En calidad de Afiliado de Amazon, obtengo ingresos por las compras adscritas que cumplen los requisitos aplicables
Página 1 de 43 1234511 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 422

Tema: Jesús Histórico

  1. #1
    Habitual en el foro Avatar de Joseba Andoni
    Fecha de ingreso
    11 feb, 13
    Mensajes
    68

    Predeterminado Jesús Histórico

    Bueno, a ver si no meto mucho la pata, lo primero es crear un hilo específico ¿no?

    Lo segundo es constatar que buscando una cosa, por el camino te encuentras otra tal vez más interesante aún. Al abordar el tema del Jesús histórico el problema fundamental es que la únicas referencias "contemporáneas" son las del Nuevo Testamento (en adelante NT) y ninguna más. Eso es un problemón para un historiador: todo lo que hay sobre un personaje histórico son textos de los fans del movimiento religioso que se creó en torno a su leyenda, textos escritos décadas después de la muerte del personaje y por gente que no lo conoció en primera persona. De ahí es muy difícil sacar algo sobre quien y cómo fue el tal Jesús, lo lógico es asumir que su figura esta completamente distorsionada al servicio de las creencias que los autores del NT querían transmitir, no de lo Jesús hizo o dijo.

    Sin embargo, donde parece que hay un problema sin solución, que ningún historiador serio querría afrontar más allá de la especulación sobre las intenciones de los autores del NT, aparece un problema muy interesante. Los textos del NT tienen una diversidad interna de la cual un buen trabajo técnico de comparación puede sacar muchas cosas. Estamos hablando de 27 textos (4 evangelios, 1 Hechos, 21 Epístolas y 1 Apocalípsis) escritos a lo largo de 6-7 décadas por diferentes personas y en diferentes circunstancias. Y lo que los historiadores han hecho durante los últimos 200 años es tratar de reconstruir la cronología y la influencia mutua de esos textos. Por ejemplo, una vez puestos los textos en orden cronológico, observar cómo una idea va evolucionando desde los textos más antiguos a los más posteriores. Y ahí se ve siempre un "gradiente teológico", los textos antiguos están más cerca de los hechos históricos, los posteriores son más doctrinales.

    Por ejemplo, y a grosso modo, se observa que en los textos más antiguos Jesús apenas predica sobre sí mismo, sino que es un profeta que anuncia la inminente llegada del Reino de los Cielos, es decir, del fin del mundo. De hecho, dice literalmente que algunos de los que le escuchan lo verán a lo largo de su propia vida, es una predicción a corto plazo. El profeta apocalíptico que comentaba Peto. Sin embargo, en los textos posteriores va derivando hacia que Él mismo es el objeto de su predicación, se anuncia a sí mismo como Hijo de Dios, etc. Y eso, que se observa en la lectura cronológica de los textos, se piensa que es el reflejo de cómo evolucionó la creencia entre sus seguidores: al principio (recién muerto Jesús) los primeros seguidores siguieron predicando lo que Jesús había dicho (el fin de los tiempos) pero como pasaban los años y el fin no llegaba y los contemporáneos de Jesús iban muriendo, los nuevas generaciones de creyentes fueron cambiando el discurso poniendo al propio Jesús, y su imagen divinizada, en el centro del mensaje.

    Se pasó de "predicar lo que Jesús decía" a predicar "sobre Jesús". Jesús pasó de ser quien había traído un mensaje, a ser él mismo El Mensaje.

    Bueno, y muchas más cosas, que no quiero ser un chapas. Lo importante es lo dicho, que hay un trabajo muy interesante de los historiadores por tratar de exprimir lo poco que hay para sacar algunas conclusiones. Aunque sean muy generales, del detalle nunca sabremos nada.

  2. Los Siguientes 16 Usuarios Agradecieron a Joseba Andoni por Este Mensaje:


  3. #2
    Veteran@ en el foro Avatar de Peto
    Fecha de ingreso
    16 nov, 09
    Ubicación
    Entre montes, en Euskadi
    Mensajes
    10,257

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Me largo de visita familiar, pero antes me gustaría pedirte que desarrollaras el tema de Saulo, creo que era, el que comentabas que montó el tinglado con visión de futuro.
    Omnia sunt Communia

    Hostia! gracias Katxan

  4. #3
    Veteran@ en el foro Avatar de roebek
    Fecha de ingreso
    18 may, 10
    Mensajes
    397

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Sobre este tema me gustó mucho el capítulo que Marvin Harris le dedica en "Vacas, cerdos, guerras y brujas". También me han recomendado "Yo Pablo de Tarso", de Jesús Torbado, pero todavía no lo he leído.

  5. #4
    Veteran@ en el foro Avatar de rosmar71
    Fecha de ingreso
    03 feb, 09
    Mensajes
    2,152

    Predeterminado

    Algún libro recomendado?

    Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2

  6. #5
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
    Fecha de ingreso
    05 may, 09
    Mensajes
    3,294

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Cita Iniciado por Peto Ver mensaje
    Me largo de visita familiar, pero antes me gustaría pedirte que desarrollaras el tema de Saulo, creo que era, el que comentabas que montó el tinglado con visión de futuro.
    Legendario o histórico, Jesús, sobre ese tema ya se gasta menos tinta. Increíble es que los romanos, que apuntaban todo, como luego los nazis, no dejaran constancia clara (ni gris ni oscura) de la existencia histórica de ese Emmanuel que iba arrastrando masas por donde pasaba... Se gasta menos tinta, pero se seguirá gastando, seguro.

    Lo que creo que nadie duda/dude y en lo que creo que todo el mundo está/esté de acuerdo, es que el cristianismo lo inventó el santo Pablo. Hasta él, era una secta judía minoritaria y exclusiva, además de molesta. Y luego de él, habría seguido siendo una secta judeocristiana; una secta religiosa que habría desaparecido como tantas otras, miles en la historia de la humanidad, a no ser por don Constantino (quien ni se molestó en bautizarse hasta poco antes de su muerte; usó a los cristianos para su política, y le fue bien; seguro que no pudo prever la que estaba liando), luego del cual, el cristianismo, en cierta forma, fue y es el heredero del muerto imperio romano. Juliano, su sucesor, intentó volver al antiguo régimen social y religioso, pero los cristianos tenían, tuvieron más fuerza que él. Recuerdo que Juliano el Apóstata, de Gore Vidal, estaba muy pero que muy bien documentado (por si a alguien le interesase). De ahí en adelante, el cristianismo fue imparable, hasta hoy.

    Lo de decir estos evangelios son válidos, los demás no, y punto, fue también (nunca mejor dicho) un puntazo. Y lo del Nuevo Testamento, adueñándose a la vez de la antigua Biblia judía para hacer algo nuevo, otro gol ese sí que ya histórico.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  7. El Siguiente Usuario Agradeció a Faisanes Por Este Mensaje:


  8. #6
    Veteran@ en el foro Avatar de jotam
    Fecha de ingreso
    02 dic, 10
    Mensajes
    2,936

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    ¿Por qué buscas el Jesús histórico en los textos de sus fans? Sería como decir que todos los libros de las religiones son históricos.
    ¡Vamo a ve! Para algo sirven las clases de religión cuando al menos te contaban eso, que sí hay un Jesú histórico, aunque no añada nada sobre mensajes ni prédicas.

    No hay que buscar nada muy específico, ya que wikipedia aporta lo comunmente conocido sobre el tema:
    Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a las judías, a los evangelios, y al resto de los libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. La alusión directa más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica. Mucha información se perdió durante la prohibición del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusalén.

    Jesús aparece en repetidas ocasiones en obras de escritores romanos como Tácito, Suetonio, Flavio Josefo y Plinio el Joven. 1 The New Encyclopedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX».
    Más aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Referen...BAs_de_Nazaret

    Aquí cada uno puede aceptar como cierto lo que quiera. No en vano muchos de los historiadores pueden haber sido afines al movimiento, sin embargo, cierto poso tiene que quedar.

  9. #7
    Veteran@ en el foro Avatar de Faisanes
    Fecha de ingreso
    05 may, 09
    Mensajes
    3,294

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Cita Iniciado por rosmar71 Ver mensaje
    Algún libro recomendado?

    Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2
    Cristo, de Giovanni Papini.

    El mencionado Juliano el Apóstata, de Gore Vidal.

    El Maestro y Margarita, de Bulgákov.

    Ninguno de esos tres que me vinieron a la mente, son (digamos) históricos. Pero en la terna del cartel, no hay ni uno malo, ni siquiera de el montón.
    -La cultura es el poso que resta, luego de olvidar cuanto leímos, cuanto aprendimos.

    -No hay recuerdo que el tiempo no borre ni pena que la muerte no acabe. Miguel de Cervantes.

    http://www.amazon.es/Kami-Cami-Fernando-Sanchez-Esteban/dp/1453720553/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1359627083&sr=8-6

  10. Los Siguientes 2 Usuarios Agradecieron a Faisanes por Este Mensaje:


  11. #8
    Habitual en el foro Avatar de Joseba Andoni
    Fecha de ingreso
    11 feb, 13
    Mensajes
    68

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Cita Iniciado por Peto Ver mensaje
    Me largo de visita familiar, pero antes me gustaría pedirte que desarrollaras el tema de Saulo, creo que era, el que comentabas que montó el tinglado con visión de futuro.
    Ay, Pablo, Pablo, él tiene la culpa de todo.

    Vaya por delante que todo esto es, como ya he dicho, una opinión personal a partir de lo que he podido leer y creo que puedo argumentarlo hasta cierto punto pero no más allá, no puedo citar textos en griego clásico, hebreo o arameo para dilucidad los matices técnicos que sin duda el tema merece.

    A vista de pájaro, todo apunta a que Pablo fue el catalizador del primer cristianismo. Jesús era judío, predicó a judíos en tierras judías un mensaje judío (con pequeños matices que lo hacían, como mucho, una corriente dentro del judaísmo, en un momento donde había decenas de corrientes y carismas dentro del judaísmo, nada especial en su contexto), murió tan judío como había vivido, sus seguidores siguieron siendo judíos (tras la muerte de Jesús, seguían reuniéndose en sinagogas)... hasta que aparece Pablo.

