacer es leerlos, el único diría yo.

[Faisanes]

En esto tampoco tengo un criterio claro. Mira, mi trabajo me proporciona ingresos, ingresos directos mientras trabaje, mi trabajo no va a proporcionar ingresos futuros ni a mí ni a mis herederos. ¿Qué les dejo a mis herederos?, mi ahorro, si es que queda algo , pero no rentas de mi actual trabajo.

¿Qué les deja Camilo José Cela a sus herederos?, pues una fundación, unos ahorros, lo que él no se gastó en vida... y ¿sus novelas seguirán ganando dineros, después de muerto, como el Cid ganaba batallas?, bueno Camilo José Cela no es el ejemplo adecuado de ingresos futuros , pero yo me entiendo.

En el caso de autores muertos, puedo equivocarme, pero considero que, moralmente, creo que ya no hay derechos de autor, el mejor homenaje que les podemos hacer es leerlos, el único diría yo.

En eso, disiento, Maldoror. Si alguien ha trabajado duro para construir por ejemplo una fábrica, en los países capitalistas, occidentales, esa fábrica pasa a sus herederos, a la muerte del fundador.

Hay obras literarias que son catedrales góticas inmensas (ahí tienes, hablando de catedrales, por ejemplo, La Regenta), que si no emplearon miles de obreros y siglos en su hechura, sí que costó el trabajo y el sudor virtual de su creador, quien además hizo lo que el común de los mortales es incapaz de hacer (pienso ahora en Mozart, irrepetible). Me parece, eso sí, exagerado el plazo de 70/80 años para mantener esos derechos (los medicamentos, los laboratorios que los desarrollaron, tienen creo un plazo de sólo 25 años, para explotar en exclusiva su descubrimiento), y ya un atraco a mano armada (es un decir) el que una entidad cobre hasta por los que murieron sin herederos o si los mismos no reclaman tales derechos en 5 o 15 años. Será legal, supongo, pero es impresentable, lamentable, horrible, hiriente, que eso pueda suceder, haya sucedido y siga dándose.

[Maldoror]

En eso, disiento, Maldoror. Si alguien ha trabajado duro para construir por ejemplo una fábrica, en los países capitalistas, occidentales, esa fábrica pasa a sus herederos, a la muerte del fundador.

Hay obras literarias que son catedrales góticas inmensas (ahí tienes, hablando de catedrales, por ejemplo, La Regenta), que si no emplearon miles de obreros y siglos en su hechura, sí que costó el trabajo y el sudor virtual de su creador, quien además hizo lo que el común de los mortales es incapaz de hacer (pienso ahora en Mozart, irrepetible). Me parece, eso sí, exagerado el plazo de 70/80 años para mantener esos derechos (los medicamentos, los laboratorios que los desarrollaron, tienen creo un plazo de sólo 25 años, para explotar en exclusiva su descubrimiento), y ya un atraco a mano armada (es un decir) el que una entidad cobre hasta por los que murieron sin herederos o si los mismos no reclaman tales derechos en 5 o 15 años. Será legal, supongo, pero es impresentable, lamentable, horrible, hiriente, que eso pueda suceder, haya sucedido y siga dándose.

Ya me temía que disentirías , y que me pondrías el ejemplo de tantas patentes que siguen ganando batallas y guerras después de muertos sus creadores. Pero en el tema de escritores creo es distinto. No creo que ningún escritor escriba para ganar dinero, aunque evidentemente, no le hace ascos, claro que no, y aspira a vivir lo mejor posible, y, a menudo, no lo consigue. Pero del genio del padre ¿es justo que sigan viviendo sus hijos?, de los ahorros (pobres ahorros en el caso de tantos escritores) sí, como todos, y después cada uno pa su bolsa, que decimos por aquí. Pero si veo el caso de Roberto Bolaño, con su familia no sé en qué precarias condiciones, pues no lo veo tan claro (recuérdame que la próxima vez que vaya al FNAC compre los libros que ya he leído de él, aunque la verdad es que preferiría ingresárselo directamente a su viuda )

[Faisanes]

Ya me temía que disentirías , y que me pondrías el ejemplo de tantas patentes que siguen ganando batallas y guerras después de muertos sus creadores. Pero en el tema de escritores creo es distinto. No creo que ningún escritor escriba para ganar dinero, aunque evidentemente, no le hace ascos, claro que no, y aspira a vivir lo mejor posible, y, a menudo, no lo consigue. Pero del genio del padre ¿es justo que sigan viviendo sus hijos?, de los ahorros (pobres ahorros en el caso de tantos escritores) sí, como todos, y después cada uno pa su bolsa, que decimos por aquí. Pero si veo el caso de Roberto Bolaño, con su familia no sé en qué precarias condiciones, pues no lo veo tan claro (recuérdame que la próxima vez que vaya al FNAC compre los libros que ya he leído de él, aunque la verdad es que preferiría ingresárselo directamente a su viuda )

