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Hola amigos.
Suelo leer de noche y por internet he visto opiniones distintas.
Mi pregunta es, ¿cual es la segunda mejor luz para leer (porque evidentemente
la mejor es la del sol): azul, blanco cálido, blanco frío...?
Gracias.
PD. ¿que tipo de luz llevan las fundas con luz LED de amazon?
La mejor luz es la más parecida a la natural, entre las que dices, la cálida, claro. La blanca fría tiende al azul.Cita:
Iniciado por Arxitex
En la luz del sol, están todos los blancos. Su medición es en Kelvin, antes grados Kelvin, no mide temperaturas sino la luz; se le llama a esta medición, no obstante, temperatura de la luz. La forma de entenderlo es pensar en tomar una vara de hierro, e ir calentándola. Dará distinta luz (en un entorno totalmente oscuro), cuando empiece a calentarse virando al rojo, para acabar en un blanco deslumbrante. La luz del sol se equipara con distintos grados de ese calor emisor de luz. Busco en Internet una página que tenga algún cuadro con equivalencias, y lo cuelgo.Cita:
Iniciado por Arxitex
Decir "del sol", por tanto, es decir poco; en su luz, pudiéramos decir, están todos los blancos. Se entiende por un blanco cálido, sobre 2.000 K, y por blanco frío 6.500. La diferencia es notoria.
Hasta en los quirófanos, si el cirujano tiene renombre y capacidad para ello, elige su blanco. No digamos ya a título doméstico...; aunque la gente presta poca atención a esto y se deja aconsejar por los profesionales, comerciales o técnicos, del área del alumbrado.
En un texter... Ni sabría decir qué blanco es el del Kindle PW. Tendrá sus Kelvin, pero soy incapaz de arriesgar a estimar cuántos; yo diría que unos 3.000, pero ya como si me obligaran a decidirme, sin estar seguro, sin dispositivo para medirlo. A tope de potencia, por otro lado, en una habitación a oscuras, parece más 5.000 o 6.000, aunque esos contrastes en las letras negras, inclinaría mi decisión hacia 2.500 o 3.000.
En lo de los blancos, creo que va en gustos, no hay por tanto una directriz válida para cualquiera, aunque está claro que las fábricas, eligen el suyo. :-)
En el cuadro que sigue, ni están consignados los LEDs (que no son lámparas, sino diodos; tienen las mismas posibilidades en blancos que cualquier luminaria, eso sí), ni las lámparas de inducción, que por desgracia no tuvieron su introducción definitiva en el mundo de la iluminación (doméstica y urbana), salvo en China, donde sí que siguen usándola, debido a su durabilidad y calidad (asimismo en ésta, se puede elegir qué grados K desea uno, en su pedido). Bueno: Tampoco las diversas lámparas más usuales en el alumbrado público (vapor de sodio alta y baja presión, mercurio a. y b. presión, halogenuros metálicos, etcétera). Ahí les va, la tabla:
Entiendo, Faisanes, que cuando hablas de "lámparas" hablas de cualquier tipo de bombilla/fluorescente (hay mil). En cuanto a los diodos, jo, qué tiempos, mi época de dipátidos, tripátidos (transistores) y polipátidos (chips electrónicos con "n" patas). Y las lámparas de inducción, ¿llevan bobinas?
Cita:
Iniciado por Peto
Gracias por la información.Cita:
Iniciado por Faisanes
Yo llevo un lío que flipas: potencias, flujo luminoso, temperatura de color, apertura del haz, de rosca o GU10..Cita:
Iniciado por Terisa
y todo para comprarme un flexo de mierd... creo que voy a coger lo primero que vea y au!
Digamos, Terisa, para entendernos, que los LEDs no son bulbs, bulbos, lámparas. Lámpara, en español, tiene varios significados. Y luminaria, puede ser también una lámpara, que además de bulb, puede ser eso, una luminaria de pie, techo, etcétera. Bulb sería bulbo, en español. Y no, un diodo no es un bulbo, aunque emita luz, claro. :-) Si conectamos un LED a la corriente adecuada, sin embargo, ya se equipara al resto de lámparas/bulbs, pasando a ser una luminaria.Cita:
Iniciado por Terisa
Las lámparas de inducción (electrodeless lamps), las más longevas de las lámparas, son primas hermanas de los tubos fluorescentes, y éstos a su vez primos carnales de las CFL (compact fluorescent lamps, las que llamamos bombillas de bajo consumo).
