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Tema: 14 muertos menos, "una buena noticia".

  1. #21
    Veteran@ en el foro Avatar de cloto
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    15 jul, 10
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por Faisanes Ver mensaje

    Pero si lo que dices viene a ser que los coches cuanto más pesados, mejor, pues dicho queda, allá tú, será en efecto como dices.

    Un saludo.
    No, no estaba diciendo que cuanto más pesen mejor. Lo que estaba diciendo es que según la física el peso no influye en la distancia de frenado. Da igual que pese 1 tonelada que 200 toneladas. Lo que influye es la velocidad y la calidad de los neumáticos (coeficiente de rozamiento). Pero insisto, eso es según fórmulas físicas de segundo de bachiller. Seguro que los fabricante sde coches manejan otros cientos de parámetros más.

    Un saludo

  2. #22
    Veteran@ en el foro Avatar de Peto
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por cloto Ver mensaje
    Pues ahora voy y me meto yo. En una frenada, por aquello de la conservación de la energía, la energía cinética que lleva el vehículo se debe igualar a la potencia de frenado para que se pueda detener. Ambas cosas son directamente proporcionales a la masa del vehículo, con lo cual al igualar la ecuación la masa desaparece.

    Conclusión: en condiciones ideales de física newtoniana (errónea como todo el mundo sabe) el peso del vehículo no influye en la potencia de frenado.
    Pues no puedo quitarte razón. He biscado alguna fórmula que valiera e incluyera el cuadrado de la masa, pero no cuela . He preguntado en otro sitio y me han dado mi propia respuesta, el rozamiento depende de la masa, a más masa, más rozamiento, pero es indiscutible que este rozamiento ha de contrarrestar, como dices, una mayor inercia. Por tanto, el coeficiente de rozamiento es un factor, pero la masa no. I stand corrected.

    Y sin embargo, son los coches pequeños y ligeros con muchos caballos ,los que se consideran cajas de muertos, por sus altas velocidades potenciales sin capacidad de frenada equivalente... se aceptan explicaciones, que la que yo tenía no es correcta.

    De wikipedia:

    Distancia de frenado

    La distancia de frenado varía según el estado de la calzada, los neumáticos, los frenos, la velocidad y la pericia del conductor. La normativa española de carreteras[1] considera la siguiente fórmula para calcular la distancia de frenado:

    Donde V es la velocidad inicial en km/h, i la inclinación de la rasante en tanto por uno y fl el coeficiente de rozamiento longitudinal. La distancia resultante estará en metros que será suma de la distancia que recorre el vehículo en el tiempo de percepción del obstáculo (primer sumando) y la distancia que se recorre en el tiempo de frenado (segundo sumando). Por eso la relación entre la velocidad y la distancia es cuadrada lo que implica que para el doble de velocidad, la distancia de frenado se multiplica por cuatro. Otro factor importante a tener en cuenta es el rozamiento, si fles muy bajo debido a unas malas condiciones de las ruedas o haya nieve la distancia de parada puede aumentar considerablemente, de hecho sobre pavimento con hielo un coche puede tener una distancia de parada de un kilómetro.
    Omnia sunt Communia

    Hostia! gracias Katxan

  3. #23
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por cloto Ver mensaje
    No, no estaba diciendo que cuanto más pesen mejor. Lo que estaba diciendo es que según la física el peso no influye en la distancia de frenado. Da igual que pese 1 tonelada que 200 toneladas. Lo que influye es la velocidad y la calidad de los neumáticos (coeficiente de rozamiento). Pero insisto, eso es según fórmulas físicas de segundo de bachiller. Seguro que los fabricante sde coches manejan otros cientos de parámetros más.

    Un saludo
    Cloto: Ya, ya, comprendo. Mas me perdí eso, en el Bachillerato, según se ve; habemus Papam, como con Peto, si es que ya se estudia o estudiaba (demostrándose así tu para mí irracional teoría) eso en edades tan tempranas. Esos neumáticos que frenan ipso facto (o trazan bien una curva empapada o con algo de nieve) un vehículo, independientemente del peso de éste, deben ser, son (según tú) una maravilla, un portento que desconocía y desconozco. La inercia, la masa inercial (omnipresente en el Universo), parece que se retraen, ante un par de pares de gomas Bridgestone... Como dijo Aristóteles: Dadme un buen par de neumáticos Michelin o Continental, y detendré el giro de Tierra así como su desplazamiento total...


