Periódicos e Iglesia: esos alardes de objetividad e información veraz y contrastada.

Pues estaba ojeando el períodico de hoy, El País de 18 de agosto, y la verdad que tiene cojones la cosa.
Escribo acá algunas de las cosas que he encontrado antes de que se me quitasen las ganas de seguir leyendo. Es sobre la manifestación de anoche por la laicidad del estado:

Portada: "La policía tuvo que disolver con cargas intermitentes la concetración de grupos radicales en la Puerta del Sol. Ocho personas fueron detenidas y 11, heridas, tres de ellas policías." "... los convocantes mostraron cientos de pancartas muy críticas con el supuesto despilfarro de dinero que supone la visita de Benedicto XVI."

Página 11: "Hubo siete detenidos (cuatro hombres y dos mujeres) y 11 heridos leves, entre ellos dos policias y una viadante."


¿En qué quedamos, 7 u 8 detenidos? ¿2 ó 3 policías heridos? El séptimo herido si no era hombre ni mujer, ¿qué era? ¿Y el octavo?

Como dijo un famoso politico:
"Vamos a dejar el pais, que no lo va a conocer ni su madre... " Yo hace muuucho tiempo que ya no lo reconozco.
Tambien para redondear, puedes ver la cuatro, con antiguas reminiscencias aún de su epoca Polanquil... Para hablar de la venida del papa, exponen reportajes sobre la pederastia de la iglesia, sobre los matrimonios civiles... Vamos es como si para anunciar la final de la supercopa de los cojones, emitieran documentales sobre la violencia en el futbol, los abusos sexuales de las concentraciones o las ingenierias financieras de los fichajes... Esto es coger el rabano por cualquier lado.
en fin, de la manifa de ayer en sol, sólo se que era contra chavales adolescentes que les provocaron con sus rezos... Pobre 15M, para lo que ha quedado. (perroflautas ?)

https://lh5.googleusercontent.com/-7...pais_mundo.jpg

Otor ejemplo de mani pula cion, extraido de http://www.malaprensa.com/

Cita:

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Iniciado por yathedigo

Como dijo un famoso politico:
"Vamos a dejar el pais, que no lo va a conocer ni su madre... " Yo hace muuucho tiempo que ya no lo reconozco.
Tambien para redondear, puedes ver la cuatro, con antiguas reminiscencias aún de su epoca Polanquil... Para hablar de la venida del papa, exponen reportajes sobre la pederastia de la iglesia, sobre los matrimonios civiles... Vamos es como si para anunciar la final de la supercopa de los cojones, emitieran documentales sobre la violencia en el futbol, los abusos sexuales de las concentraciones o las ingenierias financieras de los fichajes... Esto es coger el rabano por cualquier lado.
en fin, de la manifa de ayer en sol, sólo se que era contra chavales adolescentes que les provocaron con sus rezos... Pobre 15M, para lo que ha quedado. (perroflautas ?)

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Estuve en la marcha laica contra el uso de fondos públicos durante la visita del papa a Madrid. No tengo flauta ni perro. Aunque prefiero un perroflauta a un pastoralemán. No puedo hablar de cifras estimadas o confirmadas, pero os cuento mi experiencia directa.

Desde que subí al tren para ir a Madrid (yo pagué mi billete sin descuentos) estuve acompañado en el mismo por una multitud de "adolescentes" y otros no tanto que los dirigían y que, por sus conversaciones, les llevaban ESPECIFICAMENTE a SOL, no sé si convocados para algún evento religioso allí, para hacer turismo o para qué. En sus mochilas y camisetas con el logotipo de la fiesta “JMJ” y de “el corte inglés”, empresa patrocinadora y que supongo las pagaba -con el 80 % de desgravación – que yo sepa no llevaban ninguna biblia. ¿Justo a Sol, ese dia y a esas horas? Ya empecé a sospechar que aquello olía mal.

La manifestación transcurrió con la normalidad que podía esperarse en tal evento, tal vez los organizadores no esperaran tanta gente y la salida desde Tirso de Molina se demoró más de media hora. Estábamos gente de todo tipo: anticlericales y gente de las asociaciones laicas convocantes, incluidas asociaciones cristianas de base. Todos QUERÍAMOS EJERCER NUESTRO DERECHO A MANIFESTAR NUESTRA OPINIÓN.
Al llegar a Sol, no se si por casualidad o no, estaban esperando (nos?) allí una multitud de “peregrinos” y sus pastores (por lo de conducir el rebaño). La policía había dejado un espacio para el paso de la marcha, pero era inevitable el contacto entre ambos por lo que los encontronazos verbales tanto de unos como de otros fueron inevitables. Yo puedo decir que no ví una sola agresión, sólo dialécticas, y entre AMBOS bandos.
¿Pudieron ser evitados si la policía hubiera hecho un cordón para evitar el contacto de unos u otros o hubiera establecido controles para el acceso a la plaza, como ya es habitual últimamente? Mi opinión es que sí. Así como considero una falta de responsabilidad por parte de las personas que dirigían a los adolescentes y peregrinos llevarlas hacia un lugar y a unas horas donde se sabía que iba a pasar la marcha laica. ¿o se hizo a propósito, con afán evangelizador de tanto ateo suelto, aprovechando la euforia de las masas y el afán propagandístico? He ahí mi duda…Lo que sí es cierto es que tenían (tienen)TODO Madrid para ellos durante todos los días de su fiesta y es un poco sospechosa la presencia de tal cantidad de “peregrinos” justo ese día y a esa hora en el lugar de la marcha. (La prudencia es una virtud que brilló por su ausencia y la soberbia y la ira manifestadas un pecado, creo recordar de mi adoctrinamiento infantil .)
De los hechos ocurridos después… cargas policiales…heridos, detenidos… lo de siempre, y a los de siempre.

