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Tema: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

  1. #161
    Veteran@ en el foro Avatar de Hemmah
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Ayer venía esta viñeta de forges en el diario "El País", creo que ilustra de forma muy clara el futuro que nos espera a la clase trabajadora.

    Nombre:  20110608elpepivin_1.jpg
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  2. #162
    Veteran@ en el foro Avatar de Liberyd
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.


  3. #163
    Jovencit@ en el foro Avatar de casimiro
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.


    muy bueno

  4. El Siguiente Usuario Agradeció a casimiro Por Este Mensaje:


  5. #164
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por casimiro Ver mensaje

    muy bueno
    Casimiro: Lo he visto entero. En mi opinión, es pura demagogia, demagogia de libro.

    Está de moda criticar al sistema, todos sufrimos con él, pero nadie, Nadie tiene otro mejor que ofrecer. Y si alguien lo tuviera, de veras, tendría que hacerse oír, intentar arreglar las cosas, mejorarlas. Hacerse un político... Un gato.

    Si no lo has leído, te recomiendo Animal Farm, de Orwell. Es una crítica velada al totalitarismo, que para él era el comunismo. Vino a España a luchar por un ideal, y casi se queda aquí, muertito, primero en el mismo frente, y luego por su adscripción política. El comunismo ha fallado estrepitosamente; el capitalismo/consumismo, está en crisis, colapsado también... Eso lo sabemos todos, pero con demagogia, no vamos a estar más tranquilos ni mejoraremos un ápice nuestra sensación de precariedad, provisionalidad... Hay mucha demagogia hoy en día (como cuando se hizo la grabación que sugieres que veamos), quizás más que entonces.

    No queríamos dictaduras, ni comunismo, queríamos democracia. La tenemos, ¿no? Falla la cosa, y ¿vamos a pensar que la culpa es de los políticos, de los banqueros, de Los Otros? ¡Qué facil! ¿Vamos a estar así siempre? Si cualquiera de Nos (no nos engañemos), querría haber sido o ser Rico, Poderoso... Y los bienintencionados, Políticos con Poder, ¿no? ¿verdad? Ya tenemos nuestra Rebelión en la Granja, estamos todos orgullosos de lo de la Puerta del Sol, bien... ¿Y qué?

    Nada. Todo igual. No hay arreglo, esto no tiene arreglo.

    Cuando alguien dice esto no puede seguir así, la cosa sigue, y las más de las veces, empeora.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  6. #165
    Veteran@ en el foro Avatar de Guillermo Madrid
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Yo sí creo que el video de los gatos y los ratones tiene mucho que ver con lo que nos pasa en las democracias como la que sufrimos aqui.

    Los politicos del parlamento, o al menos el 82,7% gobiernan PARA ELLOS y gente COMO ELLOS. Los elegimos NOSOTROS pero no gobiernan ni legislan pensando en NOSOTROS.

    El que unos cuantos de nosotros logremos ser parlamentarios (ya lo somos, pero solo en un 17,3%) cambia muy poco la cosa, porque cuando algunos de nosotros entramos alli NOS VOLVEMOS COMO ELLOS.

    Para mas inri el tema no está solo en el parlamento, lo hice por simplificar, a eso hay que sumarle jueces, fiscales, inspectores de hacienda, alcaldes y concejales, cargos de autonomias y etcetera.

    El ansia de la pasta y el poder que los corroe

  7. #166
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    05 may, 09
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por Guillermo Madrid Ver mensaje
    Yo sí creo que el video de los gatos y los ratones tiene mucho que ver con lo que nos pasa en las democracias como la que sufrimos aqui.

    Los politicos del parlamento, o al menos el 82,7% gobiernan PARA ELLOS y gente COMO ELLOS. Los elegimos NOSOTROS pero no gobiernan ni legislan pensando en NOSOTROS.

    El que unos cuantos de nosotros logremos ser parlamentarios (ya lo somos, pero solo en un 17,3%) cambia muy poco la cosa, porque cuando algunos de nosotros entramos alli NOS VOLVEMOS COMO ELLOS.