Maldoror:

-Todos los escritores, querrían ganar dinero con sus obras, todos; no digamos ya vivir de su trabajo en exclusiva, que sería o es su sueño... Pocos lo logran. Ni Sampedro ni Torrente B. pudieron dejar de trabajar en lo suyo hasta la jubilación (ahí, curiosamente, les vino la lluvia de dinero).

-Del genio, del trabajo del padre que montó la tienda, la fábrica o el astillero o la multinacional, viven sus herederos, ¿no?... A ver, dónde está la diferencia. No la hay.

-La familia de don Roberto Bolaño, hasta donde yo llego, vive o vivirá muy bien, con las lícitas regalías de los derechos de autor de este gran literato. Sabiendo que iba a morir, dijo de publicar 2666 en varios tomos, pensando en que así se venderían más; por suerte, se siguió la opinión de quien él eligió para decidir, y es un éxito de ventas a nivel mundial.

Un saludo, amigo.

[Peto]

Ignorante, atrevido y soberbio: Antes de internet solo se podia copiar musica de la radio o la television despues de que se modificara la ley de propiedad intelectual para legalizar el uso de cassettes y VHSs. Se introdujo la "excepcion de copia privada" por la cual el propietario del material autoriza al usuario a que realice una copia para su uso personal de material al que ha tenido acceso legal (radio y television, que pagan la comunicacion publica de la obra), siempe que sea compensado adecuadamente. Para eso se introdujo EL CANON. En USA, en 1992 (Audio Home Recording Act), aqui antes.Ya entonces, ignorante.

Hacer una copia para un amigo o prestar el original para que lo haga era y es ILEGAL, delito de reproduccion y distribución, contemplado hasta en el código penal.

Delito por el cual están las cárceles llenas. Lo mismo ocurre con las estafas. Si alguien te vende algo, es tuyo. Si te vende la misma cosa dos veces, te está estafando. Al parecer tú estás más puesto en leyes y me lo podrás detallar, pero creo, creo, que la estafa es también ILEGAL, así, en mayúsculas, que parece aún peor. Dicho lo cual, si me aclaras por qué, entre tanta justa ira, no se te ocurre criticar que nos vendan los derechos de autor de un mismo disco/libro/película, etc. tantas veces como lo compremos, a lo mejor tengo en cuenta tus otras críticas. Entre tanto, me sigues pareciendo parcial, sesgado e interesado.

Las compañias de discos deciden a que precio venden su producto y los consumidores pueden comprar o no, es su unico derecho. Tampoco lo triplicaron y te lo dice alguien que tiene mas de 500, pero ademas hace tiempo que casi los regalan y la situacion sigue siendo la misma. Solo manipulando la realidad se puede escribir acusaciones tan absurdas.

Vendan a los precios que vendan los originales, nadie tiene derecho a hacer copias mas que ellos, los propietarios. Mucho menos para vengarse de un supuesto abuso inexistente. Es la ley, la Constitucion, la Declaración Universal de los Derechos Humanos la que fija los derechos de los autores. Si no te puedes permitir algo, no lo compres. Si quieres follar pero te cobran caro, no estas autorizado a violar a nadie. A ver si con este nivel lo entiendes

No, ese no es su único derecho. También existe el derecho a la libre competencia y al libre mercado. Lo que no existe es el derecho a que te protejan de ese mercado con leyes arbitrarias, como ocurre aquí. Y es cierto, si me sale caro follar, me jodo, pero si me sale caro follar porque una golfa pone los precios que le da la gana y no me deja ir a follar a otro lado, probablemente me la voy a follar gratis por cabrona. Y con una sonrisa. Llámame violador, pero no gilipollas. Aquí te venden a un precio de vergüenza, te prohiben por ley bajarlo y te impiden/dificultan comprar en otros sitios: Pasa por el aro o no leas. te lo pongo con mayúsculas, que se que te molan: MIS COJONES. Yo compro libros, pero no así, no aquí, no a vosotros, no a ti. Ni jarto.

