Inves-Book 600

[jotas]

En contados casos usan de intermediarios, pero no para asuntos tan claros como éste, que es enterarse de qué proveedores hay de clónicos, establecer contacto con todos, pedir y recibir muestras, recibirlas, probarlas, hacer reuniones de responsables para decidir, y luego visitar la empresa seleccionada, para firmar luego los documentos contractuales.

Eh! Eh! Ehhhhh, creo que aquí ya nos vamos por otro lado y no coincidimos. Que cada día y hace incontables años la cosa va precisamente al reves, ECI e Inves cada día tienen menos o casi nada de producto y marca propia, y menos tecnológico, y menos de Inves, precisamente al revés; Inves es una mera sombra de como funcionó y surgió en su día, y más de como fue planteada. Hace años funciona como algo especializado para productos muy idem, y venta y financiación a grandes cuentas y administración (se solapa mucho también con Informática ECI); lo que a ECI le hace el negocio y le importa cada día más es tener, los mejores productos, los más conocidos, y los mejor seleccionados, de por si y de fama en el mercado, tipo HP, Sony, y cualesquiera otro, en sus escaparates y con las mejores condiciones de precio, margenes y pago aplazado para ellos.

[Faisanes]

Empresas como ECI y tantas, no contrata personal propio para muchas gestiones y cuestiones, usan del outsourcing. Tú buscas al que mejor haga lo que sea, o a uno de los más serios y prestigiosos, le pagas, te factura, y tienes lo mejor de lo mejor y, si se detecta algún fallo, lo tienen que arreglar, ya sin cargo posterior.

... y se te ha olvidado lo mejor : y por hacer eso, y poner su nombre y marca delante (ECI, Inves, IBM... podemos creo poner ni se sabe, y cuanto más grandes y conocidas, peor), y no hacer nada, se llevan un jugoso 20, o 30, o 40% , o ni se sabe, contando las filtraciones, maletines, y favores 'por agradecer' de los múltiples y misteriosos criterios de evaluación, puntuación, y concesión de proyectos.

¡Ay, Jotas, qué razón cargas! ¡Lo que te podría yo contar, referente al mundo del alumbrado, en el que trabajé durante bien de años! Algunos (la ignorancia es siempre atrevida) menosprecian productos por el Made in China, acudiendo a marcas de toda la vida, sin fijarse ya luego apenas que la casi totalidad de estas últimas, fabrican en China, India, Indonesia, Hungría, etcétera. Y luego están quienes, no sé si legal o ilegalmente, eluden el Made in, diciendo sólo Importado por... En esto de los texters, no iba a ser distinta, la cosa.

Esto que sigue es una curiosidad, una anécdota: Lo de los maletines, o sobornos, o regalos (pero dentro de un orden, casi simbólicos), es una tradición en China. Un compañero mío, chino de Shanghai, nos habló de y explicó que denegar la recepción de esos detalles, era ofender al que se lo ofrecía, por lo que mi empresa, siguiendo mi parecer, dijo que sí, que los aceptara, aunque llevando un control escrito de lo recibido, de quién, cuánto y cuándo... Pero no te hablo de cantidades exorbitantes, ni el que paga espera que el receptor vaya a ser desleal con su compañía; por eso digo que esto que os cuento, es anecdótico, espero que interesante... Los Maletines con mayúscula, de los que hablas, seguro que sí existen, también en China (entregados y recibidos, ¡ojo!, a chinos y de chinos), como en todo el mundo, por supuesto, claro Y quien los recibe o acepta, no le pregunta a su jefe o empleador que qué hace. Un saludo.

[the_doc]

Y mi duda es ¿tenía los de Iliber contrato de exclusiva en España para vender su producto?
Porque o ECI ha tratado con los de Iliber o no había exclusiva o se la han saltado.
Porque parece ser que los de Grammata sí que tienen ese contrato de exclusiva para vender los Papyre.