Cita:

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Iniciado por yathedigo

en fin, de la manifa de ayer en sol, sólo se que era contra chavales adolescentes que les provocaron con sus rezos

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esto que dices es de cachondeo? es porque estamos en Agosto y viernes? o te has puesto mucho al sol en la playa? o algo?
:-%

Cita:

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Iniciado por sevegap

yo pagué mi billete

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el billete de los creyentes en paparruchas tambien se paga, por el deficit de la comunidad de madrid, o sea, mas propiamente, nos toca un poquito a cada uno.
lastima de que el anticristo >:) ande ocupado en otras tareas :-%

Cita:

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Iniciado por yathedigo

en fin, de la manifa de ayer en sol, sólo se que era contra chavales adolescentes que les provocaron con sus rezos... Pobre 15M, para lo que ha quedado. (perroflautas ?)

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Hermanitas de la caridad rezando por la salvación de las almas de las hordas ateas:

Archivo adjunto 4441
Archivo adjunto 4442
Archivo adjunto 4443
Archivo adjunto 4444

De estos no hubo ningún detenido. Sin comentarios.

Te admito pulpo, como no podía ser menos...
La lectura de la prensa, incluida la internacional, podria evitar el bochorno de algunas respuestas (verdad Guiller ?), por cierto esa marea humana deja un reguero de dinero que alguien aprovechara (y los precios van con iva incluido).Por cierto, sol es un punto turistico, ademas de reunion del JmJ, como lo es el retiro,Cibeles.. etc. Un acto programado con tanta antelacion.. La COINCIDENCIA, es la presencia de una manifestacion contraria... He tenido en mi casa acogidos a tres iraquies (cristianos caldeos de Zaku).. creo que han alucinado, y no entienden nada de esto y lo peor, que yo agnostico confesional,no se lo puedo explicar, ni siquiera desde un punto de vista humanistico. en fin.. cada loco, con su tema.

http://blogs.reuters.com/faithworld/...-protest-7.jpg
http://blogs.reuters.com/faithworld/...-protest-6.jpg
http://blogs.reuters.com/faithworld/...-protest-4.jpg
http://s.libertaddigital.com/fotos/g.../antipapa3.jpg

Cita:

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Iniciado por sevegap

estuve acompañado en el mismo por una multitud de "adolescentes" no sé si convocady otros no tanto que los dirigían y que, por sus conversaciones, les llevaban ESPECIFICAMENTE a SOL,.... que yo sepa no llevaban ninguna biblia. ¿Justo a Sol, ese dia y a esas horas? Ya empecé a sospechar que aquello olía mal...


Al llegar a Sol, no se si por casualidad o no, estaban esperando (nos?) allí una multitud de “peregrinos” y sus pastores (por lo de conducir el rebaño).
…Lo que sí es cierto es que tenían (tienen)TODO Madrid para ellos durante todos los días de su fiesta y es un poco sospechosa la presencia de tal cantidad de “peregrinos” justo ese día y a esa hora en el lugar de la marcha. ....

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He releido tu mensaje... Incurres en varias contradicciones, a mi entender, pero ahora he captado tu fina ironia, es como esos libros de relatos en los que al final aprecias un hilo conductor que dota de un sentido a todos ellos.
Efectivamente, necesitan pastores, pues como bien aprecias la mayoria son menores de edad y de paises disitntos.. A saber, muchos de estos conductores son ajenos a la iglesia y de caracter voluntario. Lo de la biblia, es propio del humor ingles...y desconocia su necesaria presencia en todo cristinao. LLegas a sol y te sorprendes que alli haya tanto peregrino.. para reconocer mas tarde que tienen tomado todo Madrid ? En mi barrio (Usera), están encantados todos los bares, mesones y demas de la presencia de tantisimo personal, estan haciendo su agosto y la verdad, falta les hacia. Lo extraño, es que haya gente dipuesta a preparare una manifa que coincida en fechas con un evento mundial...y mirado por todo el mundo. Un poquito de sentido comun.Pero aqui somos asi de progres.... En cuanto al lema y motor de la marcha (no con mis impuestos) de verdad... es penoso. Deseando estoy que con mis impuestos no se page la liga de futbol, los liberados, los partidos politicos, los estudios de la homosexualidad en la costa de la guayana... y hasta hace un año, y de forma directa, las camaras de comercio, las tv regionales, las diputaciones.. junto con otros cien casos mas, que tu sabes. El papa, tiene categoria de jefe de estado, aqui y en Pekin, es lo que hay.
Ademas, si te hubieras hecho voluntario, no necesitarias billete >:)
un saludo. ya te digo.
PD. La acogida de estos iraquies, que antes mencione, ha sido completamente desinteresada y muy ilustrativa para mi, el viaje desde iraq se lo han pagado los caldeos de medio mundo, en especial los de francia. Y por mi parte, agradecido de su presencia.