    Pablo también era judío, pero provenía de una ciudad (importante, Jesús y los suyos eran rurales, esto es muy importante más adelante) más cosmopolita, donde los judíos eran una parte pero había mucha cultura griega y romana porque era lugar de paso y comercio. No se sabe cómo le dio la ventolera (lo de la caída del caballo camino de Damasco tiene pinta de ser un cuento porque en los dos textos donde lo cuenta hay contradicciones) pero el tema es que empezó a predicar que Jesús lo había elegido a él como apóstol (cuando Pablo nunca conoció a Jesús en vida, no puede contar nada de primera mano, todo es "inspirado" por Dios). Eran finales de los 40, primeros de los 50 y claro, tiene roces con los verdaderos seguidores de Jesús, el pequeño grupo que le siguió en vida y había quedado pululando por Jerusalem y alrededores. Liderados éstos por Santiago (tal vez hermano de sangre de Jesús), se enteran de las aventuras de Pablo predicando algo que no vivió y lo llaman al orden. Hay al menos dos reuniones en Jerusalem entre Pablo y los "verdaderos cristianos" que terminan con una especie de pacto de reparto de mercados, el grupo de Jerusalem se quedará por la zona predicando a los judíos y Pablo se irá por esos mundos de Dios a predicar a quien quiera, gentiles incluídos. Tampoco se saben los detalles de ese acuerdo un tanto peculiar, pero sospecho que las innegables dotes de persuasión de Pablo tuvieron que desplegarse al máximo. Porque menuda moto que les vendió...

    Y a partir de ahí, la corriente de Pablo emerge y crece espectacularmente mientras que el grupo de Jerusalem queda estancado y se va diluyendo no sólo por su limitación al ámbito judío, sino también agravado y rematado por la guerra judeo-romana que termina arrasando la ciudad en el 69.

    Y ahora me voy a comer yo, que si no me queda todo muy brasa. Esto sería más divertido en plan FAQ, prefiero responder preguntas que soltar el sermón...

  12. Los Siguientes 4 Usuarios Agradecieron a Joseba Andoni por Este Mensaje:


  13. #9
    Habitual en el foro Avatar de Joseba Andoni
    Fecha de ingreso
    11 feb, 13
    Mensajes
    68

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Cita Iniciado por jotam Ver mensaje
    ¿Por qué buscas el Jesús histórico en los textos de sus fans? Sería como decir que todos los libros de las religiones son históricos.
    ¡Vamo a ve! Para algo sirven las clases de religión cuando al menos te contaban eso, que sí hay un Jesú histórico, aunque no añada nada sobre mensajes ni prédicas.

    No hay que buscar nada muy específico, ya que wikipedia aporta lo comunmente conocido sobre el tema:

    Más aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Referen...BAs_de_Nazaret

    Aquí cada uno puede aceptar como cierto lo que quiera. No en vano muchos de los historiadores pueden haber sido afines al movimiento, sin embargo, cierto poso tiene que quedar.
    La célebre cita de Flavio Josefo es muy controvertida, creo que hoy mayoritariamente se considera falsa, una interpolación posterior por algún copista cristiano que quiso colarlo ahí precisamente para rellenar un hueco clamoroso: si Jesús fue un tipo tan espectacular como se cuenta en el NT, ¿cómo es que ningún contemporáneo habla de él en ningún sitio?

    El resto de referencias son muy posteriores, y no se refieren a Jesús como personaje histórico sino a "un grupo de seguidores de Cristo" que ya pululaban por territorio romano 40-50 años después de morir Jesús. Esos seguidores sí existían, claro, y de ellos dan constancia los historiadores romanos porque los ven, pero nadie nunca habla en los años 30 de haber visto a tal Jesús predicando en tal pueblo de Galilea o haciendo milagros en Cafarnaum.

  14. Los Siguientes 2 Usuarios Agradecieron a Joseba Andoni por Este Mensaje:


  15. #10
    Habitual en el foro Avatar de Joseba Andoni
    Fecha de ingreso
    11 feb, 13
    Mensajes
    68

    Predeterminado Re: Jesús Histórico

    Cita Iniciado por rosmar71 Ver mensaje
    Algún libro recomendado?

    Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2
    Yo no me acuerdo ya de casi ningún título, pero estos últimos años se ha hecho famosillo un tal Bart Ehrman que sí es un especialista en el tema y lo divulga bastante bien. Tiene varios libros y también hay en Youtube charlas del tipo.

  16. El Siguiente Usuario Agradeció a Joseba Andoni Por Este Mensaje:


Temas similares

  1. Intemperie. Jesús Carrasco.
    Por Faisanes en el foro Tertulia literaria
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 23/03/2013, 14:39
  2. Respuestas: 0
    Último mensaje: 13/11/2008, 08:44

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •