Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

[hedera]

No estoy tan segura, hedera, y cada día menos, por desgracia.

¿No te asegura ese dato los despidos masivos de telefónica (por ejemplo)?

[Terisa]

¿No te asegura ese dato los despidos masivos de telefónica (por ejemplo)?

Esto... conozco mucho personal de Telefónica, hedera

[hedera]

Esto... conozco mucho personal de Telefónica, hedera

¿Y son todos unos bandarras? No creo.

[Terisa]

¿Y son todos unos bandarras? No creo.

Todos no, muchos sí. Pero precisamente el caso de Telefónica es algo llevado mal, con determinadas herencias y una muy mala gestión interna. Aun así, hay algo en lo que Peto tiene mucha razón. Solo se miran asalariados y multinacionales, ni siquiera pequeñas y medianas empresas. Es como si no existieran, ni para el trabajador ni para la legislación.

Y mejor no hablamos de los sindicatos, esos supuestos representantes de los trabajadores, que son los que negocian.

[negatus]

Todos no, muchos sí. Pero precisamente el caso de Telefónica es algo llevado mal, con determinadas herencias y una muy mala gestión interna. Aun así, hay algo en lo que Peto tiene mucha razón. Solo se miran asalariados y multinacionales, ni siquiera pequeñas y medianas empresas. Es como si no existieran, ni para el trabajador ni para la legislación.

Y mejor no hablamos de los sindicatos, esos supuestos representantes de los trabajadores, que son los que negocian.

Pues yo creo que no estamos haciendo otra cosa que dar aire a una serie de prejuicios, de opiniones hechas y de tópicos que no benefician a nadie y nos joden a todos.

Por cada empresario cabrón que lo único que se preocupa es de aumentar su beneficio a costa de lo que sea y explotar de la manera más sucia a sus asalariados hay diez que están generando riqueza, que aman su trabajo y su empresa, que son compañeros de sus empleados y que reinvierten lo que pueden en hacer crecer su granito de arena en el tejido productivo.

Por cada empleado cabrón que no piensa nada más que en escaquearse, en hablar de lo hijo de puta que es su jefe-patrón y de lo mucho que lo explota, hay diez que se esfuerzan día a día en hacer su trabajo lo mejor que saben, que piensan que el beneficio de su empresa es garantía de su futuro y que trabajan codo con codo con su jefe echando las horas que hagan falta para que el trabajo salga adelante.

Por cada parado cabrón que está viviendo de la sopa boba, cobrando hasta que se le gaste mientras hace chapuzas cobrando en negro, hay diez que están dando la peta todo el día con sus CV, visitando empresas, mirando ofertas, planteando montar algo por su cuenta.

Por cada sindicalista cabrón que lo único que piensa es en escaquearse del trabajo con horas sindicales, liberarse para no hacer ni el huevo en todo el día, medrar con aspiraciones políticas no importando llevarse por delante a sus propios compañeros, actuar en connivencia con los patronos y ser chivato de ellos, hay diez que sacan tiempo de donde no lo tienen para aprender a hacer su trabajo de defensa de sus compañeros lo mejor posible, evitar despidos inmerecidos y actitudes abusivas, aportar lo que saben en la mejora de la gestión de su empresa...

Y podría seguir. Al final con posturas tan negativas de uno y otro lado como las que estoy leyendo, lo único que hacemos es el juego a los poderosos, a los vagos y a los aprovechados. Aún digo más, con nuestro odio y nuestro desprecio justificamos su forma de actuar y le damos carta de naturaleza ante su propia opinión.

El explotador, con su pan se lo coma; el vago, con su pan se lo coma; el aprovechado, con su pan se lo coma; el medrador, con su pan se lo coma. Luego los miras a los ojos y lo que ves en ellos es miseria e infelicidad. Ese es el resultado de su actitud. Y el que te diga lo contrario, te está mintiendo. Con su pan se lo coman.

Sed felices.

[Terisa]

El problema, Negatus, es que no es cierto lo de "Con su pan se lo coman". Lo de mirarles a los ojos está muy bien siempre que puedas decir "Con su pan se lo coman" y no te afecte a ti. Pero eso no es real.

[negatus]

El problema, Negatus, es que no es cierto lo de "Con su pan se lo coman". Lo de mirarles a los ojos está muy bien siempre que puedas decir "Con su pan se lo coman" y no te afecte a ti. Pero eso no es real.

