Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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ochil
Tal y como lo plantea, la afirmación me parece perfectamente acertada. SIn embargo, la moneda tiene otra cara que los de su postura no quieren ver. Y es que abusar de la gente en cualquier manera (ya sea obligando a compartir u obligando a pagar precios abusivos controlando el mercado e impidiendo el acceso a mejores ofertas) se puede considerar una actitud totalitaria. La primera niega al autor su derecho a recibir por su esfuerzo. La segunda niega al usuario su derecho a obtener el mejor precio y producto posibles, le trata como ganado, como simple productor de beneficios para la industria literaria.
Mientras sigan protestando por lo suyo al tiempo que silban mirando al cielo cuando protestamos por lo nuestro, les va a tocar hacer lo que hacíamos nosotros antes de internet: jo-der-se.
Totalitario, totalitario... que se vayan ya a tpc, hombre. No van a engañar a nadie.
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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Peto
Tal y como lo plantea, la afirmación me parece perfectamente acertada. SIn embargo, la moneda tiene otra cara que los de su postura no quieren ver. Y es que abusar de la gente en cualquier manera (ya sea obligando a compartir u obligando a pagar precios abusivos controlando el mercado e impidiendo el acceso a mejores ofertas) se puede considerar una actitud totalitaria. La primera niega al autor su derecho a recibir por su esfuerzo. La segunda niega al usuario su derecho a obtener el mejor precio y producto posibles, le trata como ganado, como simple productor de beneficios para la industria literaria.
Mientras sigan protestando por lo suyo al tiempo que silban mirando al cielo cuando protestamos por lo nuestro, les va a tocar hacer lo que hacíamos nosotros antes de internet: jo-der-se.
Totalitario, totalitario... que se vayan ya a tpc, hombre. No van a engañar a nadie.
Si algun dia gobernara un gobierno del pueblo estos se iban a cagar por la patapabajo
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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Peto
Tal y como lo plantea, la afirmación me parece perfectamente acertada. SIn embargo, la moneda tiene otra cara que los de su postura no quieren ver. Y es que abusar de la gente en cualquier manera (ya sea obligando a compartir u obligando a pagar precios abusivos controlando el mercado e impidiendo el acceso a mejores ofertas) se puede considerar una actitud totalitaria. La primera niega al autor su derecho a recibir por su esfuerzo. La segunda niega al usuario su derecho a obtener el mejor precio y producto posibles, le trata como ganado, como simple productor de beneficios para la industria literaria.
Mientras sigan protestando por lo suyo al tiempo que silban mirando al cielo cuando protestamos por lo nuestro, les va a tocar hacer lo que hacíamos nosotros antes de internet: jo-der-se.
Totalitario, totalitario... que se vayan ya a tpc, hombre. No van a engañar a nadie.
¿Obligar a consumir a precios abusivos? ¿Es que alguién te obliga a comprarte el último libro de Dan Brown o cualquier otro libro en concreto? Tuya es la elección como consumidor de decidir si te interesa un precio y pagarlo o no, pero eso no facultad para robarlo y desde luego los libros en general, de ninguna manera me parecen caros. Se pueden adquirir libros por cuatro perras, pero claro, ya no son la novedad y no se puede fardar diciendo que lees "lo último". Un ejemplo, el clásico de intriga "Chacal" lo puedes comprar por menos de 9 euros nuevo http://www.casadellibro.com/libro-chacal/2900000960834 y estoy seguro que en mercadillos y tiendas de barrio aún más barato.
En ese momento, ya tienes la propiedad física de ese libro para toda la vida, lo puedes leer miles de veces, usarlo como combustible para una hoguera, envolver bocadillos o calzar la pata de una mesa. Leer en España no es caro.
A todo esto, todo el mundo criticando las editoriales (y yo el primero), pero lo cierto es que (casi) nadie lee los libros de autoedición de Bubok o Lulu. Parece que todos preferimos lo que sale por el filtro de los editores. A mi la inicitiativa de Silva me parece la correcta. Yo creo que un Ebook debe ser más barato que uno en papel, pero al salir como novedad, lógicamente (el mundo capitalista es así) lo pondría más caro que uno que llevara en el mercado diez años.
