Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

[rosmar71]

Pues yo creo que de ayer por la mañana a hoy no ha cambiado absolutamente nada en España. Más allá de que mires un periódico digital y veas un mapa azul. En el fondo, la política económica (que es la que cuenta, y más en crisis) de los azules va a ser la misma que la de los "rojos": la que les mande el amo. Y tampoco hay que fliparse con que España vota masivamente a PP y PSOE: entre los dos no llegan a la mitad del electorado. Y también hay que respetar que esos 16 millones de españoles voten lo que se les ponga, aunque a algunos no nos guste.

El movimiento 15M, en términos electorales, no ha supuesto influencia alguna. Y quien esperara un cambio de la tendencia de 30 años por cinco días en los que se han manifestado menos de medio millón de españoles debe hacérselo mirar.

Pero a mí la esperanza no me la quita ni Cristo, oiga. El 15M ha sido el primer paso de un bebé del que no se puede esperar que al día siguiente gane la maratón de Nueva York. Pero de aquí a unos años... lo mismo hace marca en la San Silvestre Vallecana. Tengo esperanza a medio plazo. El tema es que los que se han movilizado que, teniendo en cuenta nuestra historia reciente, no tienen experiencia alguna de lo que es este tipo de lucha, no se desanimen a las primeras de cambio (algún caso he visto ya de joven revolucionario el sábado que ayer noche demostró ser más blando que la mierda de pavo). Este tipo de lucha consiste en darse de cabezazos contra un muro con la intención de tirarlo para, después de múltiples topetazos, mover un ladrillo. E ir sumando compañeros poquito a poco. El ladrillo que hay que mover es el de la ley electoral. Yo, que soy rojeras, me voy a fijar en IU (que debería también hacer autocrítica, por cierto). IU ha conseguido un 6% de los votos emitidos; eso, con una ley electoral justa, podría suponer en torno a 20 parlamentarios, suficiente para dar guerra y fiscalizar al gobierno. Y ahí podría estar UPyD también. Solo una vez que la gente perciba que el voto a partidos minoritarios es útil pueden estas fuerzas políticas atraer más voto y convertise en alternativas reales. Sin cambio de ley electoral no es posible el cambio de tendencia PPSOE.

Y mientras llega eso, si llega, como dice Sampedro, las batallas hay que darlas por el hecho mismo de darlas.

Saludos.

Kiutxi, yo te hablo de Valencia y la Comunitat Valenciana. Es muy dificil, aqui, en 7 dias hacer o provocar un cambio radical, pero aun asi han quedado varias cosas claras:
-Aunque oigais en los medios que el PP ha arrasado aqui, no termineis de creerlo si analizamos los numeros reales, no los globales que aparecen en todos sitios:

Desde el 2007 han bajado 70.000 votos, lo que equivale a un 3,5%

Es cierto que el PSOE ha bajado el doble, pero como la Ley Electoral esta como esta, pues con menos votos obtienen 1 escaño mas (PSOE baja 5)

-Compromis y EU han sacado 1/3 mas de votos (unos 100000). En 2007 iban juntos y sacaron 7 escaños, ahora entre los dos han sacado 11. Por ahi a mi me queda algo de esperanza. UPyD na de na.

-En el Ayto. la Rita pierde 27.000 votos y un concejal
-IU y Compromis entran en el Ayto. (en 2007 se quedaron fuera) con 2 y 3 concejales.

La situacion de Compromis e IU, ahora, le hace bastante fuertes pues han obtenido subidas que no aparecian ni en las mejores encuestas.

Al PSOE en Valencia le han pesado dos cosas:
-El gobierno central y la eterna cantinela que se oye aqui de que ZP odia la CV.
-Estan apalancados en los escaños de la oposicion y no se mueven. Algo asi como Rajoy en espera del desgaste del contrario sin pegar un palo al agua.

Todas las perdidas del PSOE se han ido a la izquierda y si se mantiene la cosa (Monica Oltra radicalizando, Morera y Ribo buscando el voto de la izquierda moderada, mas la gente de IU haciendo su trabajo) la cosa se puede poner muy graciosa para dentro de 4 años, suponiendo que el PSOE decide mover el culo y elegir un candidato que no sea un pichafloja como los dos ultimos que ha tenido.