El canon no es una subvencion, es una compensación por la copia privada. Propuesto, por cierto, por los fabricantes de material para que se pudiera vender sus productos. Estimaron que esa era la parte del nuevo mercado, abierto gracias a la generosidad de los propietarios de los contenidos al aceptar la copia privada, que les correspondia por hacerlo posible. Lo dice la ley, lo dice la directiva de la Comunidad Europea, la OMPI, es asi en 200 paises, hasta en Angola.

Tu no pagas un canon, lo pagan importadores, fabricantes y distribuidores. Lo dice la ley, RD 1/96, por si quieres aprender algo del tema antes de hacer el ridiculo la proxima vez. ¿Has ido alguna vez a la SGAE o a otra sociedad a pagar un canon? ¿Entiendes hasta que punto escribes tonterias?

El canon es un robo. Cobra a cualquiera para compensar a unos pocos las supuestas pérdidas causadas por unos terceros. Solo es otra muestra de lo prostituido que está el sistema legal en favor de los que viven y quieren seguir viviendo en la poltrona. Como se supone que a vosotros os roban, se crea una ley para robar a otros y daroslo a vosotros. Y esperáis que nosotros nos quedemos quietecitos en el redil diciendo Beeeeeee!! beeeeee!! Sin duda pensáis que somos imbéciles. De otra manera no se entiende que venga alguien y nos suelte que"Tu no pagas un canon" para luego hablar de las tonterías que dicen otros.

Ejemplo muy repetido de las justificaciones de delincuente: Los autores e intelectuales ofrecen su obra como les da la gana, y si no quieres,no las compres, pero no abuses de sus derechos. El nivel de vida que tengan depende de lo habiles que sean para trabajar, crear y vender y no es una excusa para robarles.

Bueno, depende de esas cosas y de las leyes y monopolios que protegen y sobrevaloran su trabajo. A ver si me explicas qué tiene que ver con lo hábil que sea Ken Follet que su libro "La Caída de los Gigantes" (24,90€ en Casa del Libro, es que estáis locos????) cueste (que no valga) el doble aquí que en USA (13,68€). Y como se sostendría eso si a Amazon le permitieran venderme la versión traducida libremente. Os iban a dar por el culo. Pero no, parece que tenéis derecho a estafar a vuestra gente, no? Somos vuestra clientela, os pertenecemos y tenéis el derecho adquirido y refrendado por la ley de sangrarnos a voluntad. Siempre podemos renunciar a leer, verdad? Anda, venga. Te has venido al sitio equivocado a vender motos. Prueba en el foro de Xuxa o en el de Gormiti.

Para ampliar la info, el ebook de los Gigantes en CDL cuesta 17€ contra los 10 que vale el de Amazon. una vergüenza.


QUOTE=flowers;95626]A ti, ladrón y violador de derechos ajenos, nadie te está tomando el pelo. Te estan ofreciendo un producto que puedes comprar o no, ese es el limite de tus derechos. Tu eres el que está robando el trabajo ajeno, apropiandote de lo que no te pertenece y justificandote con excusas propias de un crio o de un chorizo.
[/QUOTE]

Mira, en esto vamos a estar de acuerdo. Nadie me está tomando el pelo. Ya no. Ahora solo lo seguís intentando, llenos de rencor y frustración al ver que lo que era una presa asegurada se os escurre entre las manos y os escupe a la cara. No quieres excusas? pues sin excusas. NO os dejamos estafarnos más porque podemos. Hay un nuevo aro y vais a pasar por él queráis o no. Ya podéis sacar todas las leyes Sinde que queráis, que esta batalla la perdisteis hace años.


QUOTE=flowers;95626]Por ultimo un deseo: espero que la vida que suele ser justa os devuelva el trato que dais a los "intelectuales" que nadie os pague por vuestro trabajo, que os insulten y os quiten vuestros derechos y que tengais que soportar que ignorantes que no saben de lo que hablan justifiquen todo lo que os hacen sufrir con excusas infantiles o infame.[/QUOTE]

Bueno, puedes tener esperanza. Nosotros no la teníamos y al final os llegó vuestro San Martín. Y lo a gusto que andamos ahora

[pepeprotos]

Pido perdón por la extensión, pero a esta altura es necesario recapitular (y de paso bajar el tono un poco). Muchas veces cuando discuten dos bandos ocurre que cada uno tiene razón en unas cosas sí y en otras no, pero cada parte quiere tener la razón en todo. Se me ocurre hacer una lista de cosas en las que estoy de acuerdo con cada 'bando' (perdón por la expresión) a ver si sacamos algo en claro.

