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Tema: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

  1. #21
    Veteran@ en el foro Avatar de Liberyd
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Yo también he tenido presente a la Hanna de la película todo el rato . Curiosamente, de la cara del muchacho no me acordaba.

    Contenido oculto:
    Para mí, Hanna es un personaje que representa la soledad. Su analfabetismo (mejor dicho, su negativa a admitir que es analfabeta) la aísla de todos los demás y es lo que la convierte en una manipuladora, tanto en su relación con Michael (¿se llama así ?) como con las prisioneras del campo de concentración. Es una adicta a las historias y por eso se vale de personas más débiles que ella para proporcionárselas. No puede confiarse a nadie ni tener amigos en un plano de igualdad, so pena de que descubran su terrible secreto. Llega hasta el punto de dejar su trabajo en varias ocasiones antes de que la asciendan, y de mudarse de ciudad. No huye de las posibles represalias por lo sucedido en el campo de concentración. Siempre que se va, está huyendo de sí misma y de sus limitaciones. Es capaz de hacer cualquier cosa antes que confesar que no sabe leer ni escribir, incluso ir a la cárcel o abandonar a su amante por el que yo creo que sí siente algo (de ahí que vaya a la piscina para verle por última vez). No creo que sea una mala persona, como lo demuestra el que al principio de la novela ayuda a un completo desconocido que se ha puesto enfermo en la puerta de su casa. Ella no puede saber que el chico va a volver meses más tarde a darle las gracias.
    En cuanto a lo sucedido con las prisioneras, en la novela no nos dan los suficientes elementos para juzgar si lo hizo o no a propósito. Y también hay que tener en cuenta que había una guerra y ella acababa de sobrevivir a un bombardeo. Es muy posible que estuviera en estado de shock, como también lo es que tuviera miedo a las posibles represalias si desobedecía las órdenes que le habían dado.
    Paradójicamente, estando encarcelada es cuando más libre se siente, porque gracias a las cintas que le envía Michael es cuando aprende a leer y escribir y a no depender de nadie para satisfacer su necesidad de historias. La cárcel es su mundo perfecto. Creo que por eso se suicida cuando están a punto de ponerla en libertad.

    Yo no puedo reprocharle a Michael el que no se diera cuenta de que Hanna era analfabeta desde el principio. Para empezar, viene de un entorno familiar en el que es inconcebible que un adulto sea analfabeto. Su padre es profesor en la universidad, y la familia tiene un nivel cultural alto. Además, ya pone Hanna mucho cuidado en disimularlo. Y él no es más que un adolescente deslumbrado por el descubrimiento del sexo. No está para muchas sutilezas, vamos . Y si la propia Hanna no quiere salvarse durante el juicio ¿quién es él para salvarla? Ni siquiera es su abogado (quien, por cierto, tampoco se da cuenta de que su defendida es analfabeta). No puede salvar a Hanna en contra de la voluntad de ella. En ese dilema moral, elige respetar la decisión de Hanna. Y supongo que tampoco está muy seguro de su inocencia. Él estudia leyes. Posiblemente se está planteando que con su declaración podría contribuir a poner en libertad a una culpable, simplemente por un defecto de forma. Y encima estaría traicionando el secreto de una persona que está dispuesta a todo por mantenerlo. Aun así, se siente culpable durante toda su vida.

    Al final, con sus cintas, le hace a Hanna el regalo más hermoso que podía haberle hecho nunca. Le da los medios para liberarse de la esclavitud de su secreto.


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  3. #22
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Cita Iniciado por adriaja Ver mensaje
    ¡Gracias guapísima! Eres un amor :rolleyes::rolleyes:

    Yo lo tengo en formato árbol muerto pero ¡qué pereza!

    Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2
    Tienes otro mp en alemán...



    El vicio de la lectura es ese que te lleva a pensar en lo próximo que leerás cuando apenas vas por la segunda página de un libro.