Y si ZP quiere parar la sangria, deberia girar su politica un poco a la izquierda y, quizas, compensar las caidas que han sufrido en toda España. Empezando, a lo mejor, por cambiar la Ley Electoral

[rosmar71]

Y se me olvidaba, un 30% de abstencion y un 3,5% de votos nulos/blancos

[the_doc]

Pues yo creo que desde siempre, la gran ventaja de la derecha en España ha sido la unidad:
¿Que eres de centro izquierda pero descontento con el PSOE? Votas PP
¿Que eres de centro? Votas PP
¿Que eres de centro derecha? Votas PP
¿Que eres de derechas moderado? Votas PP
¿Que eres de derechas de toda la vida? Votas PP
¿Que eres franquista, del OPUS, etc? Votas PP
¿Que eres de extrema derecha? Votas PP.
En cambio, la izquierda está dividida. Que si el PSOE, IU, independentistas y o regionalistas de izquierdas, ecologistas, abstencionistas, "indignados", etc
La lucha en este bipartidismo PP-PSOE nunca ha sido justa para el PSOE en ese sentido.
Yo, personalmente, me considero de izquierdas, desde chiquitito, aunque nunca me he sentido identificado con ningún partido en concreto.
En fins, lo bueno de la democracia es que tenemos lo que nos merecemos. Y así nos va.

[Lulitzin]

Como curiosidad. Escaparate de algunos de los votos nulos que se han encontrado en las urnas


http://www.20minutos.es/galeria/7492...tos/nulos/23m/

[kutxi]

Y si ZP quiere parar la sangria, deberia girar su politica un poco a la izquierda y, quizas, compensar las caidas que han sufrido en toda España. Empezando, a lo mejor, por cambiar la Ley Electoral

Cambiar la ley electoral el PSOE (ni el PP) no lo van a hacer si no les obliga la calle. Viven muy bien con sus alternancias y sus chanchullos con la ley como está.

En cuanto a lo de Valencia, gracias por el análisis. A mí no me había parecido la cosa tan terrible pero con los números que ofreces se confirma la sensación que tenía.

Aunque, "contíconeso", lo de Valencia no tiene nombre, la verdad. Haría falta que Camps fuera en persona a quemar las casas de sus votantes para que dejaran de votarle.

Saludos.

[Faisanes]

Estas son las propuestas del movimiento ¡Democracia Real Ya!
Ninguna de ellas me parece descabellada o politizada en función de izquierdas o derechas. Más bien parecen la plasmación en una serie de puntos de las opiniones que vertemos a diario personas de opiniones de lo más variopinto. De hecho soy de los que piensa que el alineamiento entre izquierdas y derechas está superado hoy en día.

En cuanto a las elecciones, pues bueno, no esperaba otra cosa porque el aparato propagandístico tiene todavía mucha fuerza entre todos aquellos para los que internet no pasa de ser "una moda de jóvenes", que son muchos.

El que es de derechas es votante fiel. Desconozco los motivos, pero lo es. El votante de izquierdas es mucho más crítico, por eso sé que lo que se mencionaba más arriba de utilizar la estrategia de "tierra quemada" por parte de partidos de izquierda nunca les sería perdonado por sus votantes, luego no lo espero.

Y si se trata de que se ha de demostrar de qué van unos y otros, los resultados no pueden ser diferentes de como han sido. El PSOE ha tenido varias oportunidades de demostrar que podían hacer una política verdaderamente progresista y no lo han hecho. El PP tuvo la oportunidad de demostrar que podían gobernar para todos teniendo a mano el rodillo de la mayoría absoluta y no lo hicieron (y estoy seguro de que en la siguiente volverán a demostrarlo). Los movimientos que han surgido son una llamada de atención que pueden escuchar o no, son la señal de que aguantamos -mucho- pero ni eternamente ni olvidamos. Y en la siguiente, si algo tengo claro del carácter de este país es que somos muy, muy capaces de hacer lo que nadie se espera, de ser originales, impactantes, pacíficos, consecuentes... Pero dudo de que ni por esas aprendan.

