"Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.

[garden]

A este que te digo le costó, y no poco, pero al final lo hizo.

Una pregunta Rfog:

¿Pero consiguió esa persona que le borrasen del registro de bautizados?
Es que eso es lo que verdaderamente es práctico porque en ese censo de bautizados católicos se basa la Iglesia para sacar pecho en un estado pretendidamente laico.
Y lo digo porque desde el 2008 la Iglesia no está obligada a borrar de su registro a los apóstatas, según sentencia del Tribunal Supremo.

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_4/Tes
http://www.diocesisdecanarias.es/pre...lsupremo1.html
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristi...formulario.htm

[hedera]

Yo comencé con los trámites, pero la verdad es que era todo tan complicado que me aperecé, aparte de que tenía en esos momentos otras cosas mucho más importantes en la cabeza, pero me arrepiento de no haber continuado, porque ahora es mucho más difícil.

Ya ves, incongruencias de la vida, yo atea convencida, y con dos religiones a mis espaldas...

[hedera]

Una pregunta Rfog:

¿Pero consiguió esa persona que le borrasen del registro de bautizados?
Es que eso es lo que verdaderamente es práctico porque en ese censo de bautizados católicos se basa la Iglesia para sacar pecho en un estado pretendidamente laico.
Y lo digo porque desde el 2008 la Iglesia no está obligada a borrar de su registro a los apóstatas, según sentencia del Tribunal Supremo.

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_4/Tes
http://www.diocesisdecanarias.es/pre...lsupremo1.html
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristi...formulario.htm

A eso es a lo que me refería con lo de que la Ley de protección de datos ya no sirve.

[rfog]

Una pregunta Rfog:

¿Pero consiguió esa persona que le borrasen del registro de bautizados?
Es que eso es lo que verdaderamente es práctico porque en ese censo de bautizados católicos se basa la Iglesia para sacar pecho en un estado pretendidamente laico.
Y lo digo porque desde el 2008 la Iglesia no está obligada a borrar de su registro a los apóstatas, según sentencia del Tribunal Supremo.

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_4/Tes
http://www.diocesisdecanarias.es/pre...lsupremo1.html
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristi...formulario.htm

Pues realmente no lo sé, porque me lo contó hace tiempo, pero más o menos fue, insistió e insistió e insistió hasta que le dieron los papeles. Amenazó con presentarse con juez o con la policía (o fue con la policía) y al final se lo hiciero.

La próxima vez que hable con él (que puede ser en meses) si me acuerdo se lo preguntaré...

[cathermac]

Hace tiempo leí que se puede hacer a través del ayuntamiento de Rivas-Vaciamadrid, que el propio ayuntamiento te hacia los trámites. Pero no creo que lo hagan ya. Mas que nada porque mi hermana vive allí y mi cuñado, anti iglesia total, quería hacerlo. Y que yo sepa no lo ha hecho...

[ajaxleon]

Estoy hirviendo por dentro. Estoy que rabio. Estoy que exploto. Lo que os salva es que ni es el lugar ni el contexto ni nada de nada adecuado, y lo que tengo que expresar ocuparía un libro entero...

No te comprendo lo de la rabia porque no creo que nadie se exprese como para que eches humo, aparte de que siempre tienes la posibilidad de meterte el dedillo en el oido y aliviar la presión como en las ollas exprés (¿se dice así?).lo que es cierto es que ambos tendríamos un libro entero y por eso doy vueltas a como contestar a Peto sin pasarme (de rollo, no de listo,ojo).

No sabéis cómo me revienta, pero me revienta de veras, eso de "respetarnos" de la gente que cree en la religión. El respeto termina cuando se suspende una procesión atea el mismo día en que se produce una religiosa,