    Y de veras que lo dejo, colega. No escribí esta entrada para enzarzarme en algo que (además, lo sabía, sabía que iba a haber lío ) sólo el tener que hablar de ello, demostrando, como acusado de algo, ya me repele, me veo caído en una trampa (mosca en una tela de araña), cuando lo que dije y digo es una obviedad... Lo siento. Disculpa. Un saludo.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  4. #24
    Veteran@ en el foro Avatar de cloto
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    15 jul, 10
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por Peto Ver mensaje
    Pues no puedo quitarte razón. He biscado alguna fórmula que valiera e incluyera el cuadrado de la masa, pero no cuela . He preguntado en otro sitio y me han dado mi propia respuesta, el rozamiento depende de la masa, a más masa, más rozamiento, pero es indiscutible que este rozamiento ha de contrarrestar, como dices, una mayor inercia. Por tanto, el coeficiente de rozamiento es un factor, pero la masa no. I stand corrected.

    Y sin embargo, son los coches pequeños y ligeros con muchos caballos ,los que se consideran cajas de muertos, por sus altas velocidades potenciales sin capacidad de frenada equivalente... se aceptan explicaciones, que la que yo tenía no es correcta.

    De wikipedia:

    Distancia de frenado

    La distancia de frenado varía según el estado de la calzada, los neumáticos, los frenos, la velocidad y la pericia del conductor. La normativa española de carreteras[1] considera la siguiente fórmula para calcular la distancia de frenado:

    Donde V es la velocidad inicial en km/h, i la inclinación de la rasante en tanto por uno y fl el coeficiente de rozamiento longitudinal. La distancia resultante estará en metros que será suma de la distancia que recorre el vehículo en el tiempo de percepción del obstáculo (primer sumando) y la distancia que se recorre en el tiempo de frenado (segundo sumando). Por eso la relación entre la velocidad y la distancia es cuadrada lo que implica que para el doble de velocidad, la distancia de frenado se multiplica por cuatro. Otro factor importante a tener en cuenta es el rozamiento, si fles muy bajo debido a unas malas condiciones de las ruedas o haya nieve la distancia de parada puede aumentar considerablemente, de hecho sobre pavimento con hielo un coche puede tener una distancia de parada de un kilómetro.
    Los coches pequeños y ligeros con muchos caballos de lo que adolecen es de estabilidad, si no están bien acondicionados, es decir, una adecuada anchura de ejes, un bajo centro de gravedad y una aerodinámica correcta (esto último es fundamental para no salir por los aires). Tu coges un clío de serie y le metes 200 caballos y empieza a rezar. En cambio un Audi TT, por poner un ejemplo, es un coche pequeño y ligero que si sabes conducir admite muchas "fiestas".

  5. #25
    Veteran@ en el foro Avatar de MDB
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    ¿Y qué me decís de los SUPERPETROLEROS?
    ¿A qué distancia de la costa deben parar máquinas para no estozolarse contra el puerto?... pues según dicen, a unas 4 millas náuticas.
    Y encima NO SE LE CALIENTAN LOS FRENOS, VAN BIEN REFRIGERADOS POR AGUA

    ¿Y qué tiene que ver con el lío montado entre Faisanes, Peto y Clot?... Pues nadená, pero es para romper un poco la tensión.

    NO ENFADARSE, QUE CASI ESTAMOS EN PRIMAVERA.
    De ESPAÑA vengo, de España soy, y mi cara serrana lo va diciendo, que ha nacido en España por donde voy. (El Niño Judío, zarzuela)

  6. El Siguiente Usuario Agradeció a MDB Por Este Mensaje:


  7. #26
    Veteran@ en el foro Avatar de cloto
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por Faisanes Ver mensaje
    Cloto: Ya, ya, comprendo. Mas me perdí eso, en el Bachillerato, según se ve; habemus Papam, como con Peto, si es que ya se estudia o estudiaba (demostrándose así tu para mí irracional teoría) eso en edades tan tempranas. Esos neumáticos que frenan ipso facto (o trazan bien una curva empapada o con algo de nieve) un vehículo, independientemente del peso de éste, deben ser, son (según tú) una maravilla, un portento que desconocía y desconozco. La inercia, la masa inercial (omnipresente en el Universo), parece que se retraen, ante un par de pares de gomas Bridgestone... Como dijo Aristóteles: Dadme un buen par de neumáticos Michelin o Continental, y detendré el giro de Tierra así como su desplazamiento total...