¡Vaya! En la citación, veo que no sale el manifiesto que colgaste, Negatus, que no sé de dónde saldrá, si es representativo, oficial, del Movimiento (¡qué mal suena, esto último!).

Según lo leía, ya tenía in mente el título de esta respuesta: Carta a los Reyes Magos.

Eso es, además de un brindis al sol. En este caso, si cabe, Carta a la República Maga, claro.

Perdón por el tono desenfadado de esta nota, que escribo desde el resto de sonrisa que aún me queda, tras la lectura de los ocho puntos.

Un saludo.

[kutxi]

¡Vaya! En la citación, veo que no sale el manifiesto que colgaste, Negatus, que no sé de dónde saldrá, si es representativo, oficial, del Movimiento (¡qué mal suena, esto último!).

Según lo leía, ya tenía in mente el título de esta respuesta: Carta a los Reyes Magos.

Eso es, además de un brindis al sol. En este caso, si cabe, Carta a la República Maga, claro.

Perdón por el tono desenfadado de esta nota, que escribo desde el resto de sonrisa que aún me queda, tras la lectura de los ocho puntos.

Un saludo.

Hola. No sé exactamente el manifiesto al que te refieres, pero sospecho que será el que salió de Asamblea Sol que incluía cosas como la nacionalización de la banca (creo recordar). Yo, que en principio estoy de acuerdo con muchas de las cosas que proponía ese manifiesto, también consideré que no venía a cuento ya que la gente se había movilizado siguiendo las propuestas básicas de Democracia Real Ya y no siguiendo propuestas programáticas de un signo político concreto.

Por suerte o por desgracia, tengo un conocido (que en su día fue amigo y compañero de batallas políticas) que ha resultado ser (de esto me he enterado a posteriori) uno de los fundadores (creo que son unas 40 personas) de Democracia Real Ya y el otro día estuve hablando con él vía Facebook sobre dicho manifiesto.

Lo que él me comentó es lo que sigue: DRY convocó la manifestación para el día 15, fin. Lo que vino después, acampadas, asambleas, etc. no está organizado por DRY aunque a DRY le parezca muy bien que la ciudadanía se organice con independencia y algunos de sus miembros estén acampados y participen, como cualquiera que se quiera pasar por allí, con las asambleas. Pero lo cierto es que lo que digan las asambleas es la voz de las asambleas, no la de DRY. Ellos, de momento, siguen planteando únicamente los puntos básicos iniciales.

El asunto, y así intenté hacérselo ver, es que el común de los mortales no estamos al tanto de esa separación entre DRY y las acampadas, con lo cual se crea confusión. Y esta confusión puede llevar, y sería una pena, a la desmovilización de muchos que coincidiendo con las propuestas de DRY tengan una ideología política alejada, y mucho, de las propuestas de la asamblea.

Las propuestas de la asamblea yo las veo como lo que son, unos chavales que están entusiasmados por cambiar el mundo. Yo hace 15 años estuve en Juventudes Comunistas y las asambleas, si echo la vista atrás, eran muchas veces de un cándido que sonroja. Espero que la gente con más experiencia, los que llevan organizando esto desde hace un par de meses, sepan transmitir su mensaje ya que es algo con lo que creo que los españolitos de a pie saldríamos ganando: transparencia, una mejor ley electoral, etc.

Saludos.

