Pues yo espero hincarle el diente mañana mismo. Terminaré Juego de Tronos y haré un esfuerzo inmenso para no seguir con la saga.
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Pues yo espero hincarle el diente mañana mismo. Terminaré Juego de Tronos y haré un esfuerzo inmenso para no seguir con la saga.
La terminé anoche(-|. Espero acordarme de algo para el 15 de febrero.
Me gustó más la de los saltamontes, por cierto.
XD pues vaya éxito.
Pues ya tiene que ser mala esta para que la de los saltamontes te haya parecido mejor... :pCita:
Iniciado por Liberyd
Pues yo estoy esperando acabar 'Inés y la Alegría' antes de empezar este, pero me estáis desanimando...
No es que sea mala. Pero las historias de ejércitos y batallas no están entre mis preferidas.Cita:
Iniciado por rfog
Además, conocía el final desde mis años de bachillerato.:p
Bueno, terminada. Le mantengo el 7 que le di y le añado 0,5 por un párrafo que pasaré a comentar a partir del 15 y que para mí revaloriza toda la historia. A ver si algún día me pilla cerca y visito el lugar.
Es un libro que, sin ser un hallazgo, se puede recomendar tranquilamente a cualquiera al que le vaya la novela histórica en general y el peplum en particular.
Sigo en Spoiler aunque realmente lo que comento no lo es, dado que el libro empieza avisando de la historia que va a contar y de su final. No hago comentarios específicos.
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Interesante pa tos
CARROBALISTA
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DEFENSAS
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BALISTA
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RECONSTRUCCION DE UNA TORRE DE VIGILANCIA DEL LIMES
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RECONSTRUCCION DE UNA TORRE DE VIGILANCIA DE MADERA EN HOLANDA
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Totalmente de acuerdo, el de los saltamontes no es que me entusiasmara pero lo pude acabar pero éste no he podido con él.Cita:
Iniciado por Liberyd
Muy chulas las fotos y diagramas Peto
Yo voy por el 33% aproximadamente, al principio no me enganchaba, luego algo mas... yo creo que me lo acabaré....
El de los saltamontes lo dejé al 25% ... :p
Sobre Star Wars...
Ojalá fuese cierto... Bueno, al menos la última se salvaba.Cita:
Iniciado por Terisa
Volviendo al libro, una preguntilla no sea que ande perdido, que la edad que me sale que tiene el protagonista cuando el libro no está aún en su salsa (porque como lo esté ya...) es bastante:
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A mí no me cuadra igual...Cita:
Iniciado por rubikaz
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Bueno, si alguien anda tarde y/o tiene interés por una versión leída y corregida, con algún mapa y fotos (las de arriba), la X marca el lugar :-\"
La busqué ahí el día 1 (yo como un reloj...) y me sorprendió que no estuviera el PDF de 6" que decías estar editando.Cita:
Iniciado por Peto
Ya llevo más de medio libro en LRF, pero no obstante me bajo tu versión a ver que le has añadido :p.
Gracias.
Y por cierto, debo ser raro porque a mí en líneas generales me está gustando. Escueto, sombrío, pero tiene su encanto esa lucha contra lo inevitable.
Peto, creo que no has entendido mi exposición, en cualquier caso con tu comentario me he dado cuenta de una cosa.Cita:
Iniciado por Peto
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A X solo va una vez leído y corregido.;)
A mí me ha gustado, pero creo que somos tú y yo:((
Eso te convierte en un pavo muy raro:p
Yo voy con paso lento, voy por el 20%, justo donde algunos dicen haberlo abandonado.
Por ahora me está gustando, cierto que tiene momentos algo "tranquilos" pero no me está aburriendo.
El problema es que a la vez estoy leyendo el relato La espada leal, ambientado unos siglos antes de Juego de Tronos y claro, uno no tiene tantas horas al día.
En cualquier caso, lo que esta claro es que su edad no está clara:pCita:
Iniciado por rubikaz
Mira, igualico que la de Sara Montiel :p.Cita:
Iniciado por Peto
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Yo creo que Sara es más vieja. En términos absolutos.>:)
De hecho, encontraron un antiguo testamento apócrifo en el que no sale Sara, pero que cambia sustancialmente lo que se sabe sobre la creación del mundo.
Antes del "Hágase la luz", en un día de resaca, Dios dijo "Hágase... yo qué sé... la Duquesa de Alba". Después vino lo de la luz y Dios acuñó la célebre expresión " Mecagüen yo!!" y para apañarlo, llenó el mundo de otras criaturas, a fin de que la Duquesa se perdiera entre la multitud. Eso le funcionó hasta que, en otro día de resaca dijo "háganse las teles privadas" y la Duquesa empezó a invadir las tardes de ocio de Dios.