Los LEDs, como su propio nombre indica, diodos emisores de luz. Los avances más significativos en iluminación, hoy en día, son en LEDs. Para semaforización, balizamiento, señalización en general, son lo mejor, óptimos. En otros campos, sería preferible haber avanzado en la inducción, pero las corrientes de la moda, son como son, no necesariamente se acompañan del mismo dictamen dado por la comparativa, incluso lo empírico.
Hay mucho que contar, pero decirte que una luminaria de inducción con balasto aparte, no con lámpara compacta ni con el balasto cercano al tubo, llega y sobrepasa una duración, una vida útil de, agárrate, 100.000 horas... Y con una eficiencia superior al vapor de sodio, a las de vapor de mercurio (por supuesto) y las HM o de halogenuros metálicos... Muchísimo más duraderas que el mejor de los LEDs actuales, menos caras (a mismas luxes), y su luz es convencional, no unidireccional/rectilínea (como los LEDs).
Sobre los blancos, personalmente, decirte que yo siempre recomendaba la luz de día, de 6.500K, para todo, sin excepciones (advirtiendo de que era una idea personal, y explicando las otras opciones, variando y mezclando blancos en la iluminación de un salón o un comedor o una alcoba; por supuesto). Es más, esas catalogaciones, en Ks o en luxes, se convinieron en una reunión a comienzos del siglo pasado. Hoy en día, se sabe que los bastones ven mucho más, siente más luz que lo que se dio por válido entonces. Igual pero en menor medida, los conos. Y está demostrado que la luz de más de 6.000K, mejora la percepción, notablemente, aunque un luxómetro diga que hay la misma luz que con (p.e.) 4.500K.
Es un mundo apasionante. Para mí, casi fue, pues cuando dejas de estar al día, se te olvidan cosas hasta elementales, y dejas de estar al tanto de las novedades (este no es mi caso, pues estoy suscrito aquí y allá, para no alejarme demasiado).
Espero no haberte liado más. :-s
Un saludo. ;)
SI lo que quieres es comprarte un flexo, pregunto éso: varios foreros te hubiésemos aconsejado que miraras en ikea esta lámpara:Cita:
Iniciado por Arxitex
http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/60213782/
Es de leds y va muy, muy bien para los texters....
Edito para darle las gracias a Faisanes por compartir su erudición con nosotros. Vale.
La leche, Faisanes. Alucino... =D>=D>=D>Cita:
Iniciado por Faisanes
La mayor parte de las cosas no las sabía y me resultan bastante interesantes, lo de los LED sí, dado que he hecho simpáticas prácticas en la carrera con ellos, entre otras cosas combinaciones de bits para generar electricidad e iluminarlos en placas de pinchar ;) .
Lo que quería saber era que tipo de luz artificial es la más adecuada para leer, en el caso de que haya una mejor, luego me han surgido más dudas respecto al flexo.Cita:
Iniciado por ahorso
La lampara que comentas ya la había visto en algún post por ahí, pero no me convencía,
aparte de que aquí en Valencia no hay ikea, lo están construyendo ahora.
Al final he comprado algo apañado en Leroy Merlin.
Saludos!
Amigo: Cuando prestaba atención a esos detalles, hace muchos, muchos años, me di el gustazo de hacer los muebles de una habitación que quedaba para mí, donde mi madre. Uno de tales muebles, tenía una pieza abatible que quedaba a la altura de una de las baldas. Ahí apoyaba el libro (de papel, claro) y mantenía abiertas sus páginas (además de excepcionalmente con atriles) con piezas de plomo forradas con imitación a terciopelo de un par de colores; las tenía de un Kg., de menos y más, varias, todas cortadas a medida (en la fundición de una imprenta) con el tamaño y forma que yo indicaba. Una sobre otra, las piezas plúmbeas, formaban una torre de Babel literaria, domesticada, multicolor. :))Cita:
Iniciado por Arxitex
Lo que iba a decirte: Disponía de una cómoda silla. La luz, sobre lo que pensé mucho antes de decidirme, una vez acabado ese mueble en particular, me la proporcionaba un flexo; de esos que en reposo son una pantallita esmaltada en color, con una lámpara incandescente E27 y con un brazo que al extenderse formaba rombos, además de que el brazo y la pantalla se podían mover hacia arriba o abajo... De esa forma y con esa luminaria, el foco de luz, de un vataje apropiado, bajo, estaba entre mis ojos y las hojas abiertas del libro; leía apagando la luz de la habitación. Allí pasé horas y horas, leyendo plácidamente, durante años. Tuve que cambiar la lámpara incandescente varias veces, pero te estoy calzando el rollo para darte la idea de colocar el haz de luz entre tus ojos y el texter o el libro de papel; creo que eso es esencial, aunque igual ya lo sabías o incluso es lo que ibas a hacer.