Cita:

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Iniciado por yathedigo

He releido tu mensaje... Incurres en varias contradicciones, a mi entender, pero ahora he captado tu fina ironia, es como esos libros de relatos en los que al final aprecias un hilo conductor que dota de un sentido a todos ellos.
Efectivamente, necesitan pastores, pues como bien aprecias la mayoria son menores de edad y de paises disitntos.. A saber, muchos de estos conductores son ajenos a la iglesia y de caracter voluntario. Lo de la biblia, es propio del humor ingles...y desconocia su necesaria presencia en todo cristinao. LLegas a sol y te sorprendes que alli haya tanto peregrino.. para reconocer mas tarde que tienen tomado todo Madrid ? En mi barrio (Usera), están encantados todos los bares, mesones y demas de la presencia de tantisimo personal, estan haciendo su agosto y la verdad, falta les hacia. Lo extraño, es que haya gente dipuesta a preparare una manifa que coincida en fechas con un evento mundial...y mirado por todo el mundo. Un poquito de sentido comun.Pero aqui somos asi de progres.... En cuanto al lema y motor de la marcha (no con mis impuestos) de verdad... es penoso. Deseando estoy que con mis impuestos no se page la liga de futbol, los liberados, los partidos politicos, los estudios de la homosexualidad en la costa de la guayana... y hasta hace un año, y de forma directa, las camaras de comercio, las tv regionales, las diputaciones.. junto con otros cien casos mas, que tu sabes. El papa, tiene categoria de jefe de estado, aqui y en Pekin, es lo que hay.
Ademas, si te hubieras hecho voluntario, no necesitarias billete >:)
un saludo. ya te digo.
PD. La acogida de estos iraquies, que antes mencione, ha sido completamente desinteresada y muy ilustrativa para mi, el viaje desde iraq se lo han pagado los caldeos de medio mundo, en especial los de francia. Y por mi parte, agradecido de su presencia.

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Habla una de las personas mas lúcidas en estos tiempos, y sin ironías...
José Luis Sampedro y la visita del papa:
http://www.youtube.com/watch?v=8DmYGz3EvXk&NR=1

Archivo adjunto 4447
Ellos no son la juventud del Papa, un jefe de estado (tambien lo fué Gadafi, Mao, Stalin, Hitler, Franco...) pero tambien un lider espiritual que ha venido a predicar su doctrina en un pais que se dice aconfesional. Será penoso el lema de la convocatoria para tí pero a otros nos parece ignominioso que mientras se hacen recortes en derechos fundamentales, sanidad o educación se financie la visita de un lider religioso que ha venido a eso: evangelizar, adoctrinar y predicar la doctrina de su secta con alevosia y arrogancia.

La próxima reunión podrían hacerla en Somalia u otro pais con hambruna de Africa, a ellos les vendría algo mejor que a nosotros un evento mundial de estas características y de paso morirían de hambre algunos menos.

Acabo de ver un vídeo de la juventú der papa dándole al alpiste cosa fina en Madrid, fumando, bebiendo, meando en las fuentes, y vaya usté a saber qué más. No me parecería mal, exceptuando lo de la fuente, si no fuera por lo que predican y, sobre todo, por lo que les gusta juzgar al prójimo. Da la impresión que los seguidores de Jesús no se han parado a escuchar el mensaje de Jesús en su puta vida.

En fin, ninguna sorpresa. Como la mayoría de gente religiosa que conozco, hipócritas. De hecho a veces pienso que mucha gente es religiosa para buscar un salvoconducto que les permita seguir siendo mala gente.

Hola Kutxi, como tu sabras, el cristianismo es un camino (aunque esto ya lo dijo Balaguer;) ), lo que significa es que quienes lo asumen, no han de ser necesariamente santos, ni perfectos...y menos entre tantos miles de peregrinos. Estas expectativas que tu te creas de ellos espero las haga extensivas a todo lo que se menea, porque incoherencias en la vida, hay muchas. Hablando de incoherencias, lo de juzgar a los demas, no es que sea privativo de una religion, y si no relee tu mensaje...Cachis!!! la coherencia es dura.

Cita:

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Iniciado por kutxi

Como la mayoría de gente religiosa que conozco, hipócritas. De hecho a veces pienso que mucha gente es religiosa para buscar un salvoconducto que les permita seguir siendo mala gente.

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Cita:

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Iniciado por yathedigo

Hola Kutxi, como tu sabras, el cristianismo es un camino (aunque esto ya lo dijo Balaguer;) ), lo que significa es que quienes lo asumen, no han de ser necesariamente santos, ni perfectos...y menos entre tantos miles de peregrinos. Estas expectativas que tu te creas de ellos espero las haga extensivas a todo lo que se menea, porque incoherencias en la vida, hay muchas. Hablando de incoherencias, lo de juzgar a los demas, no es que sea privativo de una religion, y si no relee tu mensaje...Cachis!!! la coherencia es dura.

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Ya. Yo no le digo a nadie cómo debe vivir su vida. Y menos aún basándome en historias de seres sobrenaturales y zombis.

Y qué coño, voy a ser sincero.

No me creo ninguna expectativa al respecto de la perfección o santidad de los católicos. Más bien al contrario. Mi comentario sobre el vídeo no lo provocó la sorpresa ante un comportamiento inesperado sino el desprecio ante un comportamiento previsible.

Tampoco creo que el cristianismo sea un camino. Creo que, como cualquier religión, es un ca... melo. Y que cites precisamente al creador de una de las organizaciones más hipócritas y dañinas del ya de por sí hipócrita y dañino catolicismo, ya me deja muy claro de qué palo vas. Así que au revoire que dijo Voltaire tirando la boina al aire.

Me parece estupendo que aprovechéis un foro que debería mantener un mínimo de dignidad y, vulnerando la recomendación, no tratar temas políticos o de religión para colocar toda suerte de descalificaciones, sarcasmos y burlas de los que piensan o sienten de otra forma, la que sea. Esa falta de respeto y de educación se está extendiendo como un hábito que me resulta profundamente lamentable, y que proyecta serias dudas sobre nuestra capacidad de convivencia.

Sinceramente ha sido una desagradable sorpresa encontrarme en este foro con expresiones de lo más decepcionante para un espacio de cultura en el que sólo debería tener cabida la ayuda y la información para el mejor aprovechamiento de un instrumento de civilización y tolerancia como es el libro.

Sólo una pequeña puntualización.
El libro no es ningún instrumento de civilización y tolerancia per se. Es únicamente un vehículo de transmisión de información, al igual que la tele, internet, la prensa o el habla. Y se puede usar tanto para civilizar como para incivilizar, para promover la tolerancia o la intolerancia, para decir verdades como puños y para decir gilipolleces.
No todo lo que dicen los libros es verdad. Es más, se pueden utilizar para mentir, para manipular o para decir verdades sesgadas, o la propia "verdad" que no tiene que ver con las verdades de los otros.

Me hace mucha gracia cuando los creyentes se indignan y piden respeto, pero luego la mayoría de ellos no respeta a los demás.

Y ojo que respeto mucho a los creyentes y su fé me parece una cosa envidiable porque en los momentos peores ellos tienen algo a lo que agarrarse, pero la iglesia, ¡con la iglesia nos hemos topado!

Registran propiedades por toda España que deberían ser del pueblo y el pueblo ni se entera, ese papa con sus trajes echos de hilos de oro, con su seguridad carísima, con su templo enorme para vivir, sus anillos y su riqueza, y luego piden para los pobres...donde me dejas el dinero que se va en semana santa, no discuto que sean obras de arte los pasos de semana santa, pero cada vez los cubren de más y más oro, y mas telas caras, y mas dinero hacerse de las hermandades y el traje de penitente..., y la casillita de la declaración de hacienda? por favor que somos un estado LAICO Y ACONFESIONAL, yo no veo una casillita para el budismo o cualquier otra religión.

La religión debería ser espiritual, no debería tener un líder cubierto de oro desde su trono juzgando si las chicas abortan, si hay gays, o si las parejas vive sin casarse..., sus riquezas deberían ir a los pobres, a los enfermos, necesitados, no a agrandar sus arcas y sacarle el dinero a los jubilados...

Por dios que hagan algo útil, en vez de hacer JMJ, ir a Somalia darles de comer, ir a centros de discapacitados y darles el cariño que les falta, ayudar a tantas familias que con la crisis se han quedado sin trabajo y sin casa, ¿pero de que sirve esos millones tirados a la basura para una JMJ?


A las personas del 15m les dicen perroflautas y para defenderse se meten con ellos, pero esos perroflautas como les llamáis están intentando buscar soluciones a una sociedad y un sistema económico podrido por el bien de todos y lo mas importante por nuestro futuro.

Otra cosa he visto en las noticias como un grupo de jóvenes cristianos les informaban y daban preservativos a los jóvenes peregrinos, y algunos les ponía mala cara y se los tiraban delante de sus narices, deberían aprender lo que significa la palabra RESPETO, yo soy agnóstica y y cuando un testigo de jehova me da su papelito no se lo tiro a la cara le doy las gracias por la información le digo que no me interesa y en paz.

En fin... no sigo que es un no parar, respeto mucho a los creyentes pero con la iglesia ES QUE NO PUEDO!

Creo que el conocido dicho “a río revuelto, ganancia de pescadores” tiene cabida en esta cuestión:

Que la Iglesia es una institución caduca y en vías de desaparición (mientras no se decida a hacer lo que mejor ha hecho siempre, adaptarse al ritmo de los tiempos) es algo de lo que no me cabe la menor duda. En estos casos la tendencia de tales entidades suele ser la de atrincherarse y tirar tanto de sus más fieles adeptos como de aquellas situaciones y contextos que puedan beneficiarle en el sentido de radicalizar posturas. Creo que nada ha rentado a la iglesia más beneficio “publicitario” que sus mártires (como a cualquier otra causa, grupo, institución o colectivo, todo sea dicho).