Por eso se inventó la tele de pago.
Todo esto, por supuesto, el Vaticano lo niega con rotundidad.
Yo llevo un 40% y he de decir que se deja leer. Lo que pasa es que acabé recientemente "Azteca" y la diferencia es abismal. Además ambas están narradas en primera persona y la del águila es tan escueta en detalles...me cuesta integrarme en la vida diaria de estos romanos. De todas formas puede valer y vale para pasar un rato entretenido. Veremos como acaba la cosa.
Pues anoche acabe el libro, en lineas generales, me ha gustado, le doy un 7. Para mi va de menos a más, primero me costó engancharme por estar demasiado desubicado en el mapa.
Luego durante la transición hay momentos, donde todo es demasiado "tranquilo" con pocos sobresaltos, y la ultima parte, es donde está la "chicha" aunque hubiese preferido un poco mas de acción.
Creo que ahora voy a empezar "Juego de Tronos" que siempre lo tengo ahi guardado y creo que es el momento de empezar a leerlo.
Un saludo.
¡Qué gran argumento para Dan Brown! O para Javier Sierra.Cita:
Iniciado por Peto
Llevo aproximadamente la mitad, compaginado con otros dos que no vienen al caso, y la verdad es que se lee cómodamente.
La primera persona, siempre me ha parecido la forma más complicada de escribir. Estar continuamente hablando de uno mismo y que resulte interesante, y nos haga implicarnos, es complicado.
Lo de la edad me tiene intrigado. Entonces, ¿está entre Sara y la Duquesa de Alba, o justo después de ellas? >:)
Definitivamente posterior:p
En cuanto a argumento de película... Como se le ocurra a Cameron currarse una Duquesa en 3D va a morir mucha gente en los cines>:)
::pum::
Quita, quita, que ya da miedo así...
Misión cumplida: concluido y rematado.
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Em piezo a leer, por cambiar de tema, "las matemáticas sólo traen problemas". Un saludo
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Iniciado por vidur57
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Pues a lo que dije de la edad en su momento, al volver a coger el libro me encuentro que nada más empezar el siguiente capítulo pasan 4 o 5 años más. Vamos, todavía es más viejo de lo que me pensaba cuando el libro se pone en todo lo suyo...
No sé la edad pero ya sé el año exacto en el que se sitúan por donde voy así que lo confirmo, posterior a la duquesa.
Me faltan 100 "páginas" para terminarlo y no sé, no me convence, lo veo demasiado esquemático, no desarrolla los personajes, las pocas relaciones interpersonales que hay son totalmente crípticas e incomprensibles (cuando lo acabe haré un par de preguntas, que hay algunos detalles con los que no me aclaro).
El autor huye cobardemente de cualquier tipo de profundización en los personajes, todos son tan planos y anodinos como el logotipo de un supermercado. El libro no deja de ser un listado interminable de preparativos militares con breves pinceladas de diplomacia bruta. No deja de ser una simple lista de la compra (comprar 2.000 caballos en no sé dónde, pedir 1.000 espadas a no sé quién, enviar media cohorte a la torre no sé cuantos,...). En fin, llegados a estas alturas me lo terminaré, seguramente hoy mismo, pero creo que acabarlo y olvidarlo irán a la par. Cuando finalice ya comentaré más extensamente.
Macho!! descripción totalmente acertada!!! me está costando, me está costando...
Que mala suerte estamos teniendo en el club. De todas formas no desesperéis a la tercera va la vencida!!!
yo me volví a rendir,lo siento soy una floja:((
Acabado, ahora puedo comentarlo con algo más de conocimiento de causa.
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Iniciado por katxan
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Pues me temo que a mi ejemplar de El águila en la nieve debía faltarle algún párrafo o quizá es mi memoria la que falla, pues no recuerdo eso que comentas. Seguramente lo mencionará el autor así como quien no quiere la cosa en un par de frases en medio de sus inacabables preparativos para la guerra y me habrá pasado desapercibido. En cualquier caso, no cambia en absoluto mi opinión sobre el libro.Cita:
Iniciado por Peto
Lo que sí me ha gustado y se me ha olvidado comentar es esa atmósfera de fatalismo y de decrepitud y decadencia que acompaña todo el relato y que marca un paralelismo entre el agonizante imperio romano y el envejecido, cansado y resignado Máximo.
