Preguntas sobre Kindle 2

[maggio]

gndolfo.

Yo tampoco tengo interes en buscar un debate, pero si dar mi opinion.
Resido en Venezuela.
Pero soy español.

Debo indicarte que personalmente logre cerrar mas de 10 paginas Web, por los años 98 /99 que vendian discos por internet.
He sufrido la pirateria en carnes, con discos que han restado el 40% de la venta en el 2001 ( no te engaño) entre la pirateria callejera y los inicios incipientes del p2p y no solamente esto, sino que la propia SGAE tuvo que modificar el sistema de recaudacion a las discograficas españolas tras una demanda administrativa que interpuse al Tribunal de la Competencia.
Ya no estoy en activo, pero si sigo el declive del sector discografico español., que a pesar de todo era el que podia tirar de los autores, letristas y musicos. Ahora ninguna discografica arriesga a lanzar un artista novel, bueno como casi que no quedan discograficas.

Cierto que hay juicios que han sentado jurispridencia, pero tambien no deja de ser cierto que hay ciertos jueces que no estan preparados en el ambito de la propiedad intelectual, y desconocen que en todo producto discografico hay 2 propietarios los derechos autorales y los fonograficos., sin animo de ilustrar a nadie, el que confecciona la musica y la letra (que no necesariamente es el cantante o grupo musical) y el propietario de la obra impresa ( CD/Video/etc), es decir la discografica.
Sigo opinando que cuando nosotros (yo incluido) bajamos una cancion le estamos RESTANDO dinero o rentabilidad al proyecto que unos con su inspiracion musical han realizado y otros con su labor empresarial y esfuerzo monetario han realizado.

En el 2003, Se procedio a cobrar un canon de la copia privada por cada venta de un CD o DVD, por medio de la SGAE, y esta a su vez se liquida a los autores y las discograficas....Es decir se dio legalidad a la COPIA PRIVADA por medio de los CD o DVD.
Ahora bien la copia privada se entiendío entonces a esa copia que se efectuaba y se pasaba a un amigo o familiar....
Este concepto queda desvirtuado cuando las tecnicas avanzan en tal manera que de esta copia se cuelga en internet y se descarga 1000 o 30000 veces.... donde esta ahi la copia privada ?¿

Extraigo este texto del link que me has enviado...

""""En España actualmente, y tras la reciente modificación de la Ley de Propiedad Intelectual por la Ley 23/2006, están permitidas las copias de obras literarias, artísticas o científicas sin previa autorización de los titulares de propiedad intelectual, siempre y cuando sea para uso privado del copista, y la copia no sea utilizada con fines colectivos ni lucrativos."""""

Yo creo que colgar el link de un libro desde por ejemplo xxxxxxxxx.com esta incumpliendo claramente la disposicion en cuanto la colocacion del libro ahi, ya deja de ser para uso privado, e incumple la utilizacion ya que queda como uso colectivo.

Pero como ni tu ni yo vamos a solucionar este asunto, ni ningun juez va a mediar en ello, volvamos al tema inicial, yo si creo que
alguna pagina web la van a obligar a cerrar....pero como paso con los discos, y ahora las peliculas, unas cierran y otras nacen.

El mundo del E-book es de tanta proyeccion, y le veo tanto futuro que en poco tiempo "ganara" al libro de papel, es mas pronostico que las ventas de libro impreso en papel en 3 años, reducen el 50% sus ventas. Y esperate que antes de que acabe el año, a algun fabricante de e-book se ocurra poner el precio por los 100 $ con wiffi,tactil,y vete a saber que virguerias mas.

Mira lo unico que pretendia dar a conocer aqui es mi opinion, (gustara o no) y defender un poco a cientos de compañeros de profesion que desde el 2004 han perdido su puesto de trabajo porque las empresas no pudieron hacer frente a estos descensos en ventas.

