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Tema: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

  1. #121
    Jovencit@ en el foro Avatar de Amapolaa
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    26

    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Aquí os dejo algo que he recibido y que debido al tema que se esta hablando viene al dedillo.

  2. Los Siguientes 4 Usuarios Agradecieron a Amapolaa por Este Mensaje:


  3. #122
    Veteran@ en el foro Avatar de rosmar71
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    Predeterminado Re: Reflexión de un "tonto de los cojones"

    Cita Iniciado por ajaxleon Ver mensaje
    Entonces es que no me he explicado bien, lo siento, pero es lo que siento.
    Pasate un dia por Valencia y disfruta, que la cosa es muy cachonda

  4. #123
    Veteran@ en el foro Avatar de ajaxleon
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    Thumbs up Re: Reflexión de un "tonto de los cojones"

    Cita Iniciado por rosmar71 Ver mensaje
    Pasate un dia por Valencia y disfruta, que la cosa es muy cachonda
    Hola, he estado en varias ocasiones en estos años así que, acepto la invitación, siempre y cuando quedemos a tomar algo y comentemos, que, seguro, será un placer.
    Lo que ocurre es que, desgraciadamente, no creo que pueda ser pronto, pero me lo apunto.
    Gracias.
    Leer mucho no es importante, lo importante es asimilar lo mucho leído.
    ¿Cómo demostrar lo asimilado? debatiendo con tolerancia y respeto a las ideas ajenas.

  5. #124
    Veteran@ en el foro Avatar de ajaxleon
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    Thumbs up En General

    Hola,
    Estoy de acuerdo en que todos estamos descontentos por algún punto u otro de los temas que hemos hablado pero no he visto motivo alguno para salir trasquilado como comenta Peto, más bien al contrario, seguiremos teniendo puntos dispares pero creo que el tono es muy agradable o al menos, yo lo veo bajo ese cristal.

    Ya quisieran más de unos cuantos tener "adversarios" con los que dialogar así porque creo que en este post, no digamos en el país, estamos cabiendo todos.

    No sería justo despachar todo lo expuesto con unas frases así que voy a leerme cada respuesta y comentaré, sí que adelanto una cosa:encuentro muchísimos puntos comunes y otros que no nos separan aunque hay que comentarlos pero, al menos a vista de pájaro, no he detectado nada para discutir en lugar de debatir y tampoco he notado ese tono hacia mis puntos, lo cual es de agradeceros y mucho.

    Un apunte:Ni soy más demócrata ni menos que nadie, porque creo que no es cuestión de cantidad sino de tolerancia y, salvo violencia, creo que todos tenemos muchísimas cosas en común, quizás más de las que creemos, lo estais demostrando.

    En concreto, la bandera, es roja y amarilla pero con dos versiones distintas y no complementarias, la del águila imperial que utilizaba los signos de los Reyes católicos representa una época y unos valores que son preconstitucionales y, por lo tanto, aunque no ilegales (la bandera de Franco NO es ilegal al contrario que la Nazi que es ilegal en Alemania y, en mi opinión, debería ser ilegal por Naciones Unidas) son desfasados a la época en que vivimos.

    La otra versión, actual, es sangre y arena (roja y gualda) constitucional y con el emblema de la monarquía española porque la denominación oficial de nuestro país es Reino de España. está en vigor, ha sido votada con la Constitución y representa a la totalidad de los españoles.

    Por otra parte, la bandera republicana representa a un periodo de la Historia muy concreto y fue declarada ilegal por el Estado español sin que, en la actualidad se haya revocado esa ilegalidad. Puesto que el Estado constitucional no la ha reconocido, técnicamente esa bandera sí es ilegal. ¿Es justo? para mi ni entro ni salgo, la considero la antítesis de la franquista y, como ella, de un periodo añorado por algunos pero no quiero que representen más que un periodo histórico, tanto una como la otra (sin menospreciar a nadie, ojo).

    Por lo tanto, la bandera que nos representa a todos es la roja y gualda con el escudo de la corona, no hay más vueltas.
    Quien vea a Franco en esta bandera se equivoca absolutamente y quien quiera ver la república, idem, estamos en otras ligas y nada más, sin acritud y con respeto a todos.

    Del resto, hablamos, espero que pronto.
    Leer mucho no es importante, lo importante es asimilar lo mucho leído.
    ¿Cómo demostrar lo asimilado? debatiendo con tolerancia y respeto a las ideas ajenas.