Así pues, el ataque o la crítica a la institución o a sus integrantes, por justo o justificado que nos parezca, no hace sino alentar a sus adeptos a que reaccionen con virulencia al acoso al que (creen) se les somete, justificando de paso ante sus ojos las acciones o posturas que reciben esas críticas.

Por eso mi postura habitual en estos casos suele ser la indiferencia, aun asumiendo todo lo criticable o reprochable que pueda tener este evento que nos ocupa o cualquier otro pues, para ser sincero, también encuentro eventos, actitudes, fastos y gastos criticables en el... llamémosle polo opuesto. Y claro, entrar en el “pues anda que tú” o en el “y tú más” es algo que no conlleva nada bueno, no ayuda a nadie y no soluciona nada. En todo caso lo que hago es hacer patente el motivo de mi indiferencia -justo lo que estoy haciendo ahora- y recomiendo a hacer lo mismo, en tanto en cuanto a mí me funciona, pero sin esperar que mi recomendación sea atendida (o incluso oída o leída). El respeto por la opinión y los sentimientos ajenos ha de ir siempre por delante.

Sed felices.

eso del respeto por las opiniones de los demas es, para mi al menos, solo hasta cierto punto.

• no respeto a los nazis ni a los neonazis.
• no respeto a los violadores de niños
• no respeto a los que se enriquecen onerosamente o a costa del sufrimiento de personas
• no respeto a los dictadores
• no respeto a los politicos que huelen a corrupcion ni a los que tienen varios sueldos
• no respeto a los que creen en paparruchas y hacen de esto una forma de vida
• y así

Cita:

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Iniciado por the_doc

Sólo una pequeña puntualización.
El libro no es ningún instrumento de civilización y tolerancia per se. Es únicamente un vehículo de transmisión de información, al igual que la tele, internet, la prensa o el habla. Y se puede usar tanto para civilizar como para incivilizar, para promover la tolerancia o la intolerancia, para decir verdades como puños y para decir gilipolleces.
No todo lo que dicen los libros es verdad. Es más, se pueden utilizar para mentir, para manipular o para decir verdades sesgadas, o la propia "verdad" que no tiene que ver con las verdades de los otros.

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Claro que lo es, y de muy mala manera, están repletas las estanterías de absolutas y completas gilipolleces que se utilizan como pura tergiversación y manipulación de la realidad. Pero sigue siendo el principal instrumento de transmisión del conocimiento en profundidad.

Pero creo que no se me acaba de entender, porque lo que he intentado expresar es que por aquí hay gente de muy variadas ideologías y el foro, que debería ser neutral, se puede convertir en una sucesión de réplicas y contrarréplicas con escasa utilidad para esclarecer otra cosa que la posición en la que cada uno se encuentra.

Pero lo que me parece del todo inadmisible, y me repito, es la caída en la invalidación, la descalificación y mofa de lo que el otro piensa, y me parece que soy bastante explícito de por donde quiero ir para no entrar en polémica directa y tratar de mantener ese tono neutral que siga haciendo mínimamente operativo el foro.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

eso del respeto por las opiniones de los demas es, para mi al menos, solo hasta cierto punto.

• no respeto a los nazis ni a los neonazis.
• no respeto a los violadores de niños
• no respeto a los que se enriquecen onerosamente o a costa del sufrimiento de personas
• no respeto a los dictadores
• no respeto a los politicos que huelen a corrupcion ni a los que tienen varios sueldos
• no respeto a los que creen en paparruchas y hacen de esto una forma de vida
• y así

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Lo siento pero no estoy en absoluto de acuerdo con el punto no respeto a los que creen en paparruchas y hacen de esto una forma de vida, para nada. El que yo crea en paparruchas pertenece a mi libertad personal y el que haga de esto una forma de vida es el ejercicio que yo hago de ella sin dañar a nadie.

Si a alguien le disgusta una determinada fe o creencia solo tiene que hacer una cosa: respetarla como quiere que se le respete, y no hace falta que acuda a sus celebraciones, basta con que se mantenga respetuosamente alejado para no incordiar.

Pienso que es la única manera de ejercitar la libertad y la tolerancia.

Cita:

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Iniciado por negatus

Creo que el conocido dicho “a río revuelto, ganancia de pescadores” tiene cabida en esta cuestión:

Que la Iglesia es una institución caduca y en vías de desaparición (mientras no se decida a hacer lo que mejor ha hecho siempre, adaptarse al ritmo de los tiempos) es algo de lo que no me cabe la menor duda. En estos casos la tendencia de tales entidades suele ser la de atrincherarse y tirar tanto de sus más fieles adeptos como de aquellas situaciones y contextos que puedan beneficiarle en el sentido de radicalizar posturas. Creo que nada ha rentado a la iglesia más beneficio “publicitario” que sus mártires (como a cualquier otra causa, grupo, institución o colectivo, todo sea dicho).

Así pues, el ataque o la crítica a la institución o a sus integrantes, por justo o justificado que nos parezca, no hace sino alentar a sus adeptos a que reaccionen con virulencia al acoso al que (creen) se les somete, justificando de paso ante sus ojos las acciones o posturas que reciben esas críticas.