Y para evitarme el de turno que me diga que porque yo entonces bajo libros, si tanto lo defiendo, le dire que en un principio hago lo mismo que él, y segundo que como tu bien has dicho estoy en Venezuela, y Sres aqui el libro por ejemplo de " La Huesped de Stepfhenie Meyer," vale al cambio la friolera de 74 dolares. (55€) Pero sigo pensando que es ilegal moral y eticamente, ya que me beneficio del trabajo de otros sin pagar nada. Es decir soy un "pirata" declarado y confeso.

gndolfo, gracias por haberme dado la oportunidad de debatir contigo, siempre dentro de las normas de cordialidad, y diculpame el tema del "UNO" no te enojes conmigo, es que me disguste el ver la palabra LEGAL ahi....

Y sobre el tema de los jueces, jajajja, si estuvieras aqui verias como se maneja la justicia aqui............pero esto no es de este foro....

[maviso]

Disculpa una opinion, antes no seas injusto contigo mismo.
No es mejor utilizar tu PC o Portatil, y conservar ahi tu biblioteca de libros, y pasarte los que te interes mas o vayas a leer mas pronto al kindle.?
De que te sirve tener 600 libros en el kindle si solo vas a leer uno....?
Salvo que no lo utilices profesionalmente, por ejemplo un abogado, que tenga ahi metidos bastantes de sus casos presentados al juzgado, eso si seria util, pero para leer libros ?
En mi caso tengo organizado en el PC, todas las descargas de libros que consigo y que voy ampliando ( tarde o temprano van a poner restricciones y anularan paginas web ( al inicio de la sesion de hoy se alerta ya este problema) y a medida que voy leyendo voy pasando al kindle...

Claro que eso es una opinion, cada cual organiza su vida como mas le guste, disculpa es mi opinion sincera.
saludos
maggio

Verás, lo que sucede es que no aclaré previamente que yo trabajo con textos, es decir, por la naturaleza de mi trabajo, necesito trabajar con muchos textos a la vez y es indispensable que pueda disponer de ellos de una manera organizada. El ejemplo de Julio Verne es crítico por la cantidad de obras, otro tanto pasa con Isaac Asimov y otros. Esa es la razón, de modo que no tienes que pedir disculpas, tienes razón en lo que dices, sólo que no aplica para mi caso.

Gracias de todas maneras

[maviso]

No pretendia hacer debate de esto, pero vamos... no lo digo yo, lo dice la ley. Si algo esta dentro de la ley, es LEGAL. No hay mas. Y, por supuesto, no lo dice "UNO"

Que luego quieras plantearte si esta bien, esta mal, es etico o no lo es, es otra cosa. Pero dado que la ley lo contempla y lo permite, es legal. Ni ilegal ni alegal. LEGAL.

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada

Son pocos los escritores que viven de eso. Y mas daño que la gente que se descarga sus libros, hacen las propias editoriales. Todos los que mencionas, salvo el propio escritor, que es el creador, son prescindibles. Si su modelo de negocio (como ya ocurre con la música) está obsoleto, solo les queda adaptarse o desaparecer. Repito, los autores siempre estarán a salvo, no son ellos los que peligran.

Pero simplemente lo comenté ante tu preocupación por que las webs desaparecieran. No lo van a hacer porque están dentro de la ley. Si estas informado, al igual que ocurre con las denuncias a las webs de enlaces y demás, pueden denunciarles todo el mundo puede denunciar cosas XDD, pero SIEMPRE salen declarados inocentes, porque el juez es el encargado de hacer que la ley se cumpla. Y como la ley dice... (goto 1)

Apunto esto porque dado el uso que la industria se empeña en hacer de la palabra "pirata" y de los términos "ilegal" y "delito", muchos usuarios se sienten confundidos y como si estuvieran haciendo algo "ilegal" al descargarse un disco o un libro.

De todos modos... en mi anterior mensaje, el tema principal (o la intención de este) era comentar la búsqueda. Que, además, es el tema principal del hilo y tampoco quiero desvirtuarlo.

EDITO: Veo que eres de Venezuela. La ley de tu pais no la conozco, pero lee la sección de España, que es de lo que hablo.