Un saludo. ;)
Ahorso, Maldoror:
No me vengan con ésas. :\') Durante casi un decenio, el mobiliario urbano y la iluminación (especialmente esta última) fue el área en la que desarrollé mi labor profesional. Me tocaba adiestrar a los nuevos comerciales, a veces desde cero, acompañándoles y alentándoles, además de enseñarles cuanto podía. También era el responsable de los proyectos lumínicos (hay varios programas específicos para ellos, los que para quienes no los conozcan y sean curiosos, son de veras sorprendentes), y de su presentación a las ingenierías, estudios de arquitectura, alcaldes y técnicos municipales, etcétera. Tuve que dar varias charlas en público, además confeccionar (a veces yo solito, otras sólo supervisando) catálogos para enviarlos a la imprenta e imprimirlos en CDs (incluyendo el diseño de sus carátulas), luego de traducirlos del inglés, corrigiendo los errores al venir de catálogos de China; o traducir al español catálogos en inglés para fábricas alemanas o austríacas... En fin: Tuve que llegar a saber más de luminotecnia que cualquier técnico que se me pudiera poner delante, estar dispuesto a contestar cualquier pregunta, y explicar mi respuesta; no era una opción, sino simplemente una obligación, una necesidad.
Ahora, ya se me olvidó todo, o casi todo (de veras), como se nos olvida lo que leemos. :-) Cuanto más llegamos a saber, más olvidamos... De veras que lo poco que les escribí de corrido, es nada. De veras. Hay curiosidades en esa disciplina, ciertamente notables, casi increíbles, pero no es éste el lugar para tratar sobre ellas... Por ejemplo: Candela, una medida internacional de intensidad luminosa (hoy, desde a mediados del siglo pasado se puntuó la cuestión, ya equivalente a equis y pi y la puñeta)... ¿Suponen de dónde viene, en varios idiomas, no? Pues eso, de la luz que aprox. emitía una candela, una vela de sebo o cera, o un punto luminoso que ardía con aceite o grasa... :-) Así, infinidad de curiosidades... El fuego, el dominio de generarlo y mantenerlo, no sólo proporcionó al hombre un arma y una forma de alimentarse mejor, sino que le permitió ver en la noche, en la oscuridad; ahora nos puede parecer algo nimio, pero fue de veras un salto importante para nuestra especie. Ahí comenzó la asignatura llamada iluminación. :-)
Si quieren sorprenderse de veras, lean sobre un gran genio de la humanidad, Nicolás Tesla. Él patentó el alumbrado por inducción, hace más de un siglo. Además de que le debemos reverencia, pues sin él, que fue el padre de la corriente alterna, no creo que hoy tuviéramos electricidad en nuestras casas... Edison se apropió de varias ideas suyas, y le hizo la vida imposible, o trató de hacérsela. Sus inventos, eran casi diarios; entre ellos, la radio (sí, la radio, créanme)... Eso: Que si quieren leer sobre un genio (algunos dicen y escriben que era un extraterrestre), lean sobre Nikola Tesla. Raro de narices, pero genio... ¿Se figuran, si hubiera logrado que la electricidad fuera inalámbrica y gratuita? Por cierto: Hay un coche eléctrico, una bala, un carruaje de lujo para ricos que quieran dárselas de ecológicos (es totalmente eléctrico, a pesar de sus altas prestaciones) y, ¿saben cómo se llama la fábrica y sus modelos? Lo adivinaron: Tesla. Tesla Motors. :p
Un saludo. ;)
EDITO: Vean la bala: http://www.teslamotors.com/
Terisa: Dejé sin responder alguna de tus preguntas. Para ti y para quienes sientan curiosidad por saber sobre las distintas clases de lámparas, y sus inventores, aquí va una página web excelente para curiosos sobre el tema, curiosos en general. :-) Está muy bien documentada y puede uno ver cada clase de lámpara en una página aparte.
www.edisontechcenter.org/
Por ejemplo, sobre la lámpara de inducción:
www.edisontechcenter.org/InductionLamps.html
En esa última página, en su parte inferior, tienes la posibilidad de seleccionar, ver una a una la historia y características de cada lámpara. Todas ellas han acompañado al ser humano desde que la electricidad suplió a las antorchas, velas, petróleo, gas...