Por cierto, gracias por el mapa y las imágenes de las ballistae y carroballistas, me vinieron de perlas para hacerme una mejor composición del armamento y la situación de las distintas facciones sobre el terreno. Por que lo que es Wallace Breem no se molesta en hacer ni la más mínima descripción de todo ello. Presupone que todos sabemos lo que es una ballistae o de cuántos hombres se compone una cohorte (también una centuria, pero bueno, ésto último es evidente).
La verdad es que no sé por qué los editores son tan raquíticos a la hora de insertar mapas, planos, esquemas e imágenes. No cuesta nada y ayuda un montón. A mí me encanta.
Lo mismo ni te diste cuenta. Cuando aparece el objeto en cuestión sí que queda claro, pero luego, cuando le enseña al objeto a Quinto creo recordar que en el libro ni se menciona que objeto es ni quedan muy claras las reacciones posteriores, pero vamos, se intuyen. Si estabas leyendo esa parte rápido es fácil que ni te des cuenta.Cita:
Iniciado por katxan
Je je, me libré de comerme un truño de cuidado.Cita:
Iniciado por katxan
Mientras, almas cándidas, me estoy papeand Ilión y Olympos (del Simmons) y me estoy pegando una jartá a "efecto maravilla" que te cagas a la patabajo... :p
[Solo por joder un rato y daros envidia :\')].
Eso no lo sabrás si no lo lees:-\"
Los de Simmons, qué tal? Me da un poco de pereza aunque ha escrito grandes cosas. También otras flojas.
Terminado el libro. Como se ha dicho ya, no se profundiza en los personajes y tal. Me espero para comentar. Eso sí, tras ver fechas históricas del libro tengo una idea mejor de la edad de Máximo:
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Bueno, eso de que no cuesta nada... a nosotros, no;).Cita:
Iniciado por Peto
Pero los mapas, planos, esquemas e imágenes también están sujetos a derechos de autor...:-\"
Depende del plano y la imagen. Para hacer un mapa sin derechos de autor reconocibles hay que invertir 30 minutos. Las imágenes las puedes sacar de los museos. Y si no se puede, las pagas, con la portada.
Hay veces que no importa, pero otras es fundamental.
Exacto, como las portadas >:)Cita:
Iniciado por Peto
Estos y los de Hiperion son libros "efecto maravilla", con argumentos llenos de reinterpretaciones giradas 90º respecto a la ortodoxia científica pero siempre interesantes y originales, aunque a veces un poco cansinos por lo largas que son las novelas (y sí, del "efecto maravilla" también se puede cansar uno...Cita:
Iniciado por Peto
Hombre, el primero de Hyperion es una pasada, el segundo casi igual de bueno pero el tercero es una castaña y el cuarto puro morro. También he leído El Terror y me gustó, aunque está en otro registro. Por eso preguntaba. Los tengo en la lista de pendientes olvidados.:p
Bueno, ya llegó la fecha de comentar a pesar de todo lo que hemos comentado. El libro en sí no me ha gustado mucho, eso sí, al menos para tener una mejor idea de los acontecimientos históricos tengo que reconocer que me ha ido bastante bien.
La verdad es que no se profundiza para nada en los personajes, al final del libro en el que es todo trágico parece que se llega un poco más, pero en los primeros tres cuartos de libro, pufff, parecía más bien una enumeración de hechos.
Para empezar, al empezar el libro enseguida ves que Juliano tiene que ser alguien muy influyente en el libro. Pues bien, cierto es que sale cada dos por tres, pero realmente parece más un fantasma que otra cosa, estaba por ahí digamos. Bueno, cuando el muro de Adriano al menos tiene un papel importante, pero a pesar de la gran importancia que tiene, como que no se cuenta mucho.
Y por cierto, yo casi que iba con los invasores. Eran los únicos que parecían razonables, querían entrar porque huían de los hunos y querían hacerlos de forma pacífica. Máximo más que un gran general, parecía un cabezota, negándose a lo que decían los otros, no transmitiendo cuando debían, no creando el puente, no atacando cuando toca, atacando cuando no toca...
Bah, me gustó más el de los saltamontes, incluso daba más juego para debatir, pero bueno, este lo apruebo que como de libro de historia está bien.
Yo no podría compararlo con el de los saltamontes... pero es que a mí se me da mal comparar libros.
En esto estoy plenamente de acuerdo; es lo que peor he llevado: Apenas nos da cuatro pinceladas de los personajes, y nos encontramos con que muchos de ellos pasan por el relato casi de puntillas. Se supone que está contado por Máximo, que es un soldado (sí, general, pero soldado, al fin y al cabo) y queda claro que lo de percibir los sentimientos de los demás no es lo suyo, ni siquiera cuando se trata de su amada esposa (esa de la que apenas sabemos nada hasta que se muere, por cierto).Cita:
La verdad es que no se profundiza para nada en los personajes, al final del libro en el que es todo trágico parece que se llega un poco más, pero en los primeros tres cuartos de libro, pufff, parecía más bien una enumeración de hechos.