Por eso mi postura habitual en estos casos suele ser la indiferencia, aun asumiendo todo lo criticable o reprochable que pueda tener este evento que nos ocupa o cualquier otro pues, para ser sincero, también encuentro eventos, actitudes, fastos y gastos criticables en el... llamémosle polo opuesto. Y claro, entrar en el “pues anda que tú” o en el “y tú más” es algo que no conlleva nada bueno, no ayuda a nadie y no soluciona nada. En todo caso lo que hago es hacer patente el motivo de mi indiferencia -justo lo que estoy haciendo ahora- y recomiendo a hacer lo mismo, en tanto en cuanto a mí me funciona, pero sin esperar que mi recomendación sea atendida (o incluso oída o leída). El respeto por la opinión y los sentimientos ajenos ha de ir siempre por delante.

Sed felices.

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Poco feliz nos dejas practicando escasamente la indiferencia de que presumes cuando utilizas el foro para descalificar directamente a otros que tenían que ser perfectamente respetados.

Cita:

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Iniciado por Eneas

Si a alguien le disgusta una determinada fe o creencia solo tiene que hacer una cosa: respetarla como quiere que se le respete, y no hace falta que acuda a sus celebraciones, basta con que se mantenga respetuosamente alejado para no incordiar.

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Totalmente de acuerdo en general salvo este punto: una puede mantenerse respetuosamente alejada si no le ocupan la ciudad (no te cuento la gracia que me hizo el otro día tener que ir andando de Serrano a Rubén Darío a las siete de la tarde con un calor de justicia, en vez de cruzar Serrano y meterme al metro, porque había una celebración y no se podía cruzar Serrano hasta que se dignara aparecer el séquito). Y no, no puedo ir otro día, la vida no se para porque haya una aglomeración de este tipo, que es lo que parece que no se entiende en algunos casos.

Cita:

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Iniciado por kutxi

Y qué coño, voy a ser sincero.

No me creo ninguna expectativa al respecto de la perfección o santidad de los católicos. Más bien al contrario. Mi comentario sobre el vídeo no lo provocó la sorpresa ante un comportamiento inesperado sino el desprecio ante un comportamiento previsible.

Tampoco creo que el cristianismo sea un camino. Creo que, como cualquier religión, es un ca... melo. Y que cites precisamente al creador de una de las organizaciones más hipócritas y dañinas del ya de por sí hipócrita y dañino catolicismo, ya me deja muy claro de qué palo vas. Así que au revoire que dijo Voltaire tirando la boina al aire.

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Me parece formidable que te parezca lo que quieras, pero Nuestro rinconcito personal se está convirtiendo en el rinconcito personal de todo el que pasa por aquí y quiere descalificar al que no piensa como él. Francamente me parece que aquí esas actitudes está fuera de lugar y no tienen el menor interés, salvo para el que aprovecha el espacio del foro para destinarlo a otros fines que no deberían tener cabida en él.

Cita:

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Iniciado por Terisa

Totalmente de acuerdo en general salvo este punto: una puede mantenerse respetuosamente alejada si no le ocupan la ciudad (no te cuento la gracia que me hizo el otro día tener que ir andando de Serrano a Rubén Darío a las siete de la tarde con un calor de justicia, en vez de cruzar Serrano y meterme al metro, porque había una celebración y no se podía cruzar Serrano hasta que se dignara aparecer el séquito). Y no, no puedo ir otro día, la vida no se para porque haya una aglomeración de este tipo, que es lo que parece que no se entiende en algunos casos.

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Creo que te molesta bastante el acontecimiento de marras, y te repito lo que a todos: en Hyde Park of London, tenéis el Speaker's Corner para decir todo lo que os pase por la cabeza en materia de ideologías de la clase que sea, pero si vamos a descender a esa baja categoría aquí vamos muy mal.

Cita:

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Iniciado por Eneas

Creo que te molesta bastante el acontecimiento de marras, y te repito lo que a todos: en Hyde Park of London, tenéis el Speaker's Corner para decir todo lo que os pase por la cabeza en materia de ideologías de la clase que sea, pero si vamos a descender a esa baja categoría aquí vamos muy mal.

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Si me cuentas dónde está la falta de respeto hablamos, simplemente.

Cita:

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Iniciado por sevegap

Estuve en la marcha laica contra el uso de fondos públicos durante la visita del papa a Madrid. No tengo flauta ni perro. Aunque prefiero un perroflauta a un pastoralemán. No puedo hablar de cifras estimadas o confirmadas, pero os cuento mi experiencia directa.

Desde que subí al tren para ir a Madrid (yo pagué mi billete sin descuentos) estuve acompañado en el mismo por una multitud de "adolescentes" y otros no tanto que los dirigían y que, por sus conversaciones, les llevaban ESPECIFICAMENTE a SOL, no sé si convocados para algún evento religioso allí, para hacer turismo o para qué. En sus mochilas y camisetas con el logotipo de la fiesta “JMJ” y de “el corte inglés”, empresa patrocinadora y que supongo las pagaba -con el 80 % de desgravación – que yo sepa no llevaban ninguna biblia. ¿Justo a Sol, ese dia y a esas horas? Ya empecé a sospechar que aquello olía mal.