  4. #23
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Contenido oculto:
    Yo no creo que el protagonista sea para nada egoista, como bien dice liberyd este chico opta, aunque no lo entienda, por respetar las decisiones de hannah que es la que prefiere sacrificarlo todo a que se descubra su secreto.
    Yo lo que nunca entendí fue precisamente el suicidio al final. Si la cárcel para ella es liberadora porque no tiene que mentir, en el momento que ha aprendido a leer ha dejado de existir su razón de mentir, es por tanto libre de ser lo que quisiera ser. Por eso no me cuadra que se suicide al final.
    Por otro lado, la decisión que toma el de grabarle las cintas creo que es la forma que él usa para sentirse liberado y eliminar su culpabilidad por respetar la decisión de ella. Creo que arrastra una gran parte de culpa por su situación.



    El vicio de la lectura es ese que te lleva a pensar en lo próximo que leerás cuando apenas vas por la segunda página de un libro.

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  6. #24
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Contenido oculto:
    Para mí, sin embargo, Hanna es una simple, en ningún momento me parece que el autor nos dé indicios de que posea un intelecto medianamente desarrollado, y, por supuesto, el hecho de que no aprendiera a leer y escribir en treinta y cinco años, hasta encontrarse con Michael, me hace abundar en esta idea. Incluso en el hecho de que respondiera con total sinceridad en el juicio, sin percatarse de que se estaba poniendo la soga en el cuello, más allá de que no quisiera dar a entender que no sabía leer, me hace sospechar que no tenía un cociente intelectual normal.

    Hanna, por tanto, me parece simple, sí, pero no inocente. Pero, al mismo tiempo, no más culpable que muchos compatriotas que, con muchas más luces que ella, callaron y consintieron. Compatriotas que, además, la juzgaron y culparon a posteriori y que, con ello, no sé si pretendían acallar sus conciencias. Es un tema muy complejo, no sería capaz de mantener una mínima conversación sobre la culpabilidad, entre otras cosas porque no puedo estar seguro, nadie lo está, de cómo va a reaccionar en un momento dado, bajo la extraordinaria presión de acontecimientos como los vividos por la sociedad alemana durante la segunda guerra, con el holocausto judío de por medio. Pero el libro no va de eso.

    En la relación con Hanna, no solo había sexo. Un muchacho de quince o dieciséis años es vulnerable, o, mejor, influenciable, pero tenía una gran defensa porque la distancia intelectual que había, que siempre hubo, entre él y ella es abismal, incluso a esa edad. Y él se enamoró, creció en experiencia, creció en su conocimiento de la vida en general, y no reparó nunca en la persona tan desvalida que estaba con él (¿cuántas personas repararon en ella a lo largo de su vida?). Michael le debía a Hanna, y así lo entiendo, los mejores momentos de su vida, hasta entonces, incluso diría que fueron los mejores meses de toda su existencia.

    Ella se va por las razones que conocemos, y el muchacho rehace su vida. Y la encuentra al cabo de unos pocos años en una situación muy comprometida. ¡Y no se atreve siquiera a hablar con ella!, primera cobardía, para mí imperdonable, y no la única.

    Y durante los años de prisión, el muchacho, ahora hombre, tampoco cree que tiene la obligación de hablar con ella, de intentar comprenderla. Para mí, cobarde y miserable. Y cree limpiar su conciencia (ni eso siquiera, su sentimiento de culpa es lo suficientemente difuso como para pensar que no se sentía culpable, que era otra cosa, acaso un ligerísimo sentimiento de gratitud, o menos incluso), enviándole ¡unas cintas!, para mí sigue siendo cobarde y miserable. Y solo se aviene a hablar con ella porque la alcaldesa de la prisión lo manda llamar, y se siente "obligado" a preparar su salida. También me hace daño cómo describe la que, a la postre, sería su última reunión con ella: el olor a vieja, a mí, me define al personaje que lo comenta.

    En el 74% del libro (mardito Kindle), Michael dice: Ya no me molestaba que Hanna me hubiera abandonado, engañado y utilizado. Tampoco sentía la necesidad de hacer algo por ella...