Terisa, si tú crees verdaderamente que se puede evitar que en todo grupo del tipo que sea, exista alguien que intente aprovecharse del trabajo, esfuerzo, ingenuidad, candidez, nobleza, valentía y todo lo que quieras añadir, de otros, criticándolo, lo admitiría de buen grado.

Llevo años observando actitudes y actuaciones como las que señalamos, en los estudios, en la vida diaria, en la empresa pública y en la privada y lo único que he aprendido es que el desprecio lo único que consigue es que se enroquen en su actitud y la vean justificada. Nadie se para en los motivos que originan ese tipo de actitudes, nadie pregunta. Se da por sobreentendido y se critica y desprecia despiadadamente. ¿Se consigue algo con eso? Sí, que perdure, que se envilezca y endurezca aún más.

No estoy en contra de la denuncia, pues no faltaba más, pero para denunciar hay que conocer los condicionantes y los detalles, todos ellos y me consta que muchas veces denunciamos "de oídas".

Así, un empleado vago y difamador justifica a un empresario explotador (y viceversa) como lo hace un sindicalista escaqueado y un parado que hace chapuzas en negro. Y eso sin hablar de los que van detrás aplicando la ley según suena el patio: políticos y jueces.

Yo te hago estas preguntas a ti y a cualquiera de los contertulios:
¿Se está mejor cuando en el trabajo estás haciendo algo o cuando no haces absolutamente nada día tras día? (o escondiéndote para que no te manden trabajar).
¿Se está mejor gozando del buen compañerismo y la buena sintonía con los jefes-patronos que en el disparadero de unos u otros?

Por eso, con su pan se lo coman.

Un saludo.

[Terisa]

¿Se está mejor cuando en el trabajo estás haciendo algo o cuando no haces absolutamente nada día tras día? (o escondiéndote para que no te manden trabajar).

Depende de cómo seas, y te lo digo por experiencia. Yo he pedido cambio de curro porque no tenía trabajo, y ha habido gente que se ha quedado allí diciendo que estaba mejor.

¿Se está mejor gozando del buen compañerismo y la buena sintonía con los jefes-patronos que en el disparadero de unos u otros?

Ídem, hay gente a la que les mola la bronca.

[Peto]

Pues yo creo que no estamos haciendo otra cosa que dar aire a una serie de prejuicios, de opiniones hechas y de tópicos que no benefician a nadie y nos joden a todos.

Por cada empresario cabrón que lo único que se preocupa es de aumentar su beneficio a costa de lo que sea y explotar de la manera más sucia a sus asalariados hay diez que están generando riqueza, que aman su trabajo y su empresa, que son compañeros de sus empleados y que reinvierten lo que pueden en hacer crecer su granito de arena en el tejido productivo.

Por cada empleado cabrón que no piensa nada más que en escaquearse, en hablar de lo hijo de puta que es su jefe-patrón y de lo mucho que lo explota, hay diez que se esfuerzan día a día en hacer su trabajo lo mejor que saben, que piensan que el beneficio de su empresa es garantía de su futuro y que trabajan codo con codo con su jefe echando las horas que hagan falta para que el trabajo salga adelante.

Por cada parado cabrón que está viviendo de la sopa boba, cobrando hasta que se le gaste mientras hace chapuzas cobrando en negro, hay diez que están dando la peta todo el día con sus CV, visitando empresas, mirando ofertas, planteando montar algo por su cuenta.

Por cada sindicalista cabrón que lo único que piensa es en escaquearse del trabajo con horas sindicales, liberarse para no hacer ni el huevo en todo el día, medrar con aspiraciones políticas no importando llevarse por delante a sus propios compañeros, actuar en connivencia con los patronos y ser chivato de ellos, hay diez que sacan tiempo de donde no lo tienen para aprender a hacer su trabajo de defensa de sus compañeros lo mejor posible, evitar despidos inmerecidos y actitudes abusivas, aportar lo que saben en la mejora de la gestión de su empresa...

Y podría seguir. Al final con posturas tan negativas de uno y otro lado como las que estoy leyendo, lo único que hacemos es el juego a los poderosos, a los vagos y a los aprovechados. Aún digo más, con nuestro odio y nuestro desprecio justificamos su forma de actuar y le damos carta de naturaleza ante su propia opinión.