[Faisanes]

Jotas:

Dices (es que lo leí luego de mi respuesta anterior, disculpa) que ECI va a hacer o ha hecho lo que en efecto, como dices, viene haciendo casi de siempre. No sólo ECI, sino cualquier gran firma o empresa que se precie de mediana o grande. Si el hardware tiende a ser basado en clónicos, el software, tarde o temprano, tendrá igualmente grandes similitudes y, de haber uno que sobresalga, será el que haya sido hecho por el mejor equipo... ¿Y quiénes pueden pagar a los mejores? Quienes más capacidad económica ostentan. ECI no se va a arriesgar a comprar un firmware que no sea óptimo; otra cosa es que luego tenga detalles, flecos que arreglar, incluso problemas o fallos; pero para eso pagó, seguro que muy bien, para tener las espaldas cubiertas. Tanto como con el hardware, en el que está claro que tampoco tuvo que sudar para ponerle su marca.

A ver, básicamente de acuerdo en todo lo que dices y sus detalles, es lo que vengo a decir yo. Sólo un par de detalles:

1) No siempre escogen ni les interesan los mejores, que va!

2) "Quienes más capacidad enconómica ostentan". Tienen una capacidad económica increíble, pero más bien la consiguen al reves. Verás cientos de foros, mensajes, hilos y quejas sobre el tema; ECI exprime a sus proveedores al máximo, con unos plazos de pago, condiciones de entrega y retorno cada día más insufribles, de forma que, finalmente, miles de proveedores le estan financiando y soportando a ellos, una empresa con un nombre y escaparate increíble (podemos hablar de otro nombre, de otra empresa, y muchos casos similares, da lo mismo), con los mejores contactos y capacidad de penetración en los proyectos más suculentos, las grandes cuentas, subvenciones, administración, etc.

Jotas:

ECI hace justo lo que soñarían con poder hacer todos esos proveedores que citas (no nos engañemos, es la condición humana :- ). No seré yo quien ponga en una hornacina de santos a El Corte, pero tampoco son los villanos; si un proveedor se indignase y se fuera, tendrían decenas de sustitutos. No son "santos", no, pero lo hacen muy bien, guste o no guste. Y de baratos, nada (yo apenas compro en ECI); sólo cuando quieren ser los más baratos, lo son, precisamente porque pueden, en parte por lo que tú apuntas. Me ha tocado estar en, ir a la calle Hermosilla, por distintos motivos, y sé de lo que hablas, claro que sí. También te podría contar, hasta cansarte...

[Faisanes]

Y mi duda es ¿tenía los de Iliber contrato de exclusiva en España para vender su producto?
Porque o ECI ha tratado con los de Iliber o no había exclusiva o se la han saltado.
Porque parece ser que los de Grammata sí que tienen ese contrato de exclusiva para vender los Papyre.

The_doc: Difícilmente los de iliber van a tener contrato de exclusiva, como tampoco lo tienen los de Grammata con los productos de Jinke (ni con otro, claro), vendidos en el mundo bajo varios nombres o varias marcas, siendo exactamente el mismo texter. Por eso se llaman clónicos, porque lo son, son clones unos de otros. Ni creo que El Corte esté interesado en absoluto en tal exclusividad. De momento, va a venderlo como electrónica/informática de consumo, y con su marca... ¿Para qué quiere más?

Por mi relación con China, creo que quizás si alguna empresa quisiera tener una exclusividad total, legal, debería firmar con el fabricante un contrato de echarse a temblar, con pagos millonarios por anticipados, cifras mínimas anuales de venta (aumentativas año por año), etcétera... Es perder el tiempo, buscar la exclusiva de algo (en mi opinión) como los texters o electrónica de consumo o electrónica en general. Conozco quien equivocándose, pagando una fortuna, obtuvo la representación oficial en España de una sonada marca de placas fotovoltaicas; desde hace años, tiene competencia directa con empresas (ni siquiera exclusivistas) de esa misma marca, que venden y envían ¡desde Francia o Portugal! Podrían incluso perseguir los casos de los que se enteran (los menos), pero eso es caro, además de inseguro en su final judicial.

