Jesús Histórico

[jotam]

Buaaaaaahh!! Tres aquaplanings. Cómo mola la autopista Logroño-Vitoria con lluvia. Qué bien se está en casa (dado que no se puede estar en las Seichelles)

Toda esta cuestión surgió porque algunis se (nos) cagábamos más o menos en la riqueza de la iglesia y en cómo había abandonado la senda de Jesús, que era pobre. Comentaba yo que Jesús no era pobre, que era noble (nazareno), lo mismo que María Magdalena (o sea, de Magdala, que llega a ser de Nazaret y untaríamos nazarenas en el café con meche). De esto también hablé de oídas. Podrías desarrollarlo?

Another question. Qué hay de la infancia de Jesús? Nada?

Viniendo pa casa, sólo uno, y no dije ¡cómo mola! Sino ¡qué conio pasa...! pero creo que lo mismo.



¿?¿Qué te has tomao?



¿Dónde se dice que Jesús sea pobre? Tampoco lo contrario, pero el tema ese viene de más tarde.

Se conocen muy pocos datos de la vida de Jesús. Los evangelios canónicos se centran casi en los tres últimos años, aparte de los arreglos, por lo que yo he visto o conozco, así que qué hizo antes. Pues ni idea. salvo que que hagas conjeturas.
Si le damos veracidad a las escrituras, era hijo de un artesano, por tanto podía ser un currante. Lo que no significa que fuera necesariamente rico ni pobre.

No soy luterano. No toma la escrituras en el sentido exacto de las palabras, sino en lo que quieren decir, por lo tanto no me vegáis ahora con citas puntillosas que no indican nada, pero pueden justificar cualquer cosa.


El mensaje de Jesús en cambio ataca la riqueza por riqueza. O yo lo entiendo así. Y prefiere la universalidad de los medios. Pero es una interpretación como otra cualquiera.
Yo creo que la Iglesia Católica no debería ser pobre. Pero tampoco amasar fortunas, ni jugar, con el dinero. Cosas que ya se han hecho. ha de tener presente siempre su objetivo. Y tampoco es una ong.

[rosmar71]

Lo de que Jesús era el hijo de Dios y la Virgen virgen no venia de uno de esos Concilios muy posteriormente a la vida de Jesús?

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[jotam]

Lo de que Jesús era el hijo de Dios y la Virgen virgen no venia de uno de esos Concilios muy posteriormente a la vida de Jesús?

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No lo sé, pero creo que sí.
No se si lo leí o lo oí, o me lo inventé, pero también tenía entendido que cuando se montaban unos tiglaos cojonudos y no se sacaba nada en claro, lo que se acababa diciendo era que era un misterio, inscrutable para el hombre. Por tanto se añaden al dogma cosas que pueden ser cuestionadas, pero son en fin Dogma, doctrina.
Y aparte la peli de Kevin Smith.

[Peto]

Viniendo pa casa, sólo uno, y no dije ¡cómo mola! Sino ¡qué conio pasa...! pero creo que lo mismo.
¿?¿Qué te has tomao?

Iba en el coche con toda la familia, perra incluida. Te puedes imaginar las risas que me he echado en realidad.

[Peto]

¿Dónde se dice que Jesús sea pobre? Tampoco lo contrario, pero el tema ese viene de más tarde.

Se conocen muy pocos datos de la vida de Jesús. Los evangelios canónicos se centran casi en los tres últimos años, aparte de los arreglos, por lo que yo he visto o conozco, así que qué hizo antes. Pues ni idea. salvo que que hagas conjeturas.
Si le damos veracidad a las escrituras, era hijo de un artesano, por tanto podía ser un currante. Lo que no significa que fuera necesariamente rico ni pobre.

No soy luterano. No toma la escrituras en el sentido exacto de las palabras, sino en lo que quieren decir, por lo tanto no me vegáis ahora con citas puntillosas que no indican nada, pero pueden justificar cualquer cosa.


El mensaje de Jesús en cambio ataca la riqueza por riqueza. O yo lo entiendo así. Y prefiere la universalidad de los medios. Pero es una interpretación como otra cualquiera.
Yo creo que la Iglesia Católica no debería ser pobre. Pero tampoco amasar fortunas, ni jugar, con el dinero. Cosas que ya se han hecho. ha de tener presente siempre su objetivo. Y tampoco es una ong.