Ojalá que te/os interese. Un saludo. ;)
P.S. Como curiosa curiosidad, mira en Google (en texto e imágenes) sobre sulfur lamp (se la cita de pasada en la página previa), fracasada comercialmente, pero un logro de la inventiva humana. Con un solo punto emisor, crea (hay algunas en funcionamiento) casi un sol doméstico. La luz que emite, se lleva adonde se desee por light pipelines; o es enviada al techo, a una gran hemiesfera reflectante (nunca se podría mirar directamente), se difumina para iluminar grandes espacios de un solo ambiente... Un sueño; un solo punto de luz capaz de iluminar un edificio completo (en teoría). Eso: Un sueño. ;)
Por tanto, aunque las más eficientes sean las luminarias de inducción, el coste de las mismas sólo las hace rentables en ciertos lugares... he creído entender, por lo que, la lámpara del ikea, que decía ahorso, ¿es la más interesante para el flexo?
Habéis dicho muchas cosas, pero me cuesta entender cuál serían las más adecuadas.
Aparte he visto y en castellano una historia de lámparas que resume y/o añade algo a lo que dice faisanes:
http://www.monografias.com/trabajos7...ectricas.shtml
El segundo aparte es un enlace que creo es del sol doméstico, o sulfur lamp:
http://www.plasma-i.com/index.html
Como tercer punto... El automóvil tesla es eléctrico.... pero no tiene nada que ver con cierto vehículo que se puede ver en una serie llamada Almacén 13. Me imagino que lo de la serie sea ficción, ofcors. Pero tendría su puntillo.
La página de Tesla, en sí también está muy bien. Con scripts muy chulos, el coche que se mueve a la par que bajas la barra de navegación vertical, desplegables, la guía de generación eléctrica, etc.
Aparte wikipedia tiene una entrada en castellano sobre su "Tesla Model S", para los que el inglés le suponga un inconveniente...
¡Que cacao y parrafadas! :o
Lo único que hay que tener en cuenta es que nos vemos abocados al uso de LEDs, tanto por tecnología como por puras cuestiones del bolsillo propio y la crisis energética.
Pero primero hay que gastarse el dinero, en un buen LED, no en los chinos, sino en buen material y buenas marcas, y que el tipo de luz sea adecuada al ambiente donde se va a colocar. Ideal y normalmente lo más similar a lo conocido en el entorno de 6000-7000k y con un gran amplitud de espectro.
http://miqueridopinwino.blogspot.com...-verdades.html
http://www.bombillasbajoconsumo.com/...ura_color.html
http://www.lightinthebox.com/es/e14-...v_p349722.html
s2
Faisanes, sí me interesa, muchas gracias, la miraré en cuanto pueda.
Jotam: El mundo de la iluminación, es más complejo (e interesante), mucho más que esa página que hallaste, créeme. Mira los apuntes de Edison Tech Center, que ya son serios y entran más en profundidad y con más conocimiento en una u otra variante eléctrica del mundo del alumbrado. :-)Cita:
Iniciado por jotam
Sobre la sulfur lamp, esa de la página que citas, debe ser para andar por casa porque (tampoco he mirado mucho, sólo por encima) hasta ¡la venden! ¿no?