Un saludo.

[katxan]

Faisanes, Grammata sí que compró (porque comprar es la palabra exacta, cuesta muchísima pasta) la exclusividad de la venta de V3 en España. De hecho, ha tenido conflictos con otras empresas que venden el V3 aqui por ese mismo motivo.

Y es que lo que apuntas al final es totalmente cierto, y más en el terreno de internet, donde cualquiera puede inscribir una tienda virtual en el registro mercantil de cualquier país de la UE y vender desde una web los productos que quiera. De hecho, es muy habitual comprar cd's y dvd's en webs en perfecto castellano "ubicadas" en Andorra, Portugal o Reino Unido, donde no existe el canon de la SGAE y recibirlos en casa en apenas un día. Y si se mira la dirección del remitente... ¡sorpresa! Esos discos han llegado desde Madrid o Barcelona.

Hecha la ley, hecha la trampa. Y más en un mundo globalizado como el que vivimos.

[jotas]

ECI hace justo lo que soñarían con poder hacer todos esos proveedores que citas (no nos engañemos, es la condición humana :- ).

De acuerdo ><

No seré yo quien ponga en una hornacina de santos a El Corte, pero tampoco son los villanos; si un proveedor se indignase y se fuera, tendrían decenas de sustitutos. No son "santos", no, pero lo hacen muy bien, guste o no guste.

De acuerdo ><

Y de baratos, nada (yo apenas compro en ECI); sólo cuando quieren ser los más baratos, lo son, precisamente porque pueden, en parte por lo que tú apuntas.

Me refiero a baratos para ellos, a los precios, descuentos y condiciones increíbles que piden y llegan a conseguir. Aunque claro, la mitad ya va directamente suplicando para que acepten tales.

Me ha tocado estar en, ir a la calle Hermosilla, por distintos motivos, y sé de lo que hablas, claro que sí. También te podría contar, hasta cansarte...

Por Hermosilla ha pasado (hemos) medio país ><

[Faisanes]

Faisanes, Grammata sí que compró (porque comprar es la palabra exacta, cuesta muchísima pasta) la exclusividad de la venta de V3 en España. De hecho, ha tenido conflictos con otras empresas que venden el V3 aqui por ese mismo motivo.

Y es que lo que apuntas al final es totalmente cierto, y más en el terreno de internet, donde cualquiera puede inscribir una tienda virtual en el registro mercantil de cualquier país de la UE y vender desde una web los productos que quiera. De hecho, es muy habitual comprar cd's y dvd's en webs en perfecto castellano "ubicadas" en Andorra, Portugal o Reino Unido, donde no existe el canon de la SGAE y recibirlos en casa en apenas un día. Y si se mira la dirección del remitente... ¡sorpresa! Esos discos han llegado desde Madrid o Barcelona.

Hecha la ley, hecha la trampa. Y más en un mundo globalizado como el que vivimos.

Katxan:

Pues si estás tan seguro, tan cierto en lo que dices, no seré yo quien te lo discuta; pero entonces, el Hanlin, que se vende en toda España (al lado de mi casa en Madrid, una empresa lo vende en mano, además de otros texters), Apolo XXI incluido (éstos, por Internet, si quieres, o ¿ya no lo vende?).

Conozco a la gente de Grammata, les admiro y respeto, les quiero , además de conocer a algunos de ellos personalmente. Ni se me pasó nunca por la cabeza, que hubieran pagado (como tú en efecto confirmas) dinero por una exclusiva de incierta utilidad; no creo que vuelvan a hacer algo así con los siguientes clónicos que decidieran comprar con su marca, más si estamos todos de acuerdo que no es barato. (Para mí, de nulo beneficio como entiendo que para ti también, por lo que cuentas. )

Un saludo.