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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ochil
¿Obligar a consumir a precios abusivos? ¿Es que alguién te obliga a comprarte el último libro de Dan Brown o cualquier otro libro en concreto? Tuya es la elección como consumidor de decidir si te interesa un precio y pagarlo o no, pero eso no facultad para robarlo y desde luego los libros en general, de ninguna manera me parecen caros. Se pueden adquirir libros por cuatro perras, pero claro, ya no son la novedad y no se puede fardar diciendo que lees "lo último". Un ejemplo, el clásico de intriga "Chacal" lo puedes comprar por menos de 9 euros nuevo
http://www.casadellibro.com/libro-chacal/2900000960834 y estoy seguro que en mercadillos y tiendas de barrio aún más barato.
En ese momento, ya tienes la propiedad física de ese libro para toda la vida, lo puedes leer miles de veces, usarlo como combustible para una hoguera, envolver bocadillos o calzar la pata de una mesa. Leer en España no es caro.
A todo esto, todo el mundo criticando las editoriales (y yo el primero), pero lo cierto es que (casi) nadie lee los libros de autoedición de Bubok o Lulu. Parece que todos preferimos lo que sale por el filtro de los editores. A mi la inicitiativa de Silva me parece la correcta. Yo creo que un Ebook debe ser más barato que uno en papel, pero al salir como novedad, lógicamente (el mundo capitalista es así) lo pondría más caro que uno que llevara en el mercado diez años.
Picha, no te obligan a... pero te fuerzan a pasar por el aro...
Explicacion de lo que pone Peto: si quieres comprar un libro en formato ebook en castellano tienes que pasar por Libranda porque las restricciones que ponen a tiendas extranjeras es, precisamente, que no pueden vender a residentes en este pais. Y si miras precios, veras que esas tiendas venden, en muchos casos, muy por debajo del precio de Libranda. Evidentemente no te obligan a comprar, pero si quieres hacerlo no puedes en la tienda que te de la gana
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
En mi opinión lo que dice Silva (a falta de ver el vídeo entero) es acertado. Eso sí, cabe hacer una matización, también es "totalitario" imponer al lector (o consumidor de obras artísticas, aunque me suena horrible lo de "consumidor") unos precios abusivos, el acceso a la cultura es un derecho reconocido en nuestra constitución, al fin y al cabo.
En cualquier caso, Lorenzo Silva es de los pocos autores, si no el único, con autoridad moral para decir estas cosas porque él sí ha dado el paso de hacer disponibles sus libros a través de internet a precios razonables. Además es también de los pocos autores, si no el único, que lucha por mantener abiertos canales de comunicación con sus lectores (esto lo sé por propia experiencia). Así que ciertas críticas, especialmente si se eleva el tono de estas, con las que en principio estoy de acuerdo, me parecen fuera de lugar aplicadas a este señor.
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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ochil
¿Obligar a consumir a precios abusivos? ¿Es que alguién te obliga a comprarte el último libro de Dan Brown o cualquier otro libro en concreto? Tuya es la elección como consumidor de decidir si te interesa un precio y pagarlo o no, pero eso no facultad para robarlo y desde luego los libros en general, de ninguna manera me parecen caros. Se pueden adquirir libros por cuatro perras, pero claro, ya no son la novedad y no se puede fardar diciendo que lees "lo último". Un ejemplo, el clásico de intriga "Chacal" lo puedes comprar por menos de 9 euros nuevo
http://www.casadellibro.com/libro-chacal/2900000960834 y estoy seguro que en mercadillos y tiendas de barrio aún más barato.
En ese momento, ya tienes la propiedad física de ese libro para toda la vida, lo puedes leer miles de veces, usarlo como combustible para una hoguera, envolver bocadillos o calzar la pata de una mesa. Leer en España no es caro.
A todo esto, todo el mundo criticando las editoriales (y yo el primero), pero lo cierto es que (casi) nadie lee los libros de autoedición de Bubok o Lulu. Parece que todos preferimos lo que sale por el filtro de los editores. A mi la inicitiativa de Silva me parece la correcta. Yo creo que un Ebook debe ser más barato que uno en papel, pero al salir como novedad, lógicamente (el mundo capitalista es así) lo pondría más caro que uno que llevara en el mercado diez años.