Sobre Almacén 13, no tenía ni tengo idea. Fui a Google, a ver qué era. :-) El Tesla, el coche, es algo curioso... Desarrollar una tecnología puntera, ecológica a tope, mas acompañada del lujo, del dorado que da el dinero de sobra... Así, hablan de conectarlo a la corriente de noche, por lo de la tarifa de discriminación horaria (antes tarifa nocturna), cuando su precio es prohibitivo, está por la nubes, hasta sus modelos menos caros. Es como los Lexus híbridos (sobre 40.000€), sólo que aún más chocantes. :-) Ya me dirás si quien se gasta eso en un coche, le importará mucho o poco el ahorro e indirectamente la sostenibilidad del planeta. En el caso del Tesla, peor (sobre los 100.000 euros de media), pues es un vehículo eléctrico, que depende de la recarga (aunque por la cuadratura del círculo, acortan los tiempos notoriamente) para un viaje de duración media, lo que los hace inútiles para ellos y los de larga distancia; queda sólo para ir y venir a trabajar, y poco más, además de por supuesto, presumir... O ligar (o intentarlo). :))
;)
Tio,
Créate un blog YA de luminiscencia para dar rienda suelta a toda esa experiencia y conocimiento, y sobre todo a esa capacidad de escritura cual extenso rio Tajo :p
Toma: coche, eléctrico, y Tesla
Y periodistas falseando sus datos y posibilidades. Huele a dinero y sobres manchados de PPetroleo.
http://www.slashgear.com/tesla-tears...logs-14269310/
Ojalá que fuera tan simple, el problema mundial actual del alumbrado, ojalá. Pero va a ser que no. Créeme. :-)Cita:
Iniciado por jotas
Y ojo con menospreciar a los chinos, ni de lejos. Su tecnología, que avanza de forma galopante (a galope tendido) ya no es de copiar, sino desarrollar. Es de los países que más invierten en I+D y todas las des que puedan ocurrírsele al más plantado. :-)
En LEDs, van si no en la punta de la flecha, sí en la punta. Puedes creerme o no, por supuesto. Otra cosa es lo que diga éste o aquél fabricante, para captar clientela. Publicidad. Pero si trabajas en el mundo de la iluminación, hoy en día, es de todo punto imposible abstenerse de tratar con China. Allí está todo: la producción, el desarrollo, la inventiva, la mejora...
La misma inducción, estaba paralizada, muerta comercial y tecnológicamente. Sus precios eran prohibitivos (como en los coches Tesla), lo que hacía que constaran en los catálogos de Philips y Osram como una flor de plástico, con polvo... En China desarrollaron nuevos modelos, nuevas tecnologías de producción e hicieron su coste no sólo razonable, sino rentable, dada su eficiencia. Si hoy se venden diez lámparas de inducción, no dudes de que más de nueve, serán chinas; y más de la mitad, para instalarse en China.
Sobre los LEDs, ojo que no seré yo quien diga nada en su contra, pero no son la panacea, ni de lejos. Como creo que dije, son lo mejor para señalizar (alumbrado interior en aeronáutica, interior y exterior en automoción, semaforización, alumbrado ornamental, etcétera) pero para por ejemplo el alumbrado público, hoy por hoy (veremos mañana), no son ni rentables ni baratos ni fiables... Tienen graves problemas de ventilación, disipación del calor (una de las leyendas urbanas es que no se calientan); con la estanqueidad requerida (el IP adecuado para según qué uso), muestra su poca resistencia a los cambios de temperatura a lo largo del año (una luminaria arriba de una columna de 11 metros, un báculo, tiene que soportar 60/70º C en verano, y equis grados bajo cero en invierno, más la lluvia, el viento, etcétera), cuando ha de disipar el muy notable calor que emite en funcionamiento, ya con vataje medio. Algunos prototipos llevaban incluso ventilación forzada, y eran sólo para uso en interior, indoor.
En algunos municipios de España y Europa, el alumbrado público consume más de la mitad de su consumo globlal eléctrico. En el mundo en general y España en particular, el derroche brutal que implica el alumbrado público, es para echarse a llorar. :-s Entré en Google y te pego la primera página (de decenas o cientos sobre el tema) sobre esto, para no alargarme aún más: http://www.sematec.es/eficiencia-ene...o-exterior.php
Ojalá, ya te digo, que la cosa fuera tan simple como ¡Venga, todo LEDs! :-)
;)
Oye, Tío Jotas:Cita:
Iniciado por jotas
¿Te molesto, te he ofendido de alguna forma?
Es que no comprendo tu ataque casi frontal.
Si crees que estaba presumiendo de algo, disculpa, aunque nada más lejos de mi intención.
No me veo diciéndote que te crees un blog para esto o aquello, te creo más que suficiente como para hacerlo o dejar de hacerlo cuando te venga en gana.
Y no sé lo de mi supuesta capacidad de escritura cual extenso río Tajo, a qué viene... ¿Es malo también, el que a uno le guste escribir y lo haga sin esfuerzo?