No quería meterme en este tema pero voy a poner un ejemplo: LOS DETECTIVES SALVAJES, de Pedro Bolaño, cuesta (en edición rústica, nada de tapa dura y etcéteras varios) en Venezuela 224,00 BsF, es decir, 52,09 dólares! Acaso creen realista los abogados, editores, autores, publicistas, etc, que pueden vender ese libro a la enorme cantidad de personas que quieren y necesitan leer y que no pueden darse el lujo de pagar ese monto? Acaso es ético y moral hacer que la lectura sea un privilegio de elites por la via de los precios de los libros? Acaso no es el chupasangre del editor quien se queda con la gran tajada de la suma total de la venta? Qué, me van a decir que Dan Brown (mal ejemplo, lo sé), Muños Molina, Pérez Reverte o Millás están arruinados porque la piratería no los deja en paz?

Me parece que hasta que no se resuelvan las profundas injusticias sociales y económicas que existen, la piratería es el único espacio JUSTO, ETICO y MORAL que tiene todo aquel que necesita enriquecer su vida con la literatura y la música para que la miserable cotidianidad no le convierta la existencia en un infierno. De modo que sentirse culpable porque te bajas un libro, un disco o una película (y por qué no, un software que necesitas) es una estupidez.

[Terisa]

Qué, me van a decir que Dan Brown (mal ejemplo, lo sé), Muños Molina, Pérez Reverte o Millás están arruinados porque la piratería no los deja en paz?

¿Sabes cuál es el problema, ya metiéndome en camisa de once varas? Que no solo se bajan libros de gente que tiene mucha pasta, sino de la que malvive con esto, la que lo hace en ratos robados mientras tiene otro trabajo. Que sí, que por el medio se queda mucha pasta, pero la poca o mucha que le podría llegar a un autor con este medio no le llega.

De todas formas yo he llegado a una conclusión, hablar de esto es como hablar de política, religión o fútbol, así que

[joanca]

De todas formas yo he llegado a una conclusión, hablar de esto es como hablar de política, religión o fútbol, así que

Efectivamente,

[gndolfo]

La diferencia en este caso (con respecto al fútbol, política, etc) es que no estamos hablando de una opinión. Al menos en un principio. Es legal porque se ajusta a la definición de la palabra

DRAE

Legal: Prescrito por ley y conforme a ella.

Otra cosa es que cada uno luego opine si debería seguir siendo legal o no. O si le parece bien o mal esto.

Yo opino que es fundamental que siga siendo legal, porque debemos garantizar el acceso a la cultura. Y con esto, desde luego, no estamos cerca de ponerla en peligro ni mucho menos. Quizá si sea la voz de alarma que les interesa extender a los que se forran a costa de ella. Pero la cultura, aún gratuita, está a salvo.

Si suponemos (y no digo que tenga que ser el caso) que los autores no percibieran un solo duro por su obra, la cultura seguiría viva. Quizá un montón de "fabrica-pastiches" abandonarían al ver que no pueden forrarse. Pero los que sienten inquietud, los que desean expresarse, los que desean hacer llegar su talento a otros, seguirían manteniéndola viva. Así ha sido toda la vida y así seguirá siendo. Hoy en día, en la comunidad hay centenares de bloggers (no pretendo llamarlos artistas ni dejar de hacerlo) que mantienen sus bitácoras de manera desinteresada. Porque quieren colaborar con su conocimiento, porque quieren difundir su mensaje, porque les gusta contar cosas. De igual modo ocurre con centenares de músicos, escritores, cineastas o pintores.

Pero dejando a salvo el arte, vamos a ir a lo práctico. Que los artistas tengan la posibilidad de percibir beneficios económicos por su obra. Aquí hay que tener cuidado de no trizarnos las manos, porque una cosa es que esa posibilidad exista y otra que "Deban poder a vivir de su obra". Mire usted, de entrada, dado que hablamos sobre mercantilización, debemos tener en cuenta (y en la farándula hay mucho mal acostumbrado) que no todos los productos merecen el apoyo del público. Así que si usted hace un bodrio y nadie lo consume, no llore y proteste porque "debería poder vivir de eso". A mi también me gustaría poder vivir de la cría de la lombriz tuerta y, por desgracia, no hallo negocio.