    Y de veras que lo dejo, colega. No escribí esta entrada para enzarzarme en algo que (además, lo sabía, sabía que iba a haber lío ) sólo el tener que hablar de ello, demostrando, como acusado de algo, ya me repele, me veo caído en una trampa (mosca en una tela de araña), cuando lo que dije y digo es una obviedad... Lo siento. Disculpa. Un saludo.
    Que no, Faisanes, que no es una obviedad. Es como decir lo siguiente:

    Si tiras desde una azotea una canica y un trailer de 18 ejes, cual llega antes al suelo? Según tu obviedad el trailer. Pero no!! Llegan a la vez!!!

  8. #27
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    ¡Dios mío, Peto! ¿Ves normal, el colgar el párrafo que sigue?

    La distancia de frenado varía según el estado de la calzada, los neumáticos, los frenos, la velocidad y la pericia del conductor. La normativa española de carreteras[1] considera la siguiente fórmula para calcular la distancia de frenado:
    (...)
    Donde V es la velocidad inicial en km/h, i la inclinación de la rasante en tanto por uno y fl el coeficiente de rozamiento longitudinal. La distancia resultante estará en metros que será suma de la distancia que recorre el vehículo en el tiempo de percepción del obstáculo (primer sumando) y la distancia que se recorre en el tiempo de frenado (segundo sumando). Por eso la relación entre la velocidad y la distancia es cuadrada lo que implica que para el doble de velocidad, la distancia de frenado se multiplica por cuatro. Otro factor importante a tener en cuenta es el rozamiento, si fles muy bajo debido a unas malas condiciones de las ruedas o haya nieve la distancia de parada puede aumentar considerablemente, de hecho sobre pavimento con hielo un coche puede tener una distancia de parada de un kilómetro.


    Y lo de coches pequeños con motores potentísimos, su peligrosidad es asimismo obvia, evidente, casi palpable... Un joven amigo, tiene un Honda pequeño o mediano (cuesta una pequeña fortuna), con un motor de nosécuantos caballos. Ha alcanzado casi los 300 por hora, sin que sus padres se enteren, claro.

    ¿De qué hablamos? No te digo que mandes ese artículo de Wikipedia a los grandes fabricantes de coches, porque muy posiblemente ellos puedan acceder también a la tal enciclopedia. Y seguro que tienen técnicos que saben de veras entender párrafos como el que pegas y otros (las leyes de Newton, por ejemplo), por lo que en cuanto pudieron, se olvidaron de lo de los coches, cuanto más pesados, mejor, admitiendo lo que era una verdad incontestable desde antes; al contrario de lo que los más de los cristianos de a pie aún creen (tienen in mente los carros americanos, los monstruos de los años 30 a 50). Eso de más peso, más seguridad, hoy en día, no es sólo una falsedad, sino casi (con perdón, humor y cariño) una verdadera estupidez, amigo. Se trabaja en crash tests, invirtiendo en ello millones de dólares/euros, para con los monochasis deformables y los airbags (y la mayor ligereza posible de los vehículos, como irrenunciable primera premisa), lograr coches cada vez más veloces, económicos y especialmente, seguros. Salvo esos casos que citas y todos conocemos, producidos porque hay una demanda sobre todo entre la gente joven... Claro que si a un Smart o un Toyota IQ le montas un motor de 200 CV, estás entregando al cliente un cuchillo muy muy afilado.

    Un saludo.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  9. #28
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por cloto Ver mensaje
    Que no, Faisanes, que no es una obviedad. Es como decir lo siguiente:

    Si tiras desde una azotea una canica y un trailer de 18 ejes, cual llega antes al suelo? Según tu obviedad el trailer. Pero no!! Llegan a la vez!!!
    Un saludo.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  10. #29
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

    Cita Iniciado por MDB Ver mensaje
    ¿Y qué me decís de los SUPERPETROLEROS?
    ¿A qué distancia de la costa deben parar máquinas para no estozolarse contra el puerto?... pues según dicen, a unas 4 millas náuticas.
    Y encima NO SE LE CALIENTAN LOS FRENOS, VAN BIEN REFRIGERADOS POR AGUA

    ¿Y qué tiene que ver con el lío montado entre Faisanes, Peto y Clot?... Pues nadená, pero es para romper un poco la tensión.

    NO ENFADARSE, QUE CASI ESTAMOS EN PRIMAVERA.
    Faisanes se deslía. Un saludo.
    P.S. Lo que cuentas, tiene mucho que ver, con lo que tratamos o ya tratan otros. Mucho.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  11. #30
    Veteran@ en el foro Avatar de cloto
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    Predeterminado Re: 14 muertos menos, "una buena noticia".

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    Un saludo.
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