¿Eres el árbitro, el Gran Moderador (por no decir El Gran Hermano) aquí, me he perdido algo mientras estuve fuera?
Un saludo.
De nada. :-) En esas páginas de Edison Tech Center tienes para tener una excelente visión general. Si quisieras más, desempolvo mi literatura al efecto y te la mando si me la pides (faisanesQUITAESTO@hotmail.com).Cita:
Iniciado por Terisa
Un saludo. ;)
Claro que sí, la página es buena, pero casi todo está en inglés y el resto en alemán. Y leerlo para mi es un ejercicio de paciencia que no quiero/puedo hacer siempre. Vamos que de inglés poco y mal.Cita:
Iniciado por Faisanes
El enlace que decía daba un resumen de todas esas cosas que comentabas, inventores, lámparas, etc Sobre todo en la segunda página.
Sí que la venden, creo. Aparecen fotos de la misma en la entrada sobre lamparas de inducción que pusiste, el del EdisonTechCenter.Cita:
Iniciado por Faisanes
Almacén13 es una serie de ficción, un poco infantil, pero que tiene su cosas chulas. Por ejemplo el vehículo ese que digo es como un cochecito tipo camping de golf, mucho más cutre con la particularidad que la fuente de energía es la "inducción" creo del propio cuerpo humano. Tiene una barra en la que si te apoyas, el vehículo comienza a andar, muy lentamente y en llano, pero sin baterías ni otros sistemas más que la energía del propio cuerpo humano. No he visto fotos para poner, pero esa era la idea. No recuerdo, pero esos inventillos se los suelen adjudicar (la invención) a Edison, Tesla y otros inventores de la época. Y pueden tener su base en algún libro, dibujo o descripción que desconozco. Como si se basaran en algún esbozo de los cuadernos de Da Vinci y dijeran que funcionara. No lo sé.Cita:
Iniciado por Faisanes
En cuanto al tesla, lo veo también como un coche de lujo, más que como un coche que cualquiera pueda comprarse. De ahí la forma que tienen de fabricarlos, manejando toda la cadena en sus instalaciones, como si fuera un coche artesanal.
Quizá hoy es una locura, pero ya vendrán otros tiempos en los que quizá se precisen de esas locuras.
Hablando de coches eficientes, una vez vi un documental que decían que durante el franquismo se habían diseñado automóviles de gas, debido a que el petroleo, era un recurso muy lejano, dado el bloqueo de España. Ésto lo veo más eficiente. Supongo que habréis visto carretillas (de palés) que funcionan, no con baterías, sino con una bombona de butano, pues algo así, pero en coche. Más adelante también aparecieron automóviles mixtos, taxis, y más tarde otras muchas cosas. Y es que de todo tiene que haber.
Esos enlaces están muy bien. Y sobre todo el primero. Un blog muy bueno. No sé si está buscado al azar, pero me gusta bastante.Cita:
Iniciado por jotas
Coincido.Cita:
Iniciado por jotas
Creo que jotas va en positivo. Lo digo por la carita (:p)Cita:
Iniciado por Faisanes
No me parece ningún ataque...
O igual estás tú de coña.
Saludos
Me temo, amigo, que los gases que dices de los coches de la posguerra en España, venían de la combustión del carbón (http://es.wikipedia.org/wiki/Gas%C3%B3geno). También hay estaciones de servicio para taxis (en Madrid, y me figuro que en otras ciudades) donde se surten de butano los coches (de gasolina) de servicio público que optaron por ese combustible. Hablamos siempre de combustibles fósiles, por tanto; hasta los coches eléctricos, indirectamente consumen lo mismo, pues nuestra electricidad viene en su mayor parte del gas o del petróleo. Hasta que no haya o hubiera vehículos autosuficientes (solares, por ejemplo), estamos/estaremos atados de pies y manos:-s; la mejor opción, en mi opinión, hoy en día, hoy por hoy, son los híbridos. Otra cosa sería que pudiéramos utilizar madera, leña (ya es un recurso renovable) para generar gases de combustión, claro. Pero volveríamos casi a las locomotoras de vapor... O a los troncomóviles como el de Pedro Picapiedra. :))Cita:
Iniciado por jotam
Si Jotas va en positivo, si hubiera ido en positivo..., yo habría metido la pata y bien, :(pues yo (seguro) no iba de coña. Me pareció una entrada displicente, una patada en la entrepierna, además injusta e inesperada... No obstante (y por lo que ahora recuerdo o voy recordando de él en mi anterior etapa, casi que me venzo por el que me haya precipitado, malentendiéndole:-s); en tal caso, vayan por delante, humildemente, mis disculpas sinceras, al Tío Jotas :-), si lo malinterpreté.Cita:
Iniciado por jotam
Un saludo.
