Y hablando de proponer, hay que ir pensando en el club de marzo:-\":-\"
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Y hablando de proponer, hay que ir pensando en el club de marzo:-\":-\"
Pide refuerzos pero no intenta lo que digo. Es decir, no le comenta a sus superiores lo de los intentos supuestamente pacíficos, o al menos en el libro no dice que lo intente.Cita:
Iniciado por Liberyd
Seré malpensado pero di en el clavo. También hay que pensar que en los libros/películas cuentan detalles porque sí, lo normal es que todo influya luego de algún modo.Cita:
Iniciado por leandroide
De hecho, cualquier libro que le vaya a gustar a todo el mundo, lo normal es que lo haya leído mucha gente. Y aún así es difícil encontrar alguno. Si es que mirad los 2 libros hasta ahora:Cita:
Iniciado por zumbao
-Eifelheim: a punto de llevarse el premio Nébula recientemente (premio Nébula = mejor libro de ciencia ficción), quedó segundo. A mi al menos me resultó curioso, un planteamiento de la relación humano/extraterrestre distinta a las vistas antes. Pero sí, también tenía sus fallos y sus defectos y en general no gustó mucho.
-El águila en la nive: si se googlea se pueden leer opiniones estilo "el mejor libro sobre la caída del Imperio Romano". Tiene muchas opiniones muy buenas. A mi como libro histórico me ha gustado, es decir, he aprendido de él. Como libro en general no me ha gustado tanto
Dos libros a priori con buenas espectativas. Y por ejemplo, ¿y si saliera 100 años de soledad? Para mucha gente el mejor libro que existe. Para bastante gente es una basura. Muy difícil encontrar algo que le guste a todos. Pero esto no nos tiene que impedir sugerir libros (por cierto, yo no he sugerido aún ninguno).
Es que Azteca es mucho Azteca. Si te ha gustado tanto, pasa de todo y lánzate con Shogun. Estuve buscando una versión guapa que recomendarte y no encontré nada particularmente correcto (yo soy muy tikis mikis para que me quiten las cursivas) pero pulula una versión en tres tomos que parece estar bien. Si te moló Azteca, este es un éxito garantizado. Yo casi diría que lo prefiero, pero ambos me molan tanto que me parecería injusto elegir uno.
Ídem.Cita:
Iniciado por Peto
Ahí disiento, yo no he percibido la desesperación que esperaba de la situación, y creo que es precisamente por falta de profundidad en los personajes.Cita:
Para mí, es un libro escrito a grandes trazos, esbozado más que detallado, pero queda clara la desesperación de los bárbaros, que aguantan machacados por el frío y el hambre a la espera de su única posibilidad que es pasar muriendo en masa aplastando por número a un ejército infinitamente más letal pero mucho más pequeño. Queda clara su falta de alternativas. Están entre la espada y la pared y su desesperación está en todo el libro. Lo mismo pasa con los romanos que saben que por muchos barbaros que vayan a matar, van a caer hasta el último hombre. Es la contraposición de dos situaciones desesperadas hasta el límite. Es como la presencia de los Hunos, que no aparecen directamente en ningún momento, pero su sombra está ahí de principio a fin. Son los Hunos los que matan a todos estos bárbaros y romanos. A mí todo eso me ha encantado.
Q ya me lo había leído, y éste estaba en mi lista de futuros, también me lo hubiera leído aunque no hubiera salido elegido.Cita:
Que me habría gustado un poco más de cercanía de los personajes? Tal vez. Probablemente. Que eso me echa el libro por tierra? Para nada. Es un libro que sin ser de los mejores que he leído de novela histórica, ni mucho menos es de los peores y me lo habría leído a gusto por mi cuenta.
Por otro lado, Alamut es una pequeña editorial que elige con mucho cuidado lo que edita y esto es una reedición de los 70. A lo mejor se han equivocado, pero yo no lo creo. En Amazon tiene 4,5 estrellas de 62 lectores.
Pues eso, Leandroide, gracias ;)
Por otra parte, yo animé a votar a este libro y no siento el más mínimo rastro de culpabilidad. No creáis que suelto todo este rollo para justificarme. Si no os ha gustado, mala suerte. A mí sí.>:)
Ya os dije que votarais Q:p
Nada de remordimientos, Leandroide.