  6. #125
    Veteran@ en el foro Avatar de kutxi
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    Predeterminado Re: Reflexión de un "tonto de los cojones"

    Cita Iniciado por rosmar71 Ver mensaje
    Pasate un dia por Valencia y disfruta, que la cosa es muy cachonda
    Me has recordado un grupo de FB que vi hace unos días, decía algo así:

    "Tengo miedo de ir a Valencia a robar un banco y que la gente me vote en masa".



    ajaxleon, no me lo tomes en cuenta.

  7. El Siguiente Usuario Agradeció a kutxi Por Este Mensaje:


  8. #126
    Veteran@ en el foro Avatar de rosmar71
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    Predeterminado Re: Reflexión de un "tonto de los cojones"

    Cita Iniciado por kutxi Ver mensaje
    Me has recordado un grupo de FB que vi hace unos días, decía algo así:

    "Tengo miedo de ir a Valencia a robar un banco y que la gente me vote en masa".



    ajaxleon, no me lo tomes en cuenta.
    Ya te digo yo que no queda muy lejos de la realidad

  9. #127
    Veteran@ en el foro Avatar de Maldoror
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    He leído con interés este hilo, y muchas veces he estado tentado de intervenir.

    Pero intervenciones tan sesudas y meditadas como las que he leído, me han disuadido de ello en muchas ocasiones. Voy a expresar, no obstante, una pequeña y tal vez equivocada reflexión.

    Y la primera es: ¿No nos habremos pasado con el castigo al PSOE?, ¿No nos habremos asomado demasiado al abismo?, ¿No siento un tremendo vértigo por el futuro, apenas esbozado?

    Porque no sé absolutamente nada de lo que nos espera. Y, creedme, se puede hacer peor, mucho peor, y mejor, pero, claro, ¿cómo saberlo si el PP no ha hecho ni una sola propuesta y solo ha puesto palos en las ruedas del carro?

    En lo económico, no sé si se podría haber hecho mejor, o algo mejor, o mucho mejor. Me temo que los mercados están por encima de los gobiernos, es cabreante pero es así. Lo de Grecia, Irlanda y Portugal así lo atestigua, y su futuro está en la cuerda floja, y repleto de sacrificios, y no sé si hay alternativa. España se está salvando por los pelos (a pesar del PP), y nos va a costar bastante salir de esta cuerda floja. Se han hecho algunas concesiones para calmar "los mercados" pero el coste ha sido infinitamente más pequeño que una intervención, o un rescate, o un hundimiento de nuestra deuda.

    Pero, ¿y el programa social?, ley de memoria histórica, aborto (no obligatorio, que todo hay que aclararlo), ley de dependencia... ¿Quién hará esta política en los próximos cuatro años?...

    El PP tiene una clientela fija, de hormigón armado. Y un techo también, que tampoco se mueve mucho. El PSOE tiene un montón de votos prestados, y muchísimos de sus votantes no le perdonarán un caso de corrupción flagrante o una indefinición en sus objetivos como los del PP. Pero, visto el 22M, ¿realmente queremos asomarnos a ese abismo? no digo que no gane el PP, que lo hará, sino evitar que arrase. En una palabra, el PP gana porque pierde el PSOE.

    El tema del desempleo es un drama, una tragedia. No sé cómo se puede arreglar, y no sé el coste que pueda tener intentarlo desde la izquierda (bueno, el centro izquierda) o bien desde la derecha. Y éste es el principal problema de este país, y si tiene que gobernar el PP, que lo hará, ojalá que lo arregle... sin volar por los aires la precaria situación de garantías actuales.

    Por cierto, algo que creo que tendría que haber hecho el PSOE en estos años es alcanzar la total laicidad del Estado. Y después de algunas posturas de la Iglesia sobre la política del Estado, he lamentado que no tomaran una postura de bastante mayor fuerza. Y ya no da tiempo de arreglarlo.