Sí que nos obligan a consumir a precios abusivos. Pásate por las páginas de tiendas americanas e inglesas y mira los precios que tienen de ediciones equivalentes a las nuestras.
El precio que has puesto por un libro de bolsillo me parece excesivo, por mucho clásico que sea. El problema es que llevamos en este puto país tantos años pagando precios inflados por los libros (como por muchas otras cosas) que nos parece normal cuando no lo es. Y ahora cuando por fin tenemos información sobre como es la cosa editorial, podemos reaccionar y por fin librarnos de los abusos de las editoriales empiezan a lloriquear.
¿No quieren que nos busquemos la vida? Que pongan precios decentes.
Por cierto, sobre lo de los mercadillos y tiendas de barrio. En la época que me inicié como lector compulsivo de CF encontré una librería de segunda mano donde compré un montón a 300-400 ptas. Una vez la librera me contó como obtenían ellos los libros, tras cierto tiempo la editorial los recoge, los retira y los vende prácticamente al peso a algunas empresas y el autor no veía un duro de todo eso. No se si es cierto o no, pero si lo fuera, el mercado de ocasión sería tan dañino como malvada "la piratería".
Y una última cosa, tengo muchos libros desde hace años que no han aguantado bien el paso del tiempo, sobre todo los de bolsillo, y mira que los he cuidado bien. Mi colección de la Fundación de Asimov de Plaza&Janes está en un estado lamentable, y está junto con otras novelas (de bolsillo y de tapa dura) que han aguantado perfectamente (por ejemplo las de Ultramar de bolsillo que además pasaron por muchas más vicisitudes hasta llegar a mi biblioteca). Muchas de esas ediciones de bolsillo baratas tienen un papel pésimo que no te aguanta "toda la vida".
Por otra parte, la mayoría de los resúmenes que he leído de libros en bubok parecen ejercicios de pedantería o fantasías masturbatorias tardoadolescente. Puede que muchos de ellos sean decentes, pero el problema de bubok es que cuando tienes mucha oferta y ningún filtro es como si no tuvieras ninguna indicación.
En fin, la cosa está jodida. Pero ni de lejos los consumidores somos los culpables, simplemente hemos reaccionado ante las carencias de la industria y ahora nos quieren criminalizar.
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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johansolo
Sí que nos obligan a consumir a precios abusivos. Pásate por las páginas de tiendas americanas e inglesas y mira los precios que tienen de ediciones equivalentes a las nuestras.
El precio que has puesto por un libro de bolsillo me parece excesivo, por mucho clásico que sea. El problema es que llevamos en este puto país tantos años pagando precios inflados por los libros (como por muchas otras cosas) que nos parece normal cuando no lo es. Y ahora cuando por fin tenemos información sobre como es la cosa editorial, podemos reaccionar y por fin librarnos de los abusos de las editoriales empiezan a lloriquear.
¿No quieren que nos busquemos la vida? Que pongan precios decentes.
Por cierto, sobre lo de los mercadillos y tiendas de barrio. En la época que me inicié como lector compulsivo de CF encontré una librería de segunda mano donde compré un montón a 300-400 ptas. Una vez la librera me contó como obtenían ellos los libros, tras cierto tiempo la editorial los recoge, los retira y los vende prácticamente al peso a algunas empresas y el autor no veía un duro de todo eso. No se si es cierto o no, pero si lo fuera, el mercado de ocasión sería tan dañino como malvada "la piratería".
Y una última cosa, tengo muchos libros desde hace años que no han aguantado bien el paso del tiempo, sobre todo los de bolsillo, y mira que los he cuidado bien. Mi colección de la Fundación de Asimov de Plaza&Janes está en un estado lamentable, y está junto con otras novelas (de bolsillo y de tapa dura) que han aguantado perfectamente (por ejemplo las de Ultramar de bolsillo que además pasaron por muchas más vicisitudes hasta llegar a mi biblioteca). Muchas de esas ediciones de bolsillo baratas tienen un papel pésimo que no te aguanta "toda la vida".