[sevegap]

Resumen del escrutinio de Total España Escrutado: 100%
concejales totales: 68286
Votos contabilizados: 22971350 66.23 %
Abstenciones: 11710762 33.77 %
Votos nulos: 389506 1.7 %
Votos en blanco: 584012 2.54 %

Concejales votos
PP 26499 38,8% 8474031 37.53 %
PSOE 21767 31,8% 6276087 27.79 %
IU 2230 3,2% 1424119 6.31 %
CiU 3862 5,6% 778679 3.45 %

(fuente http://resultados.elpais.com/eleccio...1/municipales/)

Es significativo:
- que las Abstenciones, Votos nulos y Votos en blanco (38 % en total) supongan mas votos que a cualquiera de los partidos mayoritarios.
- el porcentaje de concejales no se corresponda con el de votos reales (actual ley electoral)
Visto lo cual: ¿tenemos lo que nos merecemos?
En general sí. Pero se PUEDE hacer algo , pues la VICTORIA no es tan APLASTANTE como nos quieren hacer creer, ¿cuantos concejales corresponden a los votos nulos, en blanco y abstención criticos?

Para ello puede ser importante que el movimiento empezado el 15M no se quede ahí.


(la esperanza es lo ultimo que se pierde.)

[Hilario9]

Una viñeta de hace 16 días:



De: http://blogs.publico.es/vergara/3428/empieza/#comments

Subscribo como muchos de vosotros el último comentario, el de diafebus, de hace dos semanas.

"Que no se piense nadie que los valencianos somos unos fachas. La mayoría no lo somos, pero con una ley electoral doblemente injusta (las listas cerradas y la barrera del 5%), una izquierda dividida y un PSPV inexistente, en manos de un PSOE incapaz de hacer de oposición, no es que el PP gane, sino que el resto pierde."

[Faisanes]

Hola. No sé exactamente el manifiesto al que te refieres, pero sospecho que será el que salió de Asamblea Sol que incluía cosas como la nacionalización de la banca (creo recordar). Yo, que en principio estoy de acuerdo con muchas de las cosas que proponía ese manifiesto, también consideré que no venía a cuento ya que la gente se había movilizado siguiendo las propuestas básicas de Democracia Real Ya y no siguiendo propuestas programáticas de un signo político concreto.

Por suerte o por desgracia, tengo un conocido (que en su día fue amigo y compañero de batallas políticas) que ha resultado ser (de esto me he enterado a posteriori) uno de los fundadores (creo que son unas 40 personas) de Democracia Real Ya y el otro día estuve hablando con él vía Facebook sobre dicho manifiesto.

Lo que él me comentó es lo que sigue: DRY convocó la manifestación para el día 15, fin. Lo que vino después, acampadas, asambleas, etc. no está organizado por DRY aunque a DRY le parezca muy bien que la ciudadanía se organice con independencia y algunos de sus miembros estén acampados y participen, como cualquiera que se quiera pasar por allí, con las asambleas. Pero lo cierto es que lo que digan las asambleas es la voz de las asambleas, no la de DRY. Ellos, de momento, siguen planteando únicamente los puntos básicos iniciales.

El asunto, y así intenté hacérselo ver, es que el común de los mortales no estamos al tanto de esa separación entre DRY y las acampadas, con lo cual se crea confusión. Y esta confusión puede llevar, y sería una pena, a la desmovilización de muchos que coincidiendo con las propuestas de DRY tengan una ideología política alejada, y mucho, de las propuestas de la asamblea.

Las propuestas de la asamblea yo las veo como lo que son, unos chavales que están entusiasmados por cambiar el mundo. Yo hace 15 años estuve en Juventudes Comunistas y las asambleas, si echo la vista atrás, eran muchas veces de un cándido que sonroja. Espero que la gente con más experiencia, los que llevan organizando esto desde hace un par de meses, sepan transmitir su mensaje ya que es algo con lo que creo que los españolitos de a pie saldríamos ganando: transparencia, una mejor ley electoral, etc.

Saludos.

Kutxi: El manifiesto, ideario o desiderátum que colgó Negatus, ese es al que creía que estaba claro que me refería (lee el post de Negatus, que está en la página anterior a en la que salió el mío). ¿Quién va a decir que no a esas propuestas, si describen un rosario de posibilidades imposibles, aquí y en cualquier lugar? Es como si un niño africano, que tiene un palo que para él es un caballo, pidiera una réplica del F4 del mentado Alonso, sólo que en chiquito y con baterías de 12V, para que se lo llevaran a su choza (al tiempo que la electricidad, claro, en este caso).