La parte histórica, sobre todo la última parte de la novela, cuando nos relata la batalla, es lo que más me ha gustado. La descripción de los combates peca de un poco escueta en ocasiones, pero es sin duda lo mejor del libro.
En cuanto a Máximo, no podemos llamarlo cabezota, sino... soldado. Es lo que es, es lo que ha sido toda su vida. Le han dicho "que no pasen de aquí", y él... hace lo que le mandan. Por algunos comentarios que hace, no creo que no entienda las motivaciones de los bárbaros, simplemente sigue sus órdenes a rajatabla.
Hola.
Pues yo lo acabé hoy por la mañana y no puedo estar más de acuerdo con los comentarios que he visto por aquí. Además, me siento responsable, porque fui yo el que lo propuse para el club. Aunque en mi descargo he de decir que las críticas que tiene el libro por Internet son bastante desproporcionadas.
Personajes planos, hechos narrados en plan demasiado esquemático (hay un punto intermedio entre la verborrea y los hechos desnudos) y el Máximo hasta se acaba haciendo antipático. Demasiado sentido del deber y del honor, aún a costa de saber que la lucha estaba perdida. Como a rubikaz, me cayeron mejor los bárbaros.
El personaje de Juliano no pinta absolutamente nada y en cambio hay personajes muy desaprovechados. Además, tanto personaje hace que uno se acabe liando con ellos. Porque no sé a vosotros, pero yo acabé confundiendo a todos los oficiales de Máximo (excepto a Quinto), a los reyes de los Bárbaros (excepto a Marcomir y Goar) y al Curator con el Obispo.
Vamos, que con todas las cosas que se pueden leer, hay lecturas más recomendables. Disculpas por la parte que me toca...
a la hoguera!!!! :> xDDDDDCita:
Iniciado por leandroide
A mí me pasó lo mismo con la ensalada de personajes.:pCita:
Iniciado por leandroide
En cuanto a lo demás, estoy de acuerdo en que lo mejor es la última parte del libro, que es cuando empieza la acción.
Sobre lo de Quinto y la mujer de Máximo, no me queda claro si fue una historia de amor platónico o algo más. Al fin y al cabo, el que Quinto tuviera el pendiente en su poder no quiere decir que ella se lo diera. Pudo cogerlo él mismo para tener algo de la mujer a la que amaba.
Perdón... perdón. No vuelvo a proponer ninguno. Me estaré calladito, votando en el club y leyendo lo que me manden.Cita:
Iniciado por Eva
Así la culpa será de otro, je, je.
Leandroide, nadie te culpabiliza, creo, lo hemos elegido entre todos, y es muy dificil acertar con los gustos de tanta gente, pero es que el tal Máximo se ha pasado de rosca, teniendo en cuenta que era el genral en jefe, y el Jefe máximo jamás se preocupa se las fronteras, ¿qué le habría costado dejar pasar a unos cuantos de miles, de forma pacífica, a un territorio vacío?. En fin, malditos galos-romanos. No comento porque ya lo hice en su momento.
Veremos a ver que elegimos para el próximo mes.
Un saludo.
No puede dejarlos pasar. Son las órdenes que ha recibido de arriba.Cita:
Iniciado por vidur57
Y si los dejara pasar, se perdería la parte más interesante de la novela.:p
Era bromita!!! es lo que dicen por aquí, votamos todos yo también leí por ahí muy buenas criticas, en el siguiente seguro que tenemos mas suerte;)Cita:
Iniciado por leandroide
Boas noites!!!
Eh, a mí me gustó. Con sus fallos, pero me gustó. Y bastante más que el de los saltamontes. Andevapará.:pCita:
Iniciado por leandroide
Bueno, como es día 16, me voy a explayar un poco. Cuidado, los que no hayan terminado.
Ya comenté que el libro, para mi gusto, se pasa de frío, que los personajes no calan, pero, para mí, refleja bien la decadencia del imperio, la situación en la frontera y la desesperación de ambos bandos. Me acababa de leer "El Águila del Imperio" de Simon Scarrow, que es un best-seller y primero de una saga de 9-10 que han vendido mogollón y el de Breem le da mil vueltas.