La voz de alarma se extiende porque el "vivir del cuento" se ha acabado. Ya no va a volver la edad de oro de la industria, en la que creaban el producto que les daba la gana, al precio que les daba la gana y tenias que tragar con el "eso o nada", y posteriormente con el "eso o mala calidad". Ahora la calidad es 1 a 1, el alcance ilimitado y el coste de distribución inexistente. Los músicos podrán vivir de la música y los actores del cine. El problema para ellos es que probablemente ya no cobrarán millonadas. Bueno, conozco a decenas de mileuristas o "milquinientos"euristas. Bienvenidos al "populacho" ya no seréis especie protegida.

El modelo de negocio SÍ está muerto, se acabó. En la música, las discográficas están obsoletas. Se transformarán, con la pérdida de mas o menos puestos de trabajo, con la creación de otros nuevos. Esto es así porque el progreso implica cambios. También desaparecieron los vendedores de barras de hielo con la aparición del frigorífico. También los cocheros con la expansión del automóvil y centenares de casos mas. Estos puestos de trabajo por los que, demagógicamente, llora ahora la industria, son los mismos que despreciaron en su momento con la mecanización. Claro, la diferencia es que entonces implicaba ganar mas dinero para ellos, ahora ganar menos.

Hay muchas formas de financiación alternativa, el vender un disco de refritos y esperar vivir del cuento cinco años mas, ya no será una opción. O curras o a la calle. Creo que en los demás negocios funciona así. Y si con todo ello tu producto resulta no ser rentable, no es mi problema. Ahora está de moda el achacar todo a la "piratería". Y si alguien fracasa por su nulo talento, llora y dice que es porque el p2p tiene la culpa. No amigo, que yo me descargue una noche tonta Isi&Disi, no quiere decir que fuera a pagar por ella. Que un "artista" sin éxito quiera vivir de lo que le gusta está bien, pero no a mi costa. Si tu negocio no es rentable, toca cambiar.

Es mentira eso de que "sin una discográfica que invierta en ti, no puedes hacer nada". Ese es el cuento que ellas y los cuatro enchufados de turno te venden. He formado parte, aunque no como músico, de un grupo de rock durante varios años. Tienen tres discos y una maqueta en el mercado y no cuentan con ninguna discográfica, ni inversores ni capital previo, pero si con ganas y con pasión por lo que hacen. Y no, no han perdido un duro. Porque a base de dar conciertos, han ido ahorrando y amortizando gastos. Incluso en muchos momentos han obtenido algunos beneficios, aunque no para vivir de ello. Todos sus discos están colgados en su página web. Y el último disco está grabado por los músicos del cantante "Coti" y producido por el productor (valga la redundancia) de Miguel Bosé. Comento esto para señalar que no se trata de discos grabados en el salón de su casa. Para ello ha bastado con horas de carretera, conciertos, mas conciertos y algún que otro concierto mas. Pero es que, si alguien tiene un proyecto, tiene que luchar por el, no basta con llegar a la "oficina de proyectos mágicos" y decir: "Quiero vivir de esto" et voilà, hecho.

Hablo desde el punto de vista de la música, porque es el que he tocado. También he sido durante muchos años actor de teatro en un grupo amateur, que hacía no menos de 60 representaciones al año. Ganábamos suficiente dinero para poder hacernos un buen viaje al año, unas cuantas cenas y para comprar mas material, nunca pusimos un duro. Podríamos haber sido mas ambiciosos y haber conseguido mas, era un hobby y no queríamos llevarlo mas allá. También podría hablar de eso, pero aquí tratamos de libros.

Si en lugar de cerrarse, se plantearan la posibilidad de hacer sus amigos a los medios digitales, podrían estar percibiendo mucho mas de lo que perciben ahora. De entrada, un escritor se bastaría con su procesador de textos para "hacer su libro", luego, con un simple intermediario que se llevara un porcentaje, podrían colgar su obra en una tienda online, con un formato adecuado para los lectores electrónicos. Hemos suprimido un montón de costes y procesos, tenemos solo dos jugadores, dividamos el negocio en un 30% y 70% como hace la AppStore de Apple. Si el autor vende su libro a 3 euros, estamos hablando de 2,1 euros percibidos por libro vendido, mas de lo que muchos autores perciben por ejemplar. La "tienda" percibiría 90 cents por ese libro. Nadie dudaría en acceder cómodamente y comprarlo. Si debe intervenir un traductor, ese libro sería sensiblemente mas caro, para pagar esos costes. No es que el libro de un alemán valga mas que el de un español (en nuestro caso), sino que tiene mas costes.