Esta información no es correcta, los convocadores de la denominada "procesión atea" la convocaron en Semana Santa (Jueves Santo) con pancartas y pasos denominados "Vírgen del mismisimo coño", "a los curas y a las Iglesias hay que quemarlos,etc." y por las mismas calles que las católicas.
De hecho yo he sido uno de los ciento y pico mil firmantes de un escrito solicitando que se cumpliera "estrictamente" lo que pone la Constitución y la Ley y, hoy día, la ley considera un delito el insulto a las creencias religiosas (Católica,Ortodoxa,Anglicana,Evangélica,Judía,Isla mista en todas sus ramas,..etc), son objeto de especial protección.
No entro en los descalificativos, pero se ha considerado que era un tema que podía provocar "graves" problemas de orden público y la Delegación del Gobierno la ha suspendido.¿Pueden manifestarse otro día? a mi entender, sin problemas, siempre que se cumpla la Ley, como en cualquier manifestación.
Es decir, en la marcha Gay han sacado a Rouco con cuernos y no he firmado nada, porque aparte de que el ataque a una persona tiene una cobertura jurídica distinta me parece más una grosería que otra cosa y Rouco no se ha querellado, estando en su derecho, otra cosa es que alguien,Gay o no saque a la Virgen santísima en una foto porno, obviamente, ahí sí me posiciono y exijo el cumplimiento de la Ley y el respeto a mis creencias que está recogido en NUESTRA constitución.No así las ideas políticas, esas no gozan de protección ya que no se consideran de la misma forma en un Estado de derecho.
Algún mal pensado me ha comentado que porqué no lo hacen delante de la Mezquita o en Sevilla a la misma hora y lugar qeu salga, por ejemplo, la Macarena, en lugar de en Madrid.¿Habría desorden público? obviamente, no hay que ser asesor de ZP para discernir lo que podría pasar.

el respeto termina cuando un cura abusa de un niño y se hace la vista gorda

Hombre, el tuyo, el mío y el de cualquier bien nacido, sea cura, monja, bombero o escritor quien lo haga, Tolerancia CERO a la pederastia o cualquier forma de abuso.El Papa ha pedido perdón por el tema y ya ha tenido cobertura el asunto en los medios,¿es suficiente? para mi,NO, el culpable debe ir a la carcel con o sin hábito pero eso es el poder civil.es decir NO termina el respeto sino que EMPIEZA la Ley y para todos igual.Otra cosa es que además en el plano espiritual se considere que tiene una responsabilidad y por tanto juicio distinto) quien tiene influencia sobre algún menor o persona disminuida a su cargo (lo de la rueda de molino), pero entiendo que eso te preocupa menos.

el respeto termina cuando la religión dice que los homosexuales son aberraciones (o lo que quiera que digan).

Yo no tengo noticia de que se hable de los homosexuales como individuos sino de la práctica de la homosexualidad y, sobre eso, como tú mismo no sabes lo que dice la Iglesia, trataré de contestarte cuando escriba el espero que no demasiado rollo de respuesta a Peto, dame un poco de tiempo para no liarme, por favor.

Y eso sólo hablando del ahora. Si nos ponemos a hablar del antes...

Juan Pablo II pidió perdón por las actuaciones concretas y generales de La Iglesia, si no recuerdo mal, hasta en NUEVE ocasiones distintas y el actual Papa Benedicto XVI lo ha pedido por el tema de la pederastia, obviamente para quien no conoce que el mecanismo del perdón es la máxima instancia utilizada por La Iglesia para por ejemplo alcanzar la vida eterna, no puede comprender lo que significa para La Iglesia este hecho tan simbólico.de hecho estos son los dos únicos Papas en hacerlo en dos mil años.¿Esto no es suficiente? para los cristianos sí, para otros no lo sé, pero ninguna otra religión lo ha hecho jamás.Algo llevamos de ventaja.
Obviamente, dos mil años dan jugo para mucho criticar, sobre todo en un país que tiene miles de años de Historia, de los cuales lleva sólo un ratito en Democracia.

¿Qué pasa, que ellos pueden decir que son buenos, que la religión es buena, etc,etc, pero yo no puedo decir que la religión es mala y que me parece una tontería? ¿Dónde está la igualdad y el respeto? ¿En que ellos sí que pueden y yo no?

Poder puedes, pero no debes ni te lo aconsejo, pues hoy día todo se basa en la Constitución y en las Leyes, las creencias se deben respetar o cambiar las reglas del juego, pero,ojo, que esto lo hemos votado TODOS los ciudadanos, no los católicos sólo.Lo siento pero no tengo interpretación sobre la Ley, me puede parecer justa o no, pero mientras no se modifique es la regla de juego.La igualdad y el respeto, según la propia definción del sistema de un estado de Derecho, en la Constitución y las leyes que nos damos, ni entro ni salgo.
Las chicas que se desnudaron en el interior la Iglesia (capilla) de Somosaguas pueden terminar en la cárcel por ofender a las creencias religiosas de los católicos.Y tienen suerte, si lo hacen en la Mezquita, otro sería el llanto.

¿Eres malo por ser ateo redomado? Se ve que para los religiosos sí.