    Para mas inri el tema no está solo en el parlamento, lo hice por simplificar, a eso hay que sumarle jueces, fiscales, inspectores de hacienda, alcaldes y concejales, cargos de autonomias y etcetera.

    El ansia de la pasta y el poder que los corroe
    ¿El ansia de pasta y poder que nos corroe? ¿Eso querías decir?

    ... Ser más que el compañero de trabajo, que el vecino, que el del pueblo o país de al lado, más que nadie... Contra esa corrosión es donde se han dado de cabezazos cuantos sistemas políticos, filosóficos o religiosos han intentado cambiar al ser humano.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  8. #167
    Veteran@ en el foro Avatar de cloto
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    15 jul, 10
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por Guillermo Madrid Ver mensaje
    Yo sí creo que el video de los gatos y los ratones tiene mucho que ver con lo que nos pasa en las democracias como la que sufrimos aqui.

    Los politicos del parlamento, o al menos el 82,7% gobiernan PARA ELLOS y gente COMO ELLOS. Los elegimos NOSOTROS pero no gobiernan ni legislan pensando en NOSOTROS.

    El que unos cuantos de nosotros logremos ser parlamentarios (ya lo somos, pero solo en un 17,3%) cambia muy poco la cosa, porque cuando algunos de nosotros entramos alli NOS VOLVEMOS COMO ELLOS.

    Para mas inri el tema no está solo en el parlamento, lo hice por simplificar, a eso hay que sumarle jueces, fiscales, inspectores de hacienda, alcaldes y concejales, cargos de autonomias y etcetera.

    El ansia de la pasta y el poder que los corroe
    Yo creo que los políticos más que gobernar para ellos lo que hacen es actuar de acuerdo a los objetivos de su partido. Y los objetivos de un partido no son diferentes a los de un equipos de futbol: ganar.

    Ganar la liga, la champions y si se puede la copa también. No se piensa en absoluto en el interés del ciudadano sino en las políticas que pueden darte más votos. El objetivo no es aumentar el bienestar, reducir el gasto, mejorar las políticas sociales. No. El objetivo es alcanzar más representación nacional, autonómica y local y luego mantenerla o aumentarla.

    Tengo un familiar que trabaja en la administración autonómica cerca de los "peces gordos". Cuando preguntó por qué se despilfarra una gran cantidad en un determinado servicio que se da a los ciudadanos y que es innecesario (comparado con otros más necesarios o urgentes), la respuesta fue: son votos.

  9. #168
    Veteran@ en el foro Avatar de negatus
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    16 ago, 10
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por Faisanes Ver mensaje
    Casimiro: Lo he visto entero. En mi opinión, es pura demagogia, demagogia de libro.

    Está de moda criticar al sistema, todos sufrimos con él, pero nadie, Nadie tiene otro mejor que ofrecer. Y si alguien lo tuviera, de veras, tendría que hacerse oír, intentar arreglar las cosas, mejorarlas. Hacerse un político... Un gato.

    Si no lo has leído, te recomiendo Animal Farm, de Orwell. Es una crítica velada al totalitarismo, que para él era el comunismo. Vino a España a luchar por un ideal, y casi se queda aquí, muertito, primero en el mismo frente, y luego por su adscripción política. El comunismo ha fallado estrepitosamente; el capitalismo/consumismo, está en crisis, colapsado también... Eso lo sabemos todos, pero con demagogia, no vamos a estar más tranquilos ni mejoraremos un ápice nuestra sensación de precariedad, provisionalidad... Hay mucha demagogia hoy en día (como cuando se hizo la grabación que sugieres que veamos), quizás más que entonces.