El explotador, con su pan se lo coma; el vago, con su pan se lo coma; el aprovechado, con su pan se lo coma; el medrador, con su pan se lo coma. Luego los miras a los ojos y lo que ves en ellos es miseria e infelicidad. Ese es el resultado de su actitud. Y el que te diga lo contrario, te está mintiendo. Con su pan se lo coman.

Sed felices.

Yo no estoy hablando de buenos y malos, estoy hablando de dinero. De indemnizaciones. Yo soy un empresario (pongamos, modelo) y he de despedir a un empleado (pongamos, modelo) que lleva conmigo 5 años. Me puede hundir la empresa. No lo haría en condiciones normales, pero tras tres años de crisis, yo ya no tengo margen de resistencia y si le despido y tira por sindicato, van a pelear el improcedente. Si eso se junta con un bajón en el curro, ahí que me voy.

No estoy diciendo ni que le vaya a despedir, ni que él vaya a buscar el improcedente, ni que me vaya a bajar el curro. Yo tengo que prever todos los escenarios y ese es posible, no es improbable y su resultado, tras tres años de lucha, es mi quiebra final. Y mi comercial, mi nuevo empleado (contratado forzosamente por la baja del anterior), mi socio y yo a la calle, junto con él, con lo que lo poco que recupere de herramienta y tal se va a indemnizaciones. Mi socio y yo nos quedaremos con el culo al aire, cada uno con mujer y dos hijos. Se habrán destruido cuatro empleos y la posibilidad de recuperar un quinto y un sexto si esto mejora, por una serie de factores que incluye un desproporcionado pago de indemnizaciones.

Este año hemos solicitado un ICO. Me he pasado el 2010 financiando a mi empresa con mis ahorros personales y este año, en el que hemos salvado mejor el tipo, hemos podido solicitarlo. El año pasado y el anterior no era una opción, estábamos demasiado mal para que nos concedieran la ayuda. JUAS. Pues este año nos lo conceden y, estando el dinero al 1,25% nos concedieron un ICO por 30.000 a 7 años a un interés fijo de 7,8%. Pido 30.000 pago 45.000. Le llaman ayuda. JUAS. Y esa es toda la ayuda que puedo esperar. Lo de no obligarnos a anticipar el iva... otro cuento. Seguimos financiando al estado. Si no puedes pagar por falta de liquidez, te lo fraccionan y te calzan un 5%. JUAS. Lo de bajar el cobro a 85 días no negociables se ha traducido en que yo pago a 85 días, pero las grandes empresas de las que vivo siguen pagándome a 150 como si tal cosa. COmo yo no les puedo forzar y el estado no pasa de la teoría, esta ayuda es otra putada para el pequeño empresario. JUAS.

Bien, yo creo en la selección natural. Si mi empresa necesita ayudas importantes para subsistir es que no debe subsistir. Ha de ser competitiva o desaparecer. Sin embargo, estas cargas extra para sobreproteger a un colectivo ya protegido por el paro, hace que las empresas pequeñas nos juguemos el tipo. Y para qué? Para que el que se va al paro se lleve su justo finiquito, su justa pensión de paro y una indemnización por la cara a cuento de... no sé a cuento de qué. Pero sí que sé a costa de quién. Y ni lleva puro, ni tirantes ni camisa a rayas con cuello blanco.

En fin, uno se lleva una indemnización, de rebote manda otros cuatro al paro, de los cuales otros dos tienen pensión de desempleo y cobran otra indemnización a costa de los dos últimos que no solo no tienen paro ni indemnización, sino que tienen que indemnizar. De verdad estamos protegiendo a los trabajadores? No le basta e una persona con 2 años de paro para buscarse un nuevo empleo? Si no es así, qué futuro nos espera a los autónomos que quebramos? quién se preocupa de nosotros? Acaso no somos personas? Qué he hecho yo para merecer tanto castigo si mi proyecto fracasa?

No, Negatus, no es con su pan se lo coman, es con mi pan se lo comen. Y no solo los "malos" empleados. Todos. Por ley. Algunas cosas tienen que cambiar. Y tienen que cambiar echando hostias.

Yo veo dónde puede acabar esto porque yo mismo me lo planteo así. SI mi empresa se hunde, lo próximo que intentaré montar (ya está medio pensado por si acaso) en ningún caso va a incluir emplear a terceros. Como mucho tendré asociados, pero de contratar gente, en estas condiciones, un huevo.