Estoy de acuerdo con los que se suelen definir como “internautas” (a mi juicio, erróneamente, porque mi tía abuela también lo es, y no descarga) en que:
- Internet ha cambiado las reglas de el consumo y distribución de contenidos culturales digitales.
- Tenemos una industria obsoleta ni entiende los cambios ni se adapta a ellos.
- Esa misma industria ha abusado durante años no solamente de los consumidores, sino de los mismos artistas.
- Ese abuso a los consumidores se sigue produciendo en la lenta y torpe adaptación de la industria a lo digital. Ejemplo 1: ¿por qué un CD físico que aun se puede comprar en alguna de las pocas tiendas de discos que quedan vale 10€, y también vale 10€ comprado en mp3 en una tienda digital? ¿La fabricación, el transporte y la distribución no valen nada? Alguien está ganando de más. Ejemplo 2: lo mismo vale para los libros, con el agravante de los DRM. Con DRM un libro ya no es para ti para siempre, sino que simplemente “alquilas” el derecho a leerlo en un aparato determinado. Un abuso flagrante.
- Los vendedores de libros se están equivocando ahora tanto o más que los de discos hace unos años. Casi no hay libros digitales, los pocos que hay son muy caros, con DRM, y Libranda es, directamente, como alguien ya dijo aquí, un insulto a la inteligencia. Realmente pareciera como si la industria “empujara” a los que de buena fe buscan libros electrónicos digitales y estarían dispuestos a pagar por ellos a buscarlos en las redes P2P.
- El cánon digital, que te cobra un impuesto “por si acaso” otros roban es, simplemente, un atraco legalizado.
- La SGAE y organismos afines han hecho y siguen haciendo las cosas tan torpemente, que difícilmente podrían buscarse más enemigos.

Pero también estoy de acuerdo con la industria y artistas en que:
- Las posibilidades que abre internet están siendo aprovechadas por muchos internautas para abusar y tener una “barra libre” gratuita, indiscriminada y carente de toda reflexión. He visto infinidad de veces (afortunadamente, no en este foro) insultos gratuitos a artistas por el simple hecho de ser ricos y famosos, como si el dinero no lo hubieran ganado con su esfuerzo. Asimismo existe una indiferencia absoluta hacia los artistas poco conocidos, los de las cuentas corrientes en números rojos, que parecen directamente inexistentes para muchos internautas.
- Como dice el odiado Ramoncín, si la gente tuviera en el teclado un botón mediante el cual nuestros ordenadores sacaran lonchas de jamón pata negra sin pagar, los ganaderos, transportistas, distribuidores y vendedores de embutido irían directamente al paro sin que a nadie le importara.
- Es cierto que muchos internautas participan en las descargas de contenidos protegidos de manera casual o inconsciente, pero es igualmente cierto que otros (pocos o muchos, me da igual) sacan beneficios de esa actividad.
- Y aun así no es necesario no tener ánimo de lucro para causar un mal irreparable. Yo puedo asaltar un almacén de calzado, robar un contenedor y luego regalar todos los pares de zapatos a la gente que pasa; aunque yo no haya ganado un duro, he arruinado al comerciante igualmente. Eso NO es altruismo.
- Todos aquellos que dicen “la cultura debe ser libre y gratuita” ¿por qué no van a La Casa del Libro, seleccionan los libros que quieren y salen con ellos en la mano, sin pagar pero sin esconderlos, con dos coj..., al grito de “¡cultura para todos!”? Si hacen eso, yo seré el primero en aplaudir la coherencia y me quitaría el sombrero. (No me irrita tanto el robo en sí, como el hecho de negarlo).
- Sobre los herederos: ¿por qué no escandaliza el que puedas dejarle a tus nietos un terreno, un piso o un dinero, y sí los derechos de un libro?

A mi juicio, todo lo hablado se reduce a un único argumento al que se remiten todos los demás. Y este argumento se tiene claro, o no. Es el siguiente:

- Los autores tienen derecho a cobrar por su trabajo. Les pertenece. Y punto.

Y a partir de aquí examinamos la nueva realidad de internet, los errores de cada parte, y organizamos la nueva forma de hacer las cosas. Pero teniendo claro lo principal.

[Terisa]

Totalmente de acuerdo con pepeprotos. Por cierto, imagino que la mayoría conoceréis la expresión "por amor al arte" y os sonará mal, diciendo que quiere que se haga algo por la cara. Pues que casualidad, oiga, ese es el modelo que se propugna muchas veces para los escritores en la era de Internet, total, como ellos escriben "por amor al arte". Releed los mensajes y lo veréis.