Esto no es correcto, esto es directamente falso.
Para un católico, el catecismo no tipifica como maldad el ateismo, por lo tanto no es malo.Otra cosa es la herejía por su influencia en los fieles, pero es similar a los casos de una persoan que difiere del pensamiento de otra y el de un embustero.

Pero resulta que yo soy ateo, pero ateo "fuerte". Y sin embargo no voy violando niños (ellos sí), ni apoyando estados totalitarios y represivos (ellos sí), ni me escudo en un artículo de una ley inyectada por ellos para hacer eso mismo.

En lo de ateo fuerte o flojo, ni me va ni me viene porque no nos afecta como creyentes, otra cosa es confundir ateo con anticlerical como la manifestación o antireligioso, son cosas distintas, pero por el hecho de ser ateo no hay nada escrito contra tu postura.
Contra un anticlerical o antireligioso se recomienda el manual de supervivencia del ejercito de los EEUU como medida profiláctica y preventiva.
En lo de estados totalitarios y/o represivos es una actuación equivocada, en mi punto de vista, de la cúpula jerárquica de La Iglesia pero no afecta a ningún católico, puesto que no ejerce magisterio moral, es decir no tengo porque aprobar lo que dice el obispo o cardenal de turno, ni siquiera si lo dice el Papa, eso es responsabilidad personal de cada uno, no se está actuando en nombre de Dios y por tanto es tan condenable como cualquier otra opinión personal, el papa puede ser del Madrid y yo del Barcelona, pesa lo mismo para los fieles.

A ver dónde está el respeto. Mi opinión sobre las religiones en el mundo, pero sobre todo la católica: son una panda de asesinos y vividores, que intentan encumbrarse y dominar al mundo en base a unas tonterías increíblemente estúpidas y sin sentido, subyugando el espíritu libre de las personas e interponiendo una serie de reglas a cual más antinatural y aberrante.

Pues precisamente el respeto, que no debo a tus opiniones porque aparte de soberanamente injustas, son ilegales (por lo tanto quien no manifiesta respeto, en este caso, eres tú, además de a las creencias, a la ley) es que no las contesto porque no están basadas más que en una interpretación personal subjetiva ya que tú mismo has reconocido que te falta información.por lo pronto para definirte como antireligioso más que como simplemente ateo.
No las respeto porque, aparte de lo dicho, me parecen un exabrupto propio más de un interpretación de un enfado que de una manifestación racional de un pensamiento.
Por lo demás, considero que aquí podemos y debemos caber todos, sólo hay que encontrar puntos de encuentro.

[rfog]

¿Ves? Ese es el problema. Yo tengo que respetar a la religión, pero la religión no puede respetarme a mi. Yo tengo que respetar que la iglesia diga que es buena, que dios existe y que nos redimirá a todos, pero yo no puedo decir que la iglesia es mala, que dios no existe y que la redención está aquí, no allí. O en otras palabras, si cojo una piedra del suelo, digo que es un dios y que mi religión dice que hay que adorar a esa piedra, eso hay que respetarlo, pero decir que eso no es más que una pidera del camino, que no es un dios y que por lo tanto no hay que adorarlo, eso no se puede decir porque entonces he dejado de respetar a la religión. Simplemente no lo entiendo. El mismo grado de respeto merece mi opinión y mis razonamientos que los de la iglesia.

Tu mismo vas amparándote en ese mismo artículo que cito.

Y no vale con que el Papa pida perdón por la pederastia: los pederastas tiene que ir a la cárcel como presos comunes, y ser tratados como tales y no ser trasladados de diócesis y sanseacabó.

Os va haciendo falta una lectura de The God Delusion, del Dawkins. A ver si rebatís a ese.

[ajaxleon]