El tema de los personajes queda medio esbozado, pero no creo que sea sin querer y tampoco creo que los personajes tengan que estar siempre rematados a la perfección. Tampoco hay mucho donde rascar. Son legionarios, no premios Nobel, y Máximo está siempre básicamente deprimido y/o amargado y/o desesperado. Y no le queda otra. De ahí el tono lacónico amargado del narrador y el fatalismo de los personajes, que a mí me ha gustado. El tema de la mujer y Quinto me parece que está perfectamente perfilado con 4 frases que, para mí, no dejan lugar a dudas. Incluso la última frase de Quinto hace referencia a su traición en una última disculpa: "Nunca me burlé" (creo que era así).
Para mí, es un libro escrito a grandes trazos, esbozado más que detallado, pero queda clara la desesperación de los bárbaros, que aguantan machacados por el frío y el hambre a la espera de su única posibilidad que es pasar muriendo en masa aplastando por número a un ejército infinitamente más letal pero mucho más pequeño. Queda clara su falta de alternativas. Están entre la espada y la pared y su desesperación está en todo el libro. Lo mismo pasa con los romanos que saben que por muchos barbaros que vayan a matar, van a caer hasta el último hombre. Es la contraposición de dos situaciones desesperadas hasta el límite. Es como la presencia de los Hunos, que no aparecen directamente en ningún momento, pero su sombra está ahí de principio a fin. Son los Hunos los que matan a todos estos bárbaros y romanos. A mí todo eso me ha encantado.
Que me habría gustado un poco más de cercanía de los personajes? Tal vez. Probablemente. Que eso me echa el libro por tierra? Para nada. Es un libro que sin ser de los mejores que he leído de novela histórica, ni mucho menos es de los peores y me lo habría leído a gusto por mi cuenta.
Por otro lado, Alamut es una pequeña editorial que elige con mucho cuidado lo que edita y esto es una reedición de los 70. A lo mejor se han equivocado, pero yo no lo creo. En Amazon tiene 4,5 estrellas de 62 lectores.
Pues eso, Leandroide, gracias ;)
Por otra parte, yo animé a votar a este libro y no siento el más mínimo rastro de culpabilidad. No creáis que suelto todo este rollo para justificarme. Si no os ha gustado, mala suerte. A mí sí.>:)
Ya os dije que votarais Q:p
Ya sé que no los puede dejar pasar, pero sigue siendo un cabezota. Puede no dejarlos pasar pero informar de cómo va la cosa, de qué proponen los bárbaros a ver si las altas estancias le dicen que haga otra cosa.
En cuanto a Quinto y a la mujer de Máximo, pues sí, se la trincaba. Se nota en varias cosas, primero el gran mosqueo que con ganas se quedó Máximo de cargarse a Quinto, el yo nunca me burlé que comenta Peto, etc. Por otro lado es flipante el poder de deducción de Máximo con lo del pendiente cuando en ese tema se había mostrado bastante torpe. Por ejemplo cuando dice de construirle una habitación a Quinto en su casa y este y su mujer se miran sonriendo >:) . Ah, y la primera vez que sale Quinto, Máximo le dice que su mujer le puede dar buena conversación... mi primer pensamiento fue "Joder, Quinto se va a terminar liando con su mujer y el pavo este se lo va a poner en bandeja".
Y lo intenta, y pide refuerzos. Pero no le hacen caso. Únicamente consigue que se le sumen unos cuantos voluntarios ciudadanos inexpertos.Cita:
Iniciado por rubikaz
Yo creo que Máximo y sus legionarios hacen lo que tienen que hacer. Son legionarios romanos, los últimos que quedan de un ejército que fue el más poderoso de la tierra. No pueden rendirse, y no pueden llegar a acuerdos con el enemigo porque eso supone contravenir las órdenes recibidas. Máximo no quiere ser emperador.
Tú eres un poco malpensado, ¿no?.Cita:
Iniciado por rubikaz
Yo dije... la pobre mujer se muere del asco porque su marido está ocupadísimo y Quinto se hace amigo de ella.
Yo también pienso que se la cepillaba (piensa mal y acertarás) Será falso, el tío!!Cita:
Iniciado por rubikaz
No sé que decir más sobre el libro que no se haya dicho ya. Estoy se acuerdo con la mayoría en que pasa de "rasqui" respecto al desarrollo de los personajes y que se hace muy previsible. Como ya comenté, venía de leer Azteca y quizá esto me condicionó pues la obra de Jennings me ha gustado muchísimo.
En cuanto a echarse culpas por proponer libros, que luego no gusten a todo el mundo, me parece una soberana tontería. Precisamente una de las cosas que más cuesta es que la gente proponga libros. Hay votaciones con 60 o más votos y un libro o dos propuestos.[-x