Posdata (edito): Mira esta página, Katxan, Apolo XXI vende el V3 de Hanlin, y te lo sirve en tres días (no se ocultan ni creo que estén haciendo algo ilegal tan descaradamente):
http://www.apoloxxi.com/epages/62035...tegories/Apolo No me cuadra, con lo que me dices y que desconocía. Quien dice Apolo XXI, dice que pueden ser legión, desde España, el R.U., Francia o Portugal...

[katxan]

Katxan:

Pues si estás tan seguro, tan cierto en lo que dices, no seré yo quien te lo discuta; pero entonces, el Hanlin, que se vende en toda España (al lado de mi casa en Madrid, una empresa lo vende en mano, además de otros texters), Apolo XXI incluido (éstos, por Internet, si quieres, o ¿ya no lo vende?).

Ya te digo que han tenido, y siguen teniendo, conflictos y problemas por ese motivo. Y te lo digo de primera mano, ya que he hablado tanto con José Ignacio (de ApolloXXI) como con Juan (Grammata).

Yo sé que Juan pagó sus buenos dineros por la exclusividad. Quizá los listillos hayan sido los de Jinke, que han vendido algo que no estaban dispuestos a conceder, o haya vericuetos legales o yo qué sé, es algo en lo que, como usuario, ni debo ni quiero meterme, no voy a tomar partido por nadie ni voy a dar o quitar razones, es una guerra comercial que me es ajena y son sus protagonistas quienes tendrán que aclarar el asunto entre ellos, yo por mi parte, y visto desde el lado de la trinchera del usuario, cuanta más competencia y más opciones haya, mejor. Además, desconozco exactamente cuáles fueron los términos del acuerdo de Grammata con Jinke, ni el precio exacto (solo sé que no fue precisamente bajo) ni mil y un detalles.

Lo único que sé es lo que Juan me dijo en su día: "yo pagué a Jinke por la exclusividad de la venta del V3 en España". Y no tengo por qué dudar que fue así.
ApolloXXI creo que no compra directamente a Jinke, sino a algún intermediario de algún país del este de Europa. Tampoco sé exactamente qué acuerdos tiene firmados o las implicaciones legales de todo esto. El follón de denominaciones entre fabricantes, importadores, intermediarios, vendedores, remarcadores, etc. etc. no creo que ayude tampoco en nada a que legalmente la cosa esté clara.

Ahora lo cuento porque ha salido el tema y tampoco es que sea un secreto de estado, pero espero que la disputa que mantiene Grammata con otras empresas no se traslade a este foro y empiecen a formarse grupitos de defensores y detractores, creo que deberíamos pasar de puntillas sobre este tema, dejar que ellos lo solucionen como buenamente puedan y enfocarnos en las cuestiones que como usuarios nos afectan.

[Faisanes]

Y de baratos, nada (yo apenas compro en ECI); sólo cuando quieren ser los más baratos, lo son, precisamente porque pueden, en parte por lo que tú apuntas.

Me refiero a baratos para ellos, a los precios, descuentos y condiciones increíbles que piden y llegan a conseguir. Aunque claro, la mitad ya va directamente suplicando para que acepten tales.

No era al hilo de nada que hubieras dicho tú, sino un comentario adicional. Tienen precios, por ejemplo en ropa, que para mí son casi escandalosos. Y la gente sigue comprándola, por lo que ECI sigue poniendo sus precios, claro, además de escurrir a los proveedores, como está mandado. Su posición de privilegio es envidiable, pero es una entidad que se ha ganado a pulso, estar donde está, desde varias generaciones no ya de accionistas ni siquiera Directivos, sino también Jefes y hasta empleados, todos ellos arrimando el hombro de veras, incluso pasando el testigo de padres a hijos, como en un Cuerpo Armado, anteponiendo ECI a lo que sea (algunos, hasta a su familia).

Me ha tocado estar en, ir a la calle Hermosilla, por distintos motivos, y sé de lo que hablas, claro que sí. También te podría contar, hasta cansarte...

Por Hermosilla ha pasado (hemos) medio país ><

Sip. :') Un saludo.