Yo había oído lo de Jesús Nazareno, es decir que era de la casta de los Nazarenos, que eran nobleza. Lo que pasa es que pensaba que se lo había oído a Joseba y ya ves que este lo desmiente, así que podría venir de alguna fuente tan fiable como el Código DaVinci

Anda que Joseba no se echó risas ni nada cuando le vine todo emocionado con el tema. Creo que fue a raíz de eso que se preocupó por educarme un poquillo y todavía lo sigue intentando. A veces.

[jotam]

Iba en el coche con toda la familia, perra incluida. Te puedes imaginar las risas que me he echado en realidad.

Sí, menuda droga, es esa de las risas.

Yo había oído lo de Jesús Nazareno, es decir que era de la casta de los Nazarenos, que eran nobleza. Lo que pasa es que pensaba que se lo había oído a Joseba y ya ves que este lo desmiente, así que podría venir de alguna fuente tan fiable como el Código DaVinci

Leí eso y no sabía a lo que te referías. Siempre había entendido que Jesús, nació en Belén y vivió allí una temporada a causa del infanticida. Muerto Herodes, la familia se traslada de vuelta a Nazaret.
Y de ahí, lo de nazareno. Por gentilicio, más que por familia.

[amazona]

Algún libro recomendado?

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"Introducción al Cristianismo" de Joseph Ratzinger, os lo recomiendo a tod@s.
Por si alguno no lo sabe, los papas y los expapas son teólogos .

Yo soy mala malísima pero el libro es muy bueno.

[Liberyd]

Leí eso y no sabía a lo que te referías. Siempre había entendido que Jesús, nació en Belén y vivió allí una temporada a causa del infanticida. Muerto Herodes, la familia se traslada de vuelta a Nazaret.
Y de ahí, lo de nazareno. Por gentilicio, más que por familia.

Creo recordar que un amable ángel avisó a José de las malas intenciones de Herodes y entonces José cogió a su mujer y al niño y se marchó a Egipto, donde estuvieron viviendo hasta que pasó el peligro y pudieron volver.

En cuanto al nacimiento en Belén, se produjo porque José tenía que empadronarse allí, aunque vivía en Nazaret. No encontraron posada y tuvieron que quedarse en un establo, donde María dio a luz. Así se cumplía una profecía del Antiguo Testamento.

[johansolo]

En cuanto al nacimiento en Belén, se produjo porque José tenía que empadronarse allí, aunque vivía en Nazaret. No encontraron posada y tuvieron que quedarse en un establo, donde María dio a luz. Así se cumplía una profecía del Antiguo Testamento.

Esa parte de la historia del nacimiento siempre me ha resultado rara.

Los romanos llevaban siglos haciendo censos de población (de hecho uno de sus cargos más importantes era el de censor, que originalmente se dedicaba sólo a eso, aunque con el tiempo la cosa fue cambiando) y supongo que lo normal sería censar a la gente donde viviera para poder cobrarle los impuestos. La justificación que se da para mandar a José a Belén siempre me ha parecido muy débil.

Aunque por otra parte supongo que Jesús era uno de ese montón de aspirantes a mesías que debían de recorrer la zona. Supongo también que sería de Nazaret pero al hacerse los evangelios habrían unido su figura con la del mesías profetizado que tenía que ser de la sangre de David y nos quedó ese trozo.

[Joseba Andoni]

Leí eso y no sabía a lo que te referías. Siempre había entendido que Jesús, nació en Belén y vivió allí una temporada a causa del infanticida. Muerto Herodes, la familia se traslada de vuelta a Nazaret.
Y de ahí, lo de nazareno. Por gentilicio, más que por familia.

Eso es el cuento que nos han contado toda la vida, pero no hay ninguna razón para creer que sea cierta. Es muy extraño (por no decir imposible) que un infanticidio de ese calibre no quedara mencionado en ningún texto histórico, y no lo está. Sólo se cuenta en el NT, ningún historiador romano o judío contemporáneo lo cita en ninguna parte. Ni rastro.

Así que lo dicho, todo lo que popularmente sabemos del nacimiento de Jesús es tan falso como aquello de que cuando Gautama Siddharta nació, echó a hablar inmediatamente. Son las típicas leyendas para destacar una naturaleza sobrenatural de los personajes fundacionales ya desde su nacimiento.