    Pues no, Michael, tú no fuiste la víctima, es más, has contado tu historia, solo tu punto de vista, y yo, sin embargo, estoy con Kate, digo con Hanna. Por cierto, y para terminar, grandísima Kate, grandísima, grandísima, es que es Hanna, es que en ella ví a la mujer desvalida, simple, ignorante, olvidada, que el libro no ha hecho sino confirmar.

    Y otra cosa, ¿es posible que, como hombre, pueda tener un punto de vista diferente de una mujer al enjuiciar la relación de esta pareja en este libro?, y me pregunto ¿sería igual mi percepción si hubiera sido un hombre de treinta y cinco años con una muchacha de dieciséis?, ufff,
    Contra la seducción:
    No os dejéis seducir / no hay retorno alguno. / El día está a las puertas, / hay ya viento nocturno / no vendrá otra mañana.
    No os dejéis engañar / Con que la vida es poco. / Bebedla a grandes tragos / porque no os bastará / cuando hayáis de perderla.
    No os dejéis consolar. / Vuestro tiempo no es mucho. / El lodo, a los podridos. / La vida es lo más grande: / perderla es perder todo.
    Bertolt Brecht


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  8. #25
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    no se si para comentar esto haria falta un ocultillo de estos
    Contenido oculto:
    una cosa que nunca entendí de esta novela y en general de la gente que no sabe leer pero tiene interes en ello (le gustaba que le leyeran historias) es que pasen los años y no les dé por aprender a leer aunque sea con tecnicas rutinarias





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  10. #26
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Cita Iniciado por Maldoror Ver mensaje
    Contenido oculto:
    Para mí, sin embargo, Hanna es una simple, en ningún momento me parece que el autor nos dé indicios de que posea un intelecto medianamente desarrollado, y, por supuesto, el hecho de que no aprendiera a leer y escribir en treinta y cinco años, hasta encontrarse con Michael, me hace abundar en esta idea. Incluso en el hecho de que respondiera con total sinceridad en el juicio, sin percatarse de que se estaba poniendo la soga en el cuello, más allá de que no quisiera dar a entender que no sabía leer, me hace sospechar que no tenía un cociente intelectual normal.

    Hanna, por tanto, me parece simple, sí, pero no inocente. Pero, al mismo tiempo, no más culpable que muchos compatriotas que, con muchas más luces que ella, callaron y consintieron. Compatriotas que, además, la juzgaron y culparon a posteriori y que, con ello, no sé si pretendían acallar sus conciencias. Es un tema muy complejo, no sería capaz de mantener una mínima conversación sobre la culpabilidad, entre otras cosas porque no puedo estar seguro, nadie lo está, de cómo va a reaccionar en un momento dado, bajo la extraordinaria presión de acontecimientos como los vividos por la sociedad alemana durante la segunda guerra, con el holocausto judío de por medio. Pero el libro no va de eso.

    En la relación con Hanna, no solo había sexo. Un muchacho de quince o dieciséis años es vulnerable, o, mejor, influenciable, pero tenía una gran defensa porque la distancia intelectual que había, que siempre hubo, entre él y ella es abismal, incluso a esa edad. Y él se enamoró, creció en experiencia, creció en su conocimiento de la vida en general, y no reparó nunca en la persona tan desvalida que estaba con él (¿cuántas personas repararon en ella a lo largo de su vida?). Michael le debía a Hanna, y así lo entiendo, los mejores momentos de su vida, hasta entonces, incluso diría que fueron los mejores meses de toda su existencia.

    Ella se va por las razones que conocemos, y el muchacho rehace su vida. Y la encuentra al cabo de unos pocos años en una situación muy comprometida. ¡Y no se atreve siquiera a hablar con ella!, primera cobardía, para mí imperdonable, y no la única.