No veo por aquí al encargao. Si no aparece mañana abro un hilo y comenzamos a votar ¿ok?Cita:
Iniciado por Liberyd
Amigo mío, ya lo tengo maquetado desde hace días y dentro del aparatejo. Lo he adquirido en doc de fuente fiable. Lo he reservado para más adelante. No mucho más adelante...Cita:
Iniciado por Peto
Tema cursivas: pásate por tutorial PDF 6".
A esto me refiero yo. Nada debe retener las sugerencias. Que más da que no guste a todos. Lo importante es que estemos hablando de un libro más allá de si me ha gustado mucho o poco. Lo importante son las opiniones con fundamento (como diría Arguiñano)Cita:
Iniciado por rubikaz
Más que desesperación, yo creo que lo que expresa es la sensación de lo inevitable (la invasión de los bárbaros) y la determinación de llegar hasta el final en la tarea que les ha sido encomendada (la defensa de la frontera), aunque sepan que es un esfuerzo inútil. Pero son soldados del Imperio, y prefieren morir con honor a vivir sin él.
A mí el libro no me ha parecido tan malo. Por la temática es de los que no se me hubiera ocurrido leer por mí misma, pero agradezco la posibilidad de ampliar horizontes de lectura y de repasar un poquito la Historia.
A mi tampoco me ha parecido tan mal libro. No lo voy a considerar bueno, pero si entretenido por lo menos. Es cierto que los personajes quedan un poco planos y hay mucha enumeración de acciones u objetos. Es decir, que los preparativos acaban siendo un poco pesados. Pero en general he leído el libro sin la sensación de que fuera una pesadez. Claro que tampoco lo he leído con las ganas que lo he hecho con otros que si me han encantado.
A demás, este tipo de novelas históricas siempre me aportan algo, aunque sea sobre una parte de la historia que todos conociéramos.
Una cosa que me llama mucho la atención, y es un hecho histórico, así que el autor no inventa nada en este sentido, es la congelación del Rin. Tiene que hacer un frío de mil demonios para lograr que este río se congele y aguantar el paso de las huestes barbaras por encima. Que no hablamos de un riachuelo, yo he visto el Rin en varios lugares y especialmente en Colonia y es un señor río. Asumo que esto hoy en día no es normal ya que el río es una vía principal de transporte de mercancías en la zona.
En resumen, que a mi me ha parecido entretenidillo.
Antes tampoco era normal. Por lo que cuentan en el libro, hacía algo así como 36 años (no recuerdo exactamente) que no se congelaba.
Por otro lado también es posible que hiciera más frío entonces que ahora, la temperatura de la Tierra va variando con el tiempo (y no solo por la contaminación actual).
Ahí has dado en el clavo, yo no sabía cómo expresarlo y lo has puesto bien claro: lo inevitable de la invasión...Cita:
Iniciado por Liberyd
Me gustaban especialmente los párrafos donde dejaba claro el contraste entre esos soldados que se aferran a su honor y los comerciantes de Treverorum, o sus líderes.
Terminado. EMO sería un gran libro si los personajes no fueran tan planos, aunque esto ayuda a poder leerlo sin necesidad de concentrarse demasiado en la lectura, ya que no hay que meditar demasiado respecto a lo que ocurre (excepto en algunos párrafos concretos).
Como lección de un libro de historia: genial, explica muy detalladamente como se organizaban los romanos a la hora de defender su imperio frente a las hordas de vándalos.
En todo caso, siento decir que no creo que sea un libro que vaya a recomendar a nadie.
Anabelee, me gusta tu nueva firma;) (porque es nueva ¿verdad?:-s).
Algo de lo que no hemos hablado: ¿creéis que la adopción de la religión cristiana como la única oficial del imperio influyó de alguna manera en su debilitamiento y posterior caída?
Hace unos meses tuve ese mismo debate con algunos amigos. Tras informarnos con algunas lecturas y demás, parece ser que no. Seguramente tuvo alguna influencia, pero nada más.Cita:
Iniciado por Liberyd
Teniendo en cuenta que la mayoría de los bárbaros invasores también eran cristianos (aunque tenían sus propias herejías) no debió ser tan determinante.Cita:
Iniciado por Axir
Liberyd, la firma la adopté hace un par de días... es que me han regalado un libro de la autora y me ha encantado la frase.