Y que cada cual aguante su vela.

[rosmar71]

Yo no estoy hablando de buenos y malos, estoy hablando de dinero. De indemnizaciones. Yo soy un empresario (pongamos, modelo) y he de despedir a un empleado (pongamos, modelo) que lleva conmigo 5 años. Me puede hundir la empresa. No lo haría en condiciones normales, pero tras tres años de crisis, yo ya no tengo margen de resistencia y si le despido y tira por sindicato, van a pelear el improcedente. Si eso se junta con un bajón en el curro, ahí que me voy.

No estoy diciendo ni que le vaya a despedir, ni que él vaya a buscar el improcedente, ni que me vaya a bajar el curro. Yo tengo que prever todos los escenarios y ese es posible, no es improbable y su resultado, tras tres años de lucha, es mi quiebra final. Y mi comercial, mi nuevo empleado (contratado forzosamente por la baja del anterior), mi socio y yo a la calle, junto con él, con lo que lo poco que recupere de herramienta y tal se va a indemnizaciones. Mi socio y yo nos quedaremos con el culo al aire, cada uno con mujer y dos hijos. Se habrán destruido cuatro empleos y la posibilidad de recuperar un quinto y un sexto si esto mejora, por una serie de factores que incluye un desproporcionado pago de indemnizaciones.

Este año hemos solicitado un ICO. Me he pasado el 2010 financiando a mi empresa con mis ahorros personales y este año, en el que hemos salvado mejor el tipo, hemos podido solicitarlo. El año pasado y el anterior no era una opción, estábamos demasiado mal para que nos concedieran la ayuda. JUAS. Pues este año nos lo conceden y, estando el dinero al 1,25% nos concedieron un ICO por 30.000 a 7 años a un interés fijo de 7,8%. Pido 30.000 pago 45.000. Le llaman ayuda. JUAS. Y esa es toda la ayuda que puedo esperar. Lo de no obligarnos a anticipar el iva... otro cuento. Seguimos financiando al estado. Si no puedes pagar por falta de liquidez, te lo fraccionan y te calzan un 5%. JUAS. Lo de bajar el cobro a 85 días no negociables se ha traducido en que yo pago a 85 días, pero las grandes empresas de las que vivo siguen pagándome a 150 como si tal cosa. COmo yo no les puedo forzar y el estado no pasa de la teoría, esta ayuda es otra putada para el pequeño empresario. JUAS.

Bien, yo creo en la selección natural. Si mi empresa necesita ayudas importantes para subsistir es que no debe subsistir. Ha de ser competitiva o desaparecer. Sin embargo, estas cargas extra para sobreproteger a un colectivo ya protegido por el paro, hace que las empresas pequeñas nos juguemos el tipo. Y para qué? Para que el que se va al paro se lleve su justo finiquito, su justa pensión de paro y una indemnización por la cara a cuento de... no sé a cuento de qué. Pero sí que sé a costa de quién. Y ni lleva puro, ni tirantes ni camisa a rayas con cuello blanco.

En fin, uno se lleva una indemnización, de rebote manda otros cuatro al paro, de los cuales otros dos tienen pensión de desempleo y cobran otra indemnización a costa de los dos últimos que no solo no tienen paro ni indemnización, sino que tienen que indemnizar. De verdad estamos protegiendo a los trabajadores? No le basta e una persona con 2 años de paro para buscarse un nuevo empleo? Si no es así, qué futuro nos espera a los autónomos que quebramos? quién se preocupa de nosotros? Acaso no somos personas? Qué he hecho yo para merecer tanto castigo si mi proyecto fracasa?

No, Negatus, no es con su pan se lo coman, es con mi pan se lo comen. Y no solo los "malos" empleados. Todos. Por ley. Algunas cosas tienen que cambiar. Y tienen que cambiar echando hostias.

Yo veo dónde puede acabar esto porque yo mismo me lo planteo así. SI mi empresa se hunde, lo próximo que intentaré montar (ya está medio pensado por si acaso) en ningún caso va a incluir emplear a terceros. Como mucho tendré asociados, pero de contratar gente, en estas condiciones, un huevo.

Y que cada cual aguante su vela.

Yo te podria contar un par de ayudas de esas de comprar coches y tal que te ibas a reir tu de los 15000 euos esos