    No queríamos dictaduras, ni comunismo, queríamos democracia. La tenemos, ¿no? Falla la cosa, y ¿vamos a pensar que la culpa es de los políticos, de los banqueros, de Los Otros? ¡Qué facil! ¿Vamos a estar así siempre? Si cualquiera de Nos (no nos engañemos), querría haber sido o ser Rico, Poderoso... Y los bienintencionados, Políticos con Poder, ¿no? ¿verdad? Ya tenemos nuestra Rebelión en la Granja, estamos todos orgullosos de lo de la Puerta del Sol, bien... ¿Y qué?

    Nada. Todo igual. No hay arreglo, esto no tiene arreglo.

    Cuando alguien dice esto no puede seguir así, la cosa sigue, y las más de las veces, empeora.
    El problema es que partimos de un principio equivocado: si bien el "ser más" es innato a la raza humana, es la ambición la que nos ha llevado a estar donde estamos, llega un momento en que seguir esa línea entra en el terreno del absurdo. Son los típicos casos de "los más ricos/poderosos del cementerio" aquellos que parecen anhelar ser enterrados o incinerados con sus riquezas/poder.

    Yo creo que cualquiera de nosotros, parándose a pensarlo con objetividad y calma, sería capaz de reconocer que está a gusto con lo que tiene, quizá añadiendo un esto o un aquello, pero poco más. En el momento en el que la riqueza o poder se convierten en un fin, en lugar de en un medio, es cuando no tendremos nunca suficiente, ni nos satisfará lo que ya tenemos.

    En la rebelión en la granja los que al final triunfaban no eran los que creían en el sistema, los que se rompían el espinazo por su ideal, sino los "más inteligentes" y acababan siendo indistinguibles de los que habían derrocado. No niego que esto tienda a ser así, sobre todo si se tiene el control de la información. La cuestión es que esos movimientos que están surgiendo y de los que nos sentimos orgullosos, lo están haciendo al calor de las nuevas formas de informarse y comunicarse. Y es sólo el principio.

    Si al final los ricos y poderosos vuelven a hacerse con el control de los mecanismos de información y comunicación, te doy la razón: esto no tendrá arreglo. Pero es interesante no olvidar que esta es la primera vez en la historia de la humanidad en el que la comunicación a escala global no está controlada (o al menos no del todo) y considero que ese es un elemento que invita a la esperanza. A partir de ahí, que pase lo que tenga que pasar y, si verdaderamente no conseguimos que las cosas mejoren, pero de verdad (no que salgamos de esta crisis económica, ideológica y de valores para vernos en otra dentro de X años) será porque no nos lo merecemos.

    Un saludo.

  10. #169
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    05 may, 09
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por negatus Ver mensaje
    El problema es que partimos de un principio equivocado: si bien el "ser más" es innato a la raza humana, es la ambición la que nos ha llevado a estar donde estamos, llega un momento en que seguir esa línea entra en el terreno del absurdo. Son los típicos casos de "los más ricos/poderosos del cementerio" aquellos que parecen anhelar ser enterrados o incinerados con sus riquezas/poder.

    Yo creo que cualquiera de nosotros, parándose a pensarlo con objetividad y calma, sería capaz de reconocer que está a gusto con lo que tiene, quizá añadiendo un esto o un aquello, pero poco más. En el momento en el que la riqueza o poder se convierten en un fin, en lugar de en un medio, es cuando no tendremos nunca suficiente, ni nos satisfará lo que ya tenemos.

    En la rebelión en la granja los que al final triunfaban no eran los que creían en el sistema, los que se rompían el espinazo por su ideal, sino los "más inteligentes" y acababan siendo indistinguibles de los que habían derrocado. No niego que esto tienda a ser así, sobre todo si se tiene el control de la información. La cuestión es que esos movimientos que están surgiendo y de los que nos sentimos orgullosos, lo están haciendo al calor de las nuevas formas de informarse y comunicarse. Y es sólo el principio.