    Por otro lado, reconozco que en casa vivimos más tranquilos cuando gobierna el PP, porque no tenemos que soportar cierta prensa . Sí, me asustan, soy bastante pusilánime

    En fin, como suele decirse, que Dios nos coja confesados , y que Dios reparta suerte.
    Contra la seducción:
    No os dejéis seducir / no hay retorno alguno. / El día está a las puertas, / hay ya viento nocturno / no vendrá otra mañana.
    No os dejéis engañar / Con que la vida es poco. / Bebedla a grandes tragos / porque no os bastará / cuando hayáis de perderla.
    No os dejéis consolar. / Vuestro tiempo no es mucho. / El lodo, a los podridos. / La vida es lo más grande: / perderla es perder todo.
    Bertolt Brecht


  10. Los Siguientes 5 Usuarios Agradecieron a Maldoror por Este Mensaje:


  11. #128
    Veteran@ en el foro Avatar de rosmar71
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por Maldoror Ver mensaje
    He leído con interés este hilo, y muchas veces he estado tentado de intervenir.

    Pero intervenciones tan sesudas y meditadas como las que he leído, me han disuadido de ello en muchas ocasiones. Voy a expresar, no obstante, una pequeña y tal vez equivocada reflexión.

    Y la primera es: ¿No nos habremos pasado con el castigo al PSOE?, ¿No nos habremos asomado demasiado al abismo?, ¿No siento un tremendo vértigo por el futuro, apenas esbozado?

    Porque no sé absolutamente nada de lo que nos espera. Y, creedme, se puede hacer peor, mucho peor, y mejor, pero, claro, ¿cómo saberlo si el PP no ha hecho ni una sola propuesta y solo ha puesto palos en las ruedas del carro?

    En lo económico, no sé si se podría haber hecho mejor, o algo mejor, o mucho mejor. Me temo que los mercados están por encima de los gobiernos, es cabreante pero es así. Lo de Grecia, Irlanda y Portugal así lo atestigua, y su futuro está en la cuerda floja, y repleto de sacrificios, y no sé si hay alternativa. España se está salvando por los pelos (a pesar del PP), y nos va a costar bastante salir de esta cuerda floja. Se han hecho algunas concesiones para calmar "los mercados" pero el coste ha sido infinitamente más pequeño que una intervención, o un rescate, o un hundimiento de nuestra deuda.

    Pero, ¿y el programa social?, ley de memoria histórica, aborto (no obligatorio, que todo hay que aclararlo), ley de dependencia... ¿Quién hará esta política en los próximos cuatro años?...

    El PP tiene una clientela fija, de hormigón armado. Y un techo también, que tampoco se mueve mucho. El PSOE tiene un montón de votos prestados, y muchísimos de sus votantes no le perdonarán un caso de corrupción flagrante o una indefinición en sus objetivos como los del PP. Pero, visto el 22M, ¿realmente queremos asomarnos a ese abismo? no digo que no gane el PP, que lo hará, sino evitar que arrase. En una palabra, el PP gana porque pierde el PSOE.

    El tema del desempleo es un drama, una tragedia. No sé cómo se puede arreglar, y no sé el coste que pueda tener intentarlo desde la izquierda (bueno, el centro izquierda) o bien desde la derecha. Y éste es el principal problema de este país, y si tiene que gobernar el PP, que lo hará, ojalá que lo arregle... sin volar por los aires la precaria situación de garantías actuales.

    Por cierto, algo que creo que tendría que haber hecho el PSOE en estos años es alcanzar la total laicidad del Estado. Y después de algunas posturas de la Iglesia sobre la política del Estado, he lamentado que no tomaran una postura de bastante mayor fuerza. Y ya no da tiempo de arreglarlo.

    Por otro lado, reconozco que en casa vivimos más tranquilos cuando gobierna el PP, porque no tenemos que soportar cierta prensa . Sí, me asustan, soy bastante pusilánime

    En fin, como suele decirse, que Dios nos coja confesados , y que Dios reparta suerte.
    Yo solo digo una cosa, disfruta del 2011, que el 2012 puede ser muy jodio despues de las elecciones del mes de mayo... Miedito me da la CV a partir de mayo del año que viene

  12. #129
    Veteran@ en el foro Avatar de Maldoror
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    24 abr, 09
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Si el PP mantiene la boca callada, ganarán por goleada. Espero que les pueda la ansiedad y empiecen a "gobernar" desde ya.

    Lo que dije antes, lo ha expresado con la maestría que le caracteriza, Manuel Vicent. Comparto su punto de vista completamente. Ojalá lo intente, pero ¡ay, amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado! (¿hasta cuándo?)