Por otra parte, la mayoría de los resúmenes que he leído de libros en bubok parecen ejercicios de pedantería o fantasías masturbatorias tardoadolescente. Puede que muchos de ellos sean decentes, pero el problema de bubok es que cuando tienes mucha oferta y ningún filtro es como si no tuvieras ninguna indicación.
En fin, la cosa está jodida. Pero ni de lejos los consumidores somos los culpables, simplemente hemos reaccionado ante las carencias de la industria y ahora nos quieren criminalizar.
Vamos, que reconoces que te gusta beneficiarte del trabajo de los editores, lo que quieres es decidir tu cuanto pagarles o si pagarles. Por cierto, para mí España no es un puto país, es un país donde hay gente puta y ladrona, como en todas partes y no todas son así.
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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Iniciado por
ochil
Vamos, que reconoces que te gusta beneficiarte del trabajo de los editores, lo que quieres es decidir tu cuanto pagarles o si pagarles. Por cierto, para mí España no es un puto país, es un país donde hay gente puta y ladrona, como en todas partes y no todas son así.
En vez de quedarte con esa frase, por que no remarcas el primer parrafo, que probablemente sea mas ilustrativo
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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Iniciado por
ochil
¿Obligar a consumir a precios abusivos? ¿Es que alguién te obliga a comprarte el último libro de Dan Brown o cualquier otro libro en concreto? Tuya es la elección como consumidor de decidir si te interesa un precio y pagarlo o no, pero eso no facultad para robarlo y desde luego los libros en general, de ninguna manera me parecen caros. Se pueden adquirir libros por cuatro perras, pero claro, ya no son la novedad y no se puede fardar diciendo que lees "lo último". Un ejemplo, el clásico de intriga "Chacal" lo puedes comprar por menos de 9 euros nuevo
http://www.casadellibro.com/libro-chacal/2900000960834 y estoy seguro que en mercadillos y tiendas de barrio aún más barato.
En ese momento, ya tienes la propiedad física de ese libro para toda la vida, lo puedes leer miles de veces, usarlo como combustible para una hoguera, envolver bocadillos o calzar la pata de una mesa. Leer en España no es caro.
¿Se te ha ocurrido pensar que no todos vivimos cerca de esos sitios tan "guais" donde comprar esas ganga?
Yo estoy muy lejos de Madrid y ese libro de 9 € me valdría como 14-15 €(los gastos de envio no son gratis, digo yo :-\" )
Mira, en Cyberdark, ya he comprado varios a precios muy razonables, la pega es que no valen para mi Kindle y al final los tengo que pasar por la maquetación (suerte que no tengo problema) y están libres de DRMierda, así que no tengo que reventarlos para poder convertirlos. Lo bueno, que al menos sé que estrán decentes, si no perfectos, sin errores de OCR. Y prefiero pagarlo. Hace poco me gasté 13€ en 5 libros. Si no me gustan tampoco he perdido tanto, pero hay libros que, o sueltas los 22-25 € o no lo lees y punto, y si te esperas a la edición de bolsillo, lo mismo ni la pillas (como ya me ha pasado)...
Re: Articulo interesante de Lorenzo Silva sobre la Pirateria "Obligar a compartir es
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Iniciado por
ochil
Vamos, que reconoces que te gusta beneficiarte del trabajo de los editores, lo que quieres es decidir tu cuanto pagarles o si pagarles
Por supuesto que me gusta el trabajo que hacen muchos editores y estoy más que dispuesto a pagarlo siempre que sea un precio justo y no traten de engañarnos a los consumidores.
Vayamos por partes:
- El precio justo: El precio justo es el que remunere al Autor y al editor (y aquí dentro incluyo al traductor si lo hubiere, el corrector y el maquetador). La imprenta, la distribuidora, los transportistas y los centros comerciales (donde los libros están como una mercancía más sin ningún tipo de valor añadido) que vayan junto con el de la fábrica de hielo para neveras a comentar lo injusta que es la vida. Fíjate que estaría dispuesto a pagar a un librero si fuera un hacha al recomendar libros y aconsejar temas.
- Los engaños: Quiero ediciones decentes de los libros. No quiero que me partan un libro en 3 tomos (Criptonomicón) o una trilogía en 8/9 libros (El ciclo barroco) o que los editores partan o unan libros a su conveniencia (La rueda del tiempo), o hagan bilogías extrañas (No se que les pasa con Dan Simmons, le partieron en dos Hyperion, Endymion, Ilión y Olimpo en las ediciones españolas). Así de raro soy yo, un sibarita que dicen por ahí.
Si encuentro un libro, o una colección, sin engaños y con un precio justo que me interese los pagaré gustosamente. Ejemplos en mi caso, la "Serie Bevilacqua y Chamorro" de Lorenzo Silva con un precio excelente. Las novelas de Rodolfo Martínez en http://www.sportularium.com/ en formato electrónico, Las crónicas de la Federación de Santyago Moro (en su página o en cyberdark), La serie Unicorp completa de Guillem y Sanchez* y La trilogía de la Fundación de Asimov*. Esas he encontrado a precios y ediciones decentes y me las he comprado.
* Ver más adelante donde los he comprado.
Muchos otros de los libros que he leído en los últimos 3 años (los que llevo con lector electrónico) me los he descargado como buenamente he podido y me los he leído sin pagar, pero vaya, no había nadie que lo vendiera ni que fuera a hacerlo.
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ochil
Por cierto, para mí España no es un puto país, es un país donde hay gente puta y ladrona, como en todas partes y no todas son así.
Y esta última frase tuya es lo mejor. España es un puto país de mierda. Por muchos motivos, es cierto que hay países que están mucho peor que nosotros y que muy pocos están algo mejor, pero eso no dice nada bueno sobre como está el mundo.
A lo que iba. Es una puta verguenza que los libros que he marcado con el asterisco me los haya tenido que comprar en Barnes&Noble. En castellano. La misma edición que Libranda mediante se vende en las tiendas españolas (casa del libro, fnac, corte inglés, leqtor, leer-e, etc.)
¿Por qué me los he comprado en B&N? Por el sencillo motivo que están más baratas allí que aquí. He tenido que pagar una VPN (5 Gb) para poder hacerlo y tras comprar los dos primeros libros ya había "recuperado" el dinero gastado, comparándolo con lo que hubiera gastado comprándolo en páginas españolas. A ti no se, pero a mi, me parece una vergüenza.
Estoy a la espera de que me contesten los de Ediciones B, Nova o quien sea sobre si va a haber edición electrónica del último libro de Miles Vorkosigan, porque he encontrado que puedo pedir en preorder a http://www.bookdepository.co.uk/book...polis-Cryoburn y me sale a 13,12 euros y con gastos de envío gratis (y sí, es la edición española), mientras que aquí costará 19 euros. A ti no se, pero a mi, me sigue pareciendo una vergüenza. Y fíjate que preferiría comprarlo en electrónico (a través de B&N, claro) antes que en papel, pero tras semana y pico no se han molestado todavía en contestarme.
Y otra puta vergüenza es el sistema de precios decididos por la editorial a los que las tiendas solo pueden rebajar el 5% con la excusa de defender a las pequeñas librerías. Me parece una puta vergüenza que los adalides del capitalismo y el "si el precio no te parece adecuado no lo compres" se hagan los ciegos ante un sistema que vulnera la libre competencia en algo que les "perjudica" y que les escandalice que en otros países los libros si que estén sujetos a la libre competencia como cualquier otra mercancía, (lo que por cierto ya están "corrigiendo" las grandes editoriales en EE.UU., otra puta vergüenza.) Y mira que a mi nunca me ha gustado el capitalismo rampante, soy más tirando a rojeras-pequeño-burgués (sí, ya se que parece un contrasentido).
Y bueno, si quieren que las cosas cambien, que se jodan y empiecen a ponerse razonables, que nosotros ya hemos sido demasiado "razonables" durante demasiado tiempo.
PD: Por favor, mundo editorial, poneos razonables, yo quiero que la gente que escribe lo que me gusta reciba algo de dinero y siga con ganas de escribir.