ebay + LEDs, nada al azar, es aunque parezca curioso una de las cosas muy buscadas y compradas por eBay, sobre todo por los precios (nada asequibles hasta hace muy poco tiempo), y por la gran diversidad. Hay frikis para todo, incluso para la iluminación.Cita:
Iniciado por jotam
s2
Efectivamente, has (hemos?) metido la pata :pCita:
Iniciado por Faisanes
Y en cuanto a tus mensajes, desarrollos, explicaciones, parrafadas. tochos, ladrillos, o como deseen nombrarse en las lenguas y expresiones más vulgares o refinadas, no me molestan, ni de ningún usuario (bueno, casi). De hecho (y esto sí va en serio) tardo milisegundos en saltarme temas, usuarios o mensajes que no me interesan para nada.
s2
Y con "chinos" , me refería a bajar a la tienda de los chinos de la esquina, buscando LEDs de dos o tres euros para que den la misma calidad de luz y producto que los LEDs de 10 o 15 euros (que también serán chinos).Cita:
Iniciado por Faisanes
Por otra parte, la "gran inversión en I+D china" consiste en una élite privilegiada y escasa, ya ciertamente con grandes medios y conocimientos, basada en pisar y sostenerse sobre unos cientos de millones produciendo esclavizados y muriéndose de hambre: literalmente.
s2
Jotas:Cita:
Iniciado por jotas
:p
En China hay 1.300.000 de seres humanos. Como las dos terceras partes de esos, viven en la zona oriental. Esa franja (inmensa), tiene una población con una renta per cápita superior a la de Alemania.
Por lo que antecede, no sólo venden, sino que compran. De todo, más bien lo caro que ellos no producen (no BMW y Mercedes, pues desde hace decenios, tienen fábricas allí, y ventas millonarias). Todas las grandes multinacionales, están allí, vendiendo.
Esa élite, por tanto, puede dejar de ser élite, si son decenas o centenas de millones, ¿verdad? Entiendo que cualquiera que haya vivido o trabajado allí, te confirmará lo que te cuento, por si a mí no me creyeras.
Tienen focos de pobreza, pero ya es significativo el que lo admitan (es más: se sabe porque el gobierno los tiene localizados y lucha por erradicar esa pobreza que es la que empuja a esa a su vez cierta esclavización).
Sufren, por supuesto (eso va con la condición humana), la lacra de la corrupción, y mira que allí los castigos no se paran en nimiedades, tienen pena de muerte y la hacen funcionar.
Es el primer país, en la historia de la Humanidad, que ha detenido su superpoblación. Ahora mismo, India, Pakistán y Bangla Desh, si no he leído mal, suman ya más habitantes que China (y cuando yo fui al colegio, se decía que uno de cada tres seres humanos, era chino)
Están acabando con el secular analfabetismo de su población, a pesar de que enseñar a leer y escribir es mucho más caro en China (y Corea, Japón, etcétera) que en los idiomas occidentales. Y que son (no nos olvidemos) mil trescientos millones de seres humanos.
En África, sin fanfarrias, poco a poco, están tomando posiciones clave en países con materias primas que a ellos les faltan; pero sin un tiro, a base de llevar técnicos, enseñar y (sobre todo) pagar.
No son Utopía de Tomás Moro, ¡quia! pero es sin duda (para mí y creo que otros cientos de millones), el país sin duda más emprendedor, que crea riqueza y crea (creó, pues la hay, bien asentada, creciendo; haciendo turismo, por supuesto también a España) una clase media donde antes, con los emperadores y con el comunismo normalito, sólo había carencias, miseria y hambre para todos. Ahora es un comunismo capitalista/consumista. :-s El un estado, dos sistemas, no sólo les funciona, sino que les va de vicio. :p
Siendo tan grande, con tantos humanos allí, sería un milagro que no hubiera disidencias (las hay en comunidades de vecinos con dos vecinos:-s); eso está claro. Pero te digo que los chinos, en general (no hablo sólo por mi experiencia, sino por la de otros, amigos que allí tuve y tengo), están más que orgullosos de su país, de haber sido y ser parte de su milagro.