En cuanto a la influencia del cristianismo... Si no recuerdo mal, el imperio ya iba mal cuando empezaron a aparecer grupos de cristianos como para resultar influyentes. Otra cosa es el evidente conflicto que se generó entre las religiones "paganas" y la cristiana, sobre todo cuando ésta se institucionalizó. Al contrario de lo que sucedía con otras religiones, la cristiana era excluyente, como se menciona en el libro... y como todos sabemos.
Aunque las primeras críticas me echaron para atrás, al final me he decidido a leerlo (me parece que llego un poco tarde al debate). No lo he encontrado tan malo como presuponía, tal vez un poco pesado en los recuentos, pero de lectura amena.
Una cosa que me hace pensar es cuando se reunen los dirigentes de los distintos pueblos, se supone que cada uno con su propia lengua, y se entienden perfectamente (aunque no se pongan de acuerdo), y sin embargo, nuestros queridos senadores necesitan traductores simultáneos para poder entenderse entre ellos.... si Máximo levantara la cabeza :o
De que libro hablas?:p
Sospecho que la mayor parte de esos bárbaros que vivían cerca de las fronteras del imperio debían hablar un latín más o menos chapucero, y era así como se entendían los unos con los otros.Cita:
Iniciado por Sismo
Mi profesor de Latín decía que la palabra bárbaro venía del griego βάρβαρος, que es una onomatopeya de "bar-bar". Parece que tenía que ver con su pronunciación en sus lenguas nativas, aunque los griegos no conocían a los germanos sino a otros bárbaros. Supongo que todos estos pueblos germanos debían hablar variantes de la misma lengua, con lo que entre sí no tendrían problemas de comunicación mayores de los que podemos tener un gallego del norte de Lugo con un gallego de las rías baixas.
Y hablarían latín con Máximo. Como sucede ahora con el inglés, el latín era el idioma para todo. Y si además quieres integrarte en el imperio...
Supongo que así debía ser, pero como yo soy nulo para los idiomas, y a pesar de haber estudiado soy incapaz de mantener una conversación inteligible en inglés, me resulta sorprendente que sólo a través de los contactos comerciales a lo largo del río sean capaces de chapurrear latín (tampoco se me daba nada bien el latín cuando lo estudié en BUP :-\").
Eres incapaz porque no te has puesto. Que te suelten una semana por Londres, ya verás cómo en 7 días aprendes a hacerte entender al menos.
Y bueno, para que veas esto de otra forma, mira todos los latinos que viven en Estados Unidos que hablan en su casa y en su barrio castellano y sin embargo casi todos saben hablar inglés bastante bien. Cuando el idioma es una necesidad, por muy nulo que puedas ser, superas esa barrera.
Todo es ponerse. Yo cuando voy a Francia hablo francoise (que no francés). Llevo años yendo casi todos los veranos, pero en la vida he estudiado un minuto. Los franceses se quedan en seguida con tres cosas: 1.- que no tengo ni puta idea de francés. 2.- que no me importa un huevo. 3.- que me intento comunicar en su idioma. La recepción es siempre positiva y la gente te ayuda. Y me entienden como un 50% de las palabras que me invento=D>Cita:
Iniciado por Sismo
Yo siempre pongo: Francés hablado: sí. Nivel: inexistente:p
Pero la cosa es ponerse y a hablar se aprende hablando. Lo de decir "es que yo" es como agarrarse a la falda de la madre. Un recurso a abandonar con el tiempo. Hay cosas que aunque se intenten son imposibles (volar moviendo las orejas, por ejemplo) los idiomas en general, y el inglés en particular, no son una de ellas.
Haz un recuento de las veces que has intentado de verdad mantener una conversación en inglés. Seguro que te sale entre una y niinguna;)
Y es fundamental, fundamental no tener miedo de hacer el ridículo. Eso es algo que muchas veces nos diferencia a los españoles de gente de otros países. Ellos vienen aquí sabiendo sólo tres palabras y no se cortan un pelo.
Qué acertado, Leandroide. Cuando te sueltan en Londres con quince años, sólo hablas con tus compis porque no quieres hacer el ridículo.
Luego, cuando vuelves y quieres-necesitas-desesperadamente ese libro que sólo se encuentra en inglés... te haces entender y adiós vergüenzas.
Como dice el dicho, a la fuerza ahorcan, en pocas ocasiones he necesitado hablar otro idioma que no sea el mio, y por lo tanto no me he esforzado lo más mínimo en dominarlo.
Todo depende de la situación de cada uno.