La manifestación transcurrió con la normalidad que podía esperarse en tal evento, tal vez los organizadores no esperaran tanta gente y la salida desde Tirso de Molina se demoró más de media hora. Estábamos gente de todo tipo: anticlericales y gente de las asociaciones laicas convocantes, incluidas asociaciones cristianas de base. Todos QUERÍAMOS EJERCER NUESTRO DERECHO A MANIFESTAR NUESTRA OPINIÓN.
Al llegar a Sol, no se si por casualidad o no, estaban esperando (nos?) allí una multitud de “peregrinos” y sus pastores (por lo de conducir el rebaño). La policía había dejado un espacio para el paso de la marcha, pero era inevitable el contacto entre ambos por lo que los encontronazos verbales tanto de unos como de otros fueron inevitables. Yo puedo decir que no ví una sola agresión, sólo dialécticas, y entre AMBOS bandos.
¿Pudieron ser evitados si la policía hubiera hecho un cordón para evitar el contacto de unos u otros o hubiera establecido controles para el acceso a la plaza, como ya es habitual últimamente? Mi opinión es que sí. Así como considero una falta de responsabilidad por parte de las personas que dirigían a los adolescentes y peregrinos llevarlas hacia un lugar y a unas horas donde se sabía que iba a pasar la marcha laica. ¿o se hizo a propósito, con afán evangelizador de tanto ateo suelto, aprovechando la euforia de las masas y el afán propagandístico? He ahí mi duda…Lo que sí es cierto es que tenían (tienen)TODO Madrid para ellos durante todos los días de su fiesta y es un poco sospechosa la presencia de tal cantidad de “peregrinos” justo ese día y a esa hora en el lugar de la marcha. (La prudencia es una virtud que brilló por su ausencia y la soberbia y la ira manifestadas un pecado, creo recordar de mi adoctrinamiento infantil .)
De los hechos ocurridos después… cargas policiales…heridos, detenidos… lo de siempre, y a los de siempre.

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Estoy seguro de que vas a encontrar un montón de foros donde van a acoger con entusiasmo todo eso que dices, pero aquí, hasta ahora creía que solo hablábamos de libros electrónicos y de su uso y no de las variadas nobles y respetables posiciones políticas, sociales e ideológicas, que sin duda van a tener calurosos palmeros en otros sitios, donde el que suscribe no asoma por falta de total interés, pero me los encuentro en este con toda la naturalidad del mundo y como si fuera la cosa más inocente, para provocar e insultar al que no está de acuerdo.

Cita:

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Iniciado por Terisa

Si me cuentas dónde está la falta de respeto hablamos, simplemente.

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Francamente, esto tiene muy poco de simple, e insisto y repito por enésima vez, mi único interés aquí son los libros electrónicos, hasta que me he encontrado todo este rollo de baja estofa, completamente absurdo, y digno del peor y más vulgar culebrón televisivo.

Cita:

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Iniciado por Eneas

Me parece formidable que te parezca lo que quieras, pero Nuestro rinconcito personal se está convirtiendo en el rinconcito personal de todo el que pasa por aquí y quiere descalificar al que no piensa como él. Francamente me parece que aquí esas actitudes está fuera de lugar y no tienen el menor interés, salvo para el que aprovecha el espacio del foro para destinarlo a otros fines que no deberían tener cabida en él.

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Hasta donde yo sé, que me corrijan si me equivoco, esto no es ningún rinconcito personal sino un foro de acceso público. Que tú lo consideres "vuestro", de algún tipo de élite marcada supongo por la veteranía, y pretendas que cualquier otro usuario se amolde a aquello que tu consideres adecuado, es problema tuyo únicamente.

En lo que a mí respecta, seguiré escribiendo mi opinión cuando me parezca y lo haré en el tono que me parezca. Si dichas opiniones o tonos no son del agrado de los que moderan y administran este foro serán ellos los que hayan de eliminar mis posts o mi usuario. Y en caso de que eso sucediera, ningún problema por mi parte. Lo que no voy a hacer en ningún caso es dejar escribir lo que crea oportuno cuando lo crea oportuno porque lo diga otro usuario, por más élite a la que pertenezca o crea que pertenezca.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Eneas

Lo siento pero no estoy en absoluto de acuerdo con el punto no respeto a los que creen en paparruchas y hacen de esto una forma de vida, para nada. El que yo crea en paparruchas pertenece a mi libertad personal y el que haga de esto una forma de vida es el ejercicio que yo hago de ella sin dañar a nadie.

Si a alguien le disgusta una determinada fe o creencia solo tiene que hacer una cosa: respetarla como quiere que se le respete, y no hace falta que acuda a sus celebraciones, basta con que se mantenga respetuosamente alejado para no incordiar.

Pienso que es la única manera de ejercitar la libertad y la tolerancia.