    Si al final los ricos y poderosos vuelven a hacerse con el control de los mecanismos de información y comunicación, te doy la razón: esto no tendrá arreglo. Pero es interesante no olvidar que esta es la primera vez en la historia de la humanidad en el que la comunicación a escala global no está controlada (o al menos no del todo) y considero que ese es un elemento que invita a la esperanza. A partir de ahí, que pase lo que tenga que pasar y, si verdaderamente no conseguimos que las cosas mejoren, pero de verdad (no que salgamos de esta crisis económica, ideológica y de valores para vernos en otra dentro de X años) será porque no nos lo merecemos.

    Un saludo.
    Rebelión en la Granja, hasta donde yo recuerdo, es una crítica al comunismo. Orwell fue uno de tantos idealistas que además de ser eso, pasó a la acción, a estar en primera línea, jugándose el cuello (en el cual, precisa y literalmente, recibió un balazo)... Salvándose de la muerte de milagro, terminó siendo anticomunista. Es una parodia, Animal Farm, un teatrillo donde se puede casi adivinar al zar, a Stalin y hasta a Trotsky; y a más; y la Nomenklatura (que aún no existía como término, estaba naciendo la misma), quizás fue de los primeros que escribió sobre la luego denominada así... Eso, en mi memoria, claro.

    La comunicación global no está controlada en su casi totalidad, pero no ahora, sino desde hace años... Ni eso nos ha cambiado para bien, ni podrá cambiarnos el que tengamos teléfonos móviles y ADSL... Puede tildárseme de pesimista, puedes hacerlo si quieres. Lo que no soy es ingenuo, ni incauto, no sigo las modas ni tendencias de ídem en ninguna dirección (menos, la de ahora, que ni sabe qué dirección lleva, salvo eso, escribir Cartas a los Reyes Magos). No milito en ningún partido ni en nada (en la Duda, si acaso), y creo que es de lamentar que no haya unos pocos millones (más) como yo, objetivos con su propio criterio, sin importarles si van contra corriente de continuo, pero con los pies en la tierra...; que para soñar, está la niñez (a todos nos dieron nuestra dosis de eso), la lotería y la noche.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  11. #170
    Veteran@ en el foro Avatar de negatus
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por Faisanes Ver mensaje
    Rebelión en la Granja, hasta donde yo recuerdo, es una crítica al comunismo. Orwell fue uno de tantos idealistas que además de ser eso, pasó a la acción, a estar en primera línea, jugándose el cuello (en el cual, precisa y literalmente, recibió un balazo)... Salvándose de la muerte de milagro, terminó siendo anticomunista. Es una parodia, Animal Farm, un teatrillo donde se puede casi adivinar al zar, a Stalin y hasta a Trotsky; y a más; y la Nomenklatura (que aún no existía como término, estaba naciendo la misma), quizás fue de los primeros que escribió sobre la luego denominada así... Eso, en mi memoria, claro.

    La comunicación global no está controlada en su casi totalidad, pero no ahora, sino desde hace años... Ni eso nos ha cambiado para bien, ni podrá cambiarnos el que tengamos teléfonos móviles y ADSL... Puede tildárseme de pesimista, puedes hacerlo si quieres. Lo que no soy es ingenuo, ni incauto, no sigo las modas ni tendencias de ídem en ninguna dirección (menos, la de ahora, que ni sabe qué dirección lleva, salvo eso, escribir Cartas a los Reyes Magos). No milito en ningún partido ni en nada (en la Duda, si acaso), y creo que es de lamentar que no haya unos pocos millones (más) como yo, objetivos con su propio criterio, sin importarles si van contra corriente de continuo, pero con los pies en la tierra...; que para soñar, está la niñez (a todos nos dieron nuestra dosis de eso), la lotería y la noche.
    Supongo que cada cual elige lo que le hace más feliz... o con lo que se siente menos a disgusto. Se puede suponer que unos pocos millones que piensen como uno podrían hacer este mundo menos lamentable con los pies bien puestos en la tierra.

    También se puede matar al niño que llevamos dentro a base de realismo, objetividad y pragmatismo. O transformarlo en niño sabio: optimista, feliz, impulsivo... pero experimentado (con la experiencia que da la edad). Como digo, es una cuestión de elección.

    Un saludo.

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