    Y durante los años de prisión, el muchacho, ahora hombre, tampoco cree que tiene la obligación de hablar con ella, de intentar comprenderla. Para mí, cobarde y miserable. Y cree limpiar su conciencia (ni eso siquiera, su sentimiento de culpa es lo suficientemente difuso como para pensar que no se sentía culpable, que era otra cosa, acaso un ligerísimo sentimiento de gratitud, o menos incluso), enviándole ¡unas cintas!, para mí sigue siendo cobarde y miserable. Y solo se aviene a hablar con ella porque la alcaldesa de la prisión lo manda llamar, y se siente "obligado" a preparar su salida. También me hace daño cómo describe la que, a la postre, sería su última reunión con ella: el olor a vieja, a mí, me define al personaje que lo comenta.

    En el 74% del libro (mardito Kindle), Michael dice: Ya no me molestaba que Hanna me hubiera abandonado, engañado y utilizado. Tampoco sentía la necesidad de hacer algo por ella...

    Pues no, Michael, tú no fuiste la víctima, es más, has contado tu historia, solo tu punto de vista, y yo, sin embargo, estoy con Kate, digo con Hanna. Por cierto, y para terminar, grandísima Kate, grandísima, grandísima, es que es Hanna, es que en ella ví a la mujer desvalida, simple, ignorante, olvidada, que el libro no ha hecho sino confirmar.

    Y otra cosa, ¿es posible que, como hombre, pueda tener un punto de vista diferente de una mujer al enjuiciar la relación de esta pareja en este libro?, y me pregunto ¿sería igual mi percepción si hubiera sido un hombre de treinta y cinco años con una muchacha de dieciséis?, ufff,
    Contenido oculto:
    Maldoror, siendo mujer estoy bastante de acuerdo contigo. No sé hasta qué punto su pasión por Hanna y el descubrimiento de su sexualidad cegaban a Michael para no darse cuenta de su analfabetismo. Ese punto es uno de los que me ha hecho pensar y releer alguna frasecilla.
    Si bien durante el juicio puedo comprender por qué decidió no intervenir y contar lo que acababa de descubrir de su analfabetismo (la conversación de ese Michael universitario con su padre me parece uno de los mejores momentos del libro), su actitud posterior durante la estancia de ella en prisión me pareció imperdonable. En cuanto a la posibilidad de considerar que se tratara de un hombre de treinta y cinco y una chica de dieciséis... dependería mucho de la forma de presentarlo, pero en igualdad de condiciones no creo que pensase de forma muy diferente
    Puedes acariciar a la gente con palabras. Francis Scott Fitzgerald
    Leer surte un efecto peligroso: Encender fuegos artificiales en la intimidad del cerebro. Terry Pratchett



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  12. #27
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Contenido oculto:
    Guillermo, creo también como tú que no está suficientemente explicado el analfabetismo de Hanna, a sus treinta y cinco años. Y mucho menos, que no se hubieran dado cuenta ni en la SS, ni en la compañía de transporte, ni el niño éste ¿tan ciegos estaban todos?, bueno sí, por lo menos ciegos, y sordos. Y Michael, ciego, sordo y enamorado, además de enchochado ¡cómo no!

    Y también me resulta bastante chocante que aprendiera a leer al final, solo con las cintas y los libros, es decir, memorizando cada palabra dicha con cada palabra escrita: alucinante, simplemente no creo que eso sea posible, y menos que estuviera al alcance de ella, que no era ninguna lumbrera.
    Contra la seducción:
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    No os dejéis engañar / Con que la vida es poco. / Bebedla a grandes tragos / porque no os bastará / cuando hayáis de perderla.
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  14. #28
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Cita Iniciado por Guillermo Madrid Ver mensaje
    no se si para comentar esto haria falta un ocultillo de estos
    Contenido oculto:
    una cosa que nunca entendí de esta novela y en general de la gente que no sabe leer pero tiene interes en ello (le gustaba que le leyeran historias) es que pasen los años y no les dé por aprender a leer aunque sea con tecnicas rutinarias
    Contenido oculto:
    Voy a seguir tu ejemplo. Creo que es precisamente por lo que dice el libro, porque la vergüenza y la humillación de tener que admitir ante otra persona que no sabes leer supera a tus ganas de aprender, supera incluso el hecho de que te acusen de algo que no has podido hacer (escribir un informe). Y sin ayuda es bastante difícil. Fíjate que la protagonista aprende a base de tratar de leer los mismos libros que le envía Michael, porque ni siquiera en prisión quiere admitir que es incapaz de leer o escribir
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  15. #29
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