    MANUEL VICENT

    Coraje



    MANUEL VICENT 05/06/2011


    No es un problema menor que después de 35 años de democracia el cadáver del dictador Franco siga en su panteón faraónico de Cuelgamuros bajo una cruz de 150 metros de altura, cuya sombra tenaz se proyecta sobre el corazón del Estado. Se trata de un cadáver amparado por la inmortalidad del granito, que se está pudriendo a su vez en el inconsciente colectivo de los españoles. El presidente Zapatero, hoy brutalmente vilipendiado por la oposición, aunque no más de lo que, en su momento, lo fueron Adolfo Suárez y Felipe González, ha renunciado a presentarse a las próximas elecciones generales, pero en los meses que le quedan de gobierno puede tomar todavía unas medidas audaces si quiere pasar con honor a la historia. Como esos jugadores de póquer que al filo de la madrugada, dándolo ya todo por perdido, envidan su resto a la desesperada sin ver las cartas, el presidente Zapatero, antes de despedirse de La Moncloa, podría realizar aún dos magníficas jugadas: una, sacar urgentemente los despojos de Franco y de José Antonio de sus tumbas, entregarlos a sus familiares, sanear políticamente el Valle de los Caídos y convertirlo en un museo o parque temático; dos: equiparse de nuevo con aquel arrojo con que mandó que regresaran a casa las tropas de Irak y utilizar la misma entereza para denunciar oficialmente los acuerdos del Estado con la Santa Sede y reducir a la nada sus inmerecidos y abusivos privilegios en España. Si además de legislar sobre el matrimonio de los homosexuales, la muerte digna y la ley de dependencia, perdiera el miedo a los banqueros y encima la ETA tuviera la gentileza de disolverse formalmente bajo su mandato, el presidente Zapatero sería recordado en el futuro, no como el gobernante dubitativo e inexperto de los cinco millones de parados, sino como el político progresista que le plantó cara a los últimos demonios familiares de la España carcamal. Aplastado por una crisis económica que, sin duda, en los próximos años doblará también las espaldas del futuro presidente, Rajoy o Rubalcaba, queda a merced del escarnecido Zapatero el ser recordado por dos hechos simbólicos: como aquel que le quitó la sábana al fantasma de Franco y el que tuvo el coraje de bajarle los humos, no solo de incienso, al Vaticano. De una vez por todas.
    Contra la seducción:
    No os dejéis seducir / no hay retorno alguno. / El día está a las puertas, / hay ya viento nocturno / no vendrá otra mañana.
    No os dejéis engañar / Con que la vida es poco. / Bebedla a grandes tragos / porque no os bastará / cuando hayáis de perderla.
    No os dejéis consolar. / Vuestro tiempo no es mucho. / El lodo, a los podridos. / La vida es lo más grande: / perderla es perder todo.
    Bertolt Brecht


  13. #130
    Veteran@ en el foro Avatar de Guillermo Madrid
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    Predeterminado Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

    Cita Iniciado por Maldoror Ver mensaje
    El tema del desempleo es un drama, una tragedia. No sé cómo se puede arreglar
    El verdadero problema es que SI sabemos como se puede mejorar, o al menos bajar el paro.
    Pero no podemos asumir esas medidas, ni puede un partido de algo-izquierda, ni los sindicatos, ni los trabajadores:

    • un solo contrato: te contrato cuando quiero, tu te vas cuando quieras pero yo tambien te despido cuando quiera y sin decir el motivo a un juez, te vas y listo.
    • indemnizacion por despido muy pequeña y no pagadera al fin del contrato sino en un plus mes a mes que paga el empresario y el estado gestiona, de forma que el empresario pueda despedir de un dia para otro sin ver si tiene o no el dinero
    • al cobrar un despido pequeño el despedido tiene mas ganas de empezar a trabajar
    • % de pago mensual por desempleo más bajo, que nunca se de la circunstancia de que se cobre igual en el inem que trabajando
    • cobro decreciente en el desempleo, p.e. un 5% menos cada mes hasta llegar al minimo de, p.e., el 60% del s.m.
    • derogar los convenios colectivos sectoriales, los que son para empresas de menos de x trabajadores
    • permitir, como antiguamente, contratos de aprendizaje a jovenes con pocos estudios con salarios de, pongamos, desde el 60% del s.m.
    • reduccion paulatina, cada año que pase 5 dias menos, de los dias de indemnizacion por despido a los empleados actuales
    • aminoracion de la necesidad de acudir al smac (juzgados) por despidos
    • mas facilidad de despidos y medidas disciplinarias por faltas, etc
    • y así unas cuantas mas y lo que te rondaré morena


    Durillo, eh ?

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