Podría seguir, pero no quiero que me comparen con el imperial Tajo. :))
Si crees que estoy equivocado (estuve allí, en China, no mucho, pero con los ojos bien abiertos), de antemano te digo que así será. :-) De veras. No me gusta meterme en nada que de lejos huela a discusión, y menos si ésta roza lo político.
Un saludo.
Pues no estoy de acuerdo, pero bah!, paso, mejor el estilo ... playero B-)Cita:
Iniciado por Faisanes
Absolutamente en desacuerdo, Faisanes.
La economía no es mi fuerte, que conste.
Estamos hablando de un país inmenso donde una franja concentra todo el poder y la economía. Hay grandes desigualdades una vez uno se sale del circuito de las ciudades. No me hace falta ir, gente mucho más cualificada que yo lo ha atestiguado así.
China
Producto Interno Bruto (PIB) per capita: $8,400 (2011 est.)
$7,500 (2010 est.)
$7,000 (2009 est.)
note: data are in 2011 US dollars
Alemania
Producto Interno Bruto (PIB) per capita: $37,900 (2011 est.)
$36,800 (2010 est.)
$35,500 (2009 est.)
note: data are in 2011 US dollars
Los datos son de index mundi.
De 2002, hace más de diez años:
http://www.ucm.es/info/eid/pb/China02Muy.pdf
De hace dos años:
http://www.icex.es/icex/cma/contentT...o/?doc=4410727
Un saludo. ;)
Anabelee:Cita:
Iniciado por anabelee
Será entonces como dices. :-)
Pero:
-Dije que la RPC equiparable de China (coincidentemente PRC :p ) superior a la de Alemania, era/es de la zona oriental. Ese dato lo leí en un diario (como anécdota, noticia de alcance basada en equis análisis) y contrasté en su momento. No voy a buscar ahora documentación. Si no quieres creerme, si crees que lo inventé, eres muy libre; allá tú. :-) En ese mismo artículo, hablaban de los millonarios en China Oriental (en dólares, no sólo en yuanes), pero visto cómo está el patio, mejor ni te/os lo cuento. (Aunque acabo de escribir En Google millonarios chinos y ya me sale esto: http://www.lavanguardia.com/economia...n-534-000.html Es un artículo de hace casi dos años, creo que el número casi se ha duplicado.)
-No comprendo cómo una franja, puede ser la mala de la peli, cuando en esa franja viven (aprox., tampoco reviso el dato) dos tercios de la población de un país. No recuerdo exactamente qué parte de esa franja (decenas, centenas de millones de seres humanos, en todo caso) era la que ostentaba esa RPC. :-)
-La desigualdad social, es un problema grave que la PRC tiene muy en mente (junto con la corrupción, a la que les cuesta poner coto y están lejos de eliminar, aunque tienen algo parecido a nuestros ministerios, sólo para luchar contra ella), aunque las prospecciones (revisa si te parece los datos de uno de los dos informes que sugerí, antes de que editaras tu mensaje) indican que esas desigualdades están reduciéndose, a buen ritmo (sorprendente, como todo lo de ese gran país), aunque por supuesto el problema sigue siendo muy muy grave. No se me habría ocurrido decir lo contrario, cuando desde hace años observo y analizo (igual erróneamente, ¿por qué no?) el andar de China, dado que he tenido mucha relación con empresas de allí, por lo que allí guardo amigos (amistades profesionales que llegan a ser personales; trato mediante Skype y MSN; sólo a uno de ellos le he visto en persona, tanto en Shanghai como en España, a otros sólo en China).:-)
-De veras: No me pagan, los chinos, ¡quia! :)) por defenderles, además de que primero: no necesitan defensa y, segundo: Se defienden que da gusto, ellos solitos. :-)
Y ya te digo. Tengo mi criterio, que no creo que sea una opinión; y soy del partido de La Duda, me gusta oír y hablar, aprender; no el discutir... Si esto fuera a terminar en discusión, ya en serio, admito mi error o errores, y ya está. :-)
Un saludo. ;)
P.S.
http://www.lavanguardia.com/economia...-millones.html
http://www.elobservador.com.uy/notic...arios-chinos-/