    Cita Iniciado por anabelee Ver mensaje
    Contenido oculto:
    Maldoror, siendo mujer estoy bastante de acuerdo contigo. No sé hasta qué punto su pasión por Hanna y el descubrimiento de su sexualidad cegaban a Michael para no darse cuenta de su analfabetismo. Ese punto es uno de los que me ha hecho pensar y releer alguna frasecilla.
    Si bien durante el juicio puedo comprender por qué decidió no intervenir y contar lo que acababa de descubrir de su analfabetismo (la conversación de ese Michael universitario con su padre me parece uno de los mejores momentos del libro), su actitud posterior durante la estancia de ella en prisión me pareció imperdonable. En cuanto a la posibilidad de considerar que se tratara de un hombre de treinta y cinco y una chica de dieciséis... dependería mucho de la forma de presentarlo, pero en igualdad de condiciones no creo que pensase de forma muy diferente
    Anabelee, la verdad es que es un libro menor, no es una gran novela en sí, pero permite muchas interpretaciones subjetivas, y todas, probablemente, acertadas.

    Nadie me va a convencer de que Hanna fue para Michael, un regalo, un maravilloso regalo. A través suya conoció el amor y se hizo más hombre, más maduro, mejor alumno... La postura de Michael es, para mí, imperdonable en la segunda y la tercera parte del libro. No solamente fue desagradecido, sino que, además, se muestra dolido, parece querer convertirse en víctima y se muestra como tal.

    El no intervenir durante el juicio lo puedo comprender, él lo valora y lo desecha, está bien. Pero también valora y desecha la otra opción, la de hablar con Hanna, y eso es imperdonable, ¡cobalde!

    En la segunda parte se aborda algo de la culpa colectiva y de cómo se encauza hacia culpas individuales no siempre justas. Otro tema interesantísimo para abordar, que no es vital para el libro, pero demasiado complicado para mí.
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  17. #30
    Veteran@ en el foro Avatar de anabelee
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    Predeterminado Re: [MARZO] El lector, de Bernhard Schlink

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    Cita Iniciado por Maldoror Ver mensaje
    Anabelee, la verdad es que es un libro menor, no es una gran novela en sí, pero permite muchas interpretaciones subjetivas, y todas, probablemente, acertadas.

    Nadie me va a convencer de que Hanna fue para Michael, un regalo, un maravilloso regalo. A través suya conoció el amor y se hizo más hombre, más maduro, mejor alumno... La postura de Michael es, para mí, imperdonable en la segunda y la tercera parte del libro. No solamente fue desagradecido, sino que, además, se muestra dolido, parece querer convertirse en víctima y se muestra como tal.

    El no intervenir durante el juicio lo puedo comprender, él lo valora y lo desecha, está bien. Pero también valora y desecha la otra opción, la de hablar con Hanna, y eso es imperdonable, ¡cobalde!

    En la segunda parte se aborda algo de la culpa colectiva y de cómo se encauza hacia culpas individuales no siempre justas. Otro tema interesantísimo para abordar, que no es vital para el libro, pero demasiado complicado para mí.
    Si ya te dije que en eso estamos de acuerdo en casi todo...

    Fíjate que esa parte, la que aborda la culpa colectiva e individual, es lo que más me atrajo del libro.
    Aún no me he parado a escribir sobre él en Goodreads ni aquí, estoy masticando mis ideas. Pero lo que sí sé es que esa parte es la que hizo que acabara el libro, porque el tono aséptico que tiene en general me estaba dejando más bien fría.
    Última edición por anabelee; 08/03/2013 a las 15:20
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