La gente no exige cosas gratuitas, sino cosas a precios aceptables y con una calidad razonable. Y, sobre todo, exige disponer de lo que quiere comprar. Yo, como muchos otros usuarios, tengo una cuenta en Megaupload y otra en Rapidshare, ambas suponen un coste mensual de 15€. Si la industria en lugar de llorar y huir, hiciera lo mismo con un sistema de alquileres, veríamos si no se subían muchos usuarios al carro, como muchos pagan por un simple partido de fútbol. Pero el caso es que ellos quieren seguir manteniendo sus beneficios, aumentándolos en todo caso, pues recientemente varios editores han declarado que un libro digital debería costar lo mismo que uno físico, porque lo contrario sería devaluar la obra. Yo solo puedo pensar… tu SI vas a desaparecer, y no solo eso, sino que contribuiré y me alegraré cuando eso ocurra. No es personal, sería igual con cualquier otro "líder tiránico".

Ya me he extendido demasiado. Solo diré que escribí una serie de post en mi blog en el mes de enero sobre el tema (por si a alguien le interesa). Los habría enlazado pero no se si se considerará spam. Para encontrarlos bastará con teclear mi nick en google.

[Terisa]

Si en lugar de cerrarse, se plantearan la posibilidad de hacer sus amigos a los medios digitales, podrían estar percibiendo mucho mas de lo que perciben ahora. De entrada, un escritor se bastaría con su procesador de textos para "hacer su libro", luego, con un simple intermediario que se llevara un porcentaje, podrían colgar su obra en una tienda online, con un formato adecuado para los lectores electrónicos.

¿Ves? Aquí es donde yo discrepo. Reivindico el papel de "proof-readers", editores (de verdad, no dueño de la editorial), correctores de estilo... Una serie de gente que hace que el libro que estoy leyendo no lo mande al cuerno a los tres minutos porque solo se lo ha leído el escritor y tiene pufos gramaticales, incoherencias, ese tipo de cosillas. Supongo que soy una quisquilla pero...

[maggio]

¿Ves? Aquí es donde yo discrepo. Reivindico el papel de "proof-readers", editores (de verdad, no dueño de la editorial), correctores de estilo... Una serie de gente que hace que el libro que estoy leyendo no lo mande al cuerno a los tres minutos porque solo se lo ha leído el escritor y tiene pufos gramaticales, incoherencias, ese tipo de cosillas. Supongo que soy una quisquilla pero...

Terisa, de acuerdo contigo...en esto y en aquello de la politica, el futbol y la religion...

Es que hacer un libro es un arte y una ciencia... y hay que ser capaz, yo desde luego soy incapaz de pasar de la 1º pagina de un boceto. y tambien creo mucho en la labor de equipo, una empresa es un equipo en donde cada cual es parte del engranaje.
Pero un Empresario puede hacer que ese libro que el autor ha confeccionado con pasion esfuerzo y sacrificio, quede en exito o en nada.
Pero me temo que esto tambien puede entrar en el tema de la religion, politica y futbol.

[maggio]

gdolfo...

en mail privado te sigo dando mi opinion sobre este asunto...
ES para no hacerlo pesado a otros foristas.

[katxan]

Ya me he extendido demasiado. Solo diré que escribí una serie de post en mi blog en el mes de enero sobre el tema (por si a alguien le interesa). Los habría enlazado pero no se si se considerará spam. Para encontrarlos bastará con teclear mi nick en google.

gndolfo, puedes poner los enlaces sin ningún problema, de momento a esta página no le ha alcanzado aún la paranoia anti-spam que hace que paguen justos por pecadores.

maggio, siéntete libre de dar todas las opiniones que quieras, el debate es sano y no creo que aburra a nadie. Lo único que sí os pido es que si quereis seguir debatiendo ésto, abrais un hilo al respecto en el foro general, para no seguir desvirtuando el tema del que iba éste hilo. Si lo haceis y me avisais, os moveré todos los de éste al nuevo y podeis continuar con el intercambio de opiniones. Y si a alguien le aburre, con que no lo lea es suficiente.