Ajax: Eres buena gente, no hay más que leerte. Me recuerdas a personajes como Miret Magdalena, incluso Teilhard de Chardin (éste, luchó incluso por unir la teoría de la evolución con la Biblia judeocristiana; trabajo se impuso, sí), y tantos otros (gente del común, cristianos de a pie) que trataron de o lograron o logran conjuntar su fe con los tiempos modernos, sin alharacas y mucho menos imposiciones o intransigencias. Es curioso, pero la gente maja que conozco, o bien son aconfesionales, ateos declarados, o creyentes en alguna religión... De algunos, sé sobre sus convicciones (uno de ellos y su pareja, tienen cargos en la cosa budista en España); de otros, ni sé ni me importa en qué creen o si creen en algo divino o no... Siempre ha habido religiones, siempre; ahí tienes a los egipcios antiguos, en cuya sociedad, la casta sacerdotal era tan poderosa o más que la faraónica... Luego de siglos y siglos de tanto poder, ¿quién les iba a decir que acabarían desapareciendo, quedando sólo recuerdo de ellos en inscripciones en paredes, estatuas y demás? Hoy en día, hay aún mucho de eso(*), en países fundamentalistas; la novedad es que, en nuestro mundo occidental, ya no es obligatorio o imprescindible, el creer o decir que se cree en esto o aquello... Y lo peor, en mi opinión, es que no sé si ahora estamos (los occidentales) mejor o peor que antes. Desde luego que, insisto, ya me gustaría a mí creer, ya.

Ante todo muchas gracias por lo que comentas sobre mi persona.
En cuanto a lo de que desaparezca una religión o no, incluso la Católica, es un tema al que también yo le doy vueltas, me planeto ¿qué ocurriría si aparecen los ET en sus naves, son unos tíos cojonudos y no nos extinguen sino que aprendemos de ellos?, bueno, ya hay ejemplos en la historia, por eso quizás es en estos momentos en los que yo también quiero creer, es cuando más creo que es adecuado lo de "bienaventurados los que creen sin ver".
Yo pido gracia para creer como cualquiera, porque me gustan las mujeres como a cualquiera o más, porque no soy de aluminio y plexiglás sino de carnecita como todo el mundo y pienso, en algunas ocasiones, qué bien está la mujer de fulano y él dice que es fea,etc..pero trato de vivir, y a veces hasta lo consigo, de forma coherente con la moral cristiana (cristiana para TODOS, católicos, armenios, anglicanos,etc..), pero eso es labor de día a día, de hecho sólo con el deseo de creer ya se posiciona uno.

Uno también se pregunta ¿porqué en nombre de Cristo que habla siempre de perdón y paz se han hecho tantas guerras y por el budismo ninguna?¿porqué las SS levaban en el cinturón la inscripción "Dios con nosotros" cuando ningún Dios debe poder ni siquiera verlos?...etc.

Mi respuesta es que el mensaje es individual, comunicado colectivamente, pero de aplicación estrictamente individual, de forma que sólo lo positivo que hagan otros como consecuencia de acciones tuyas puede considerarse un mérito, pero ninguna de sus decisiones negativas (salvo mala fe de uno, obvio) porque es obra de la libertad individual y de la libre elección de cada uno.

Es dificil? muchísimo, de hecho lo de rezar por tus enemigos como San Pablo pedía hacer por Nerón cuando el menú del día del circo era con cristianos,yo lo tengo (a escala debida) a nivel de tres hijos de pu.. que me han afectado muy directamente y por quienes reconozco que me cuesta muchísimo rezar, máxime cuando muere alguna persona buena que conozca.

Lo mejor de todo,¿porqué debatir en un foro sobre la Iglesia cuando se que mucho después que TODOS nosotros hayamos muerto, este debate seguirá con otros actores y la Iglesia seguirá ahí?.
pues por ese mensaje individual, que te duele porque tratas de proteger a lo que crees y aquien quieres, ni más ni menos.

[garden]

Os va haciendo falta una lectura de The God Delusion, del Dawkins. A ver si rebatís a ese.

Y yo, humildemente, añado más sugerencias de lecturas interesantes, aunque ya sabemos que la fe y los dogmas no admiten debate dialéctico y además, tampoco se trata de convencer a nadie:

Hitchens Christopher - Dios No Es Bueno
Michel Onfray - Tratado de ateologia

[ajaxleon]

Y no vale con que el Papa pida perdón por la pederastia: los pederastas tiene que ir a la cárcel como presos comunes, y ser tratados como tales y no ser trasladados de diócesis y sanseacabó.

Os va haciendo falta una lectura de The God Delusion, del Dawkins. A ver si rebatís a ese.

la carcel no depende del Papa, de hecho Juan pablo II perdonó a Alí Agca y el hombre siguió, creo que ahora en Turquía, en la carcel.eso depende del estado Italiano.

En cuanto al Dawkins, me perdonarás pero con un rfog no sé si puedo (me sobraaaa!!) y ahora me envías al Darth vader y en inglés,ni de coña, a menos que aceptes un contratataque con un catecismo en copto.