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bueno, lo tenia que haber elaborado mas,
no respeto a los que creen en paparruchas y pretenden que los demas tengamos que creer que eso es tan digno como los que creen en la cosmologia por ejemplo,
no respeto a los que ademas hacen de su existencia una presion continua contra el resto de la comunidad y no respeto que se erijan en una potencia economica gracias al dinero de la sociedad en general,
y asi

es decir si quiere alguien creer en dios que lo haga en su casa sin molestar a nadie y sin que se permita por parte de los gobiernos que esa creencia se convierta en una potencia economica, de control, etc.
y por supuesto que ni una peseta publica, de nigun modo, vaya a favorecer el proselitismo de una secta.

Cita:

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Iniciado por Eneas

Francamente, esto tiene muy poco de simple, e insisto y repito por enésima vez, mi único interés aquí son los libros electrónicos, hasta que me he encontrado todo este rollo de baja estofa, completamente absurdo, y digno del peor y más vulgar culebrón televisivo.

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si solo te interesan los libros-e entonces no leas un post claramente politico en su titulo.

Cita:

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Iniciado por kutxi

Hasta donde yo sé, que me corrijan si me equivoco, esto no es ningún rinconcito personal sino un foro de acceso público. Que tú lo consideres "vuestro", de algún tipo de élite marcada supongo por la veteranía, y pretendas que cualquier otro usuario se amolde a aquello que tu consideres adecuado, es problema tuyo únicamente.

En lo que a mí respecta, seguiré escribiendo mi opinión cuando me parezca y lo haré en el tono que me parezca. Si dichas opiniones o tonos no son del agrado de los que moderan y administran este foro serán ellos los que hayan de eliminar mis posts o mi usuario. Y en caso de que eso sucediera, ningún problema por mi parte. Lo que no voy a hacer en ningún caso es dejar escribir lo que crea oportuno cuando lo crea oportuno porque lo diga otro usuario, por más élite a la que pertenezca o crea que pertenezca.

Saludos.

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Por supuesto que esto es completamente tuyo, puedes decir lo que quieras, de la manera que quieras, de la forma que quieras, sobre quien quieras y como te dé la gana.

En coherencia con ello puedes libremente adjudicar a cualquiera lo que te parezca, como vienes haciendo post tras post, pero este rollo con estos imponentes altos niveles de discurso descalificativo hacen que mi interés decaiga en el más profundo y completo aburrimiento.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

si solo te interesan los libros-e entonces no leas un post claramente politico en su titulo.

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El foro es vuestro.

Cita:

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Iniciado por Eneas

El foro es vuestro.

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no seas tonto, a ver si al final vas a ser tu el intransigente :p

Cita:

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Iniciado por Eneas

Poco feliz nos dejas practicando escasamente la indiferencia de que presumes cuando utilizas el foro para descalificar directamente a otros que tenían que ser perfectamente respetados.

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Vaya, pues, ciertamente, lamento dejaros poco feliz (prosigo con el uso del plural mayestático, en deferencia a vos) practicando esa escasa indiferencia de la que, para ser sincero, no presumo, sólo practico y, de paso, aconsejo practicar sin expectativa de que se haga.
A lo mejor hubiérais preferido un furibundo ataque repleto de descalificaciones, insultos y acervas críticas para haceros sentir en vuestra salsa (o aburriros mortalmente). Siento ser tan tibio.
No obstante mantengo mi respeto hacia vos y vuestras opiniones y mi sincero deseo de que seáis feliz y sigáis participando en este, nuestro rinconcito personal, con tanto brío y energía.

El creador de este foro, Katxan describe claramente este sub-foro:

"Aquí podeis presentaros, contar quienes sois, qué otras aficiones teneis aparte de leer y cualquier otra cosa que os apetezca. Intentad evitar la política, la religión y el fútbol, que siempre son fuente de discordia."

Sabiamente recomienda evitar temas como politica, religión y futbol, pero no lo prohibe.
Si algun forero se aburre con este hilo o solo esta interesado en la lectura, creo que tiene muchos otros hilos que leer, nadie obliga a nadie a pasar por este rinconcito.
Es por ello que no entiendo muy bien tu reacción Eneas... o mas bien, si que creo entenderla...
Saludos para todos. Catolicos[-o< y laicos>:) incluidos.

Amigo Eneas, como soy uno de los beligerantes iniciales en el Hilo, lamento decirte que en ningun momento ha sido mi intencion aburrirte con esta baja estofa, ni he insultado ni me he sentido como tal. Lamentablemente ademas de leer vivimos en una sociedad que por suerte trasciende a nuestras vidas , y me alegra que aqui no solo haya ratas de biblioteca. Ya me echaron de un foro americano tan sólo por criticar la guerra de Irak.. me comunicaraon amablemente que solo se permitian ciertos temas, por suerte aqui no se lee de espaldas al mundo, y como me consta que tienes capacidad de discernir qué te interesa y qué no, simple : cambia de hilo, machote.
Un saludo.

Y poco mas que decir... con mis mejores deseos para Sevegap, eva y mi amigo Kutxi

Me encanta el argumento de la hambruna, es el que yo llamo el martillo pilón,deja al adversario frito de un golpe. Ya fue un exito en los años 80, con Iñaki Y Glutamato Yeye, recordais "Todos los negritos tiene hambre y frio..". Pero al asunto se puede dar la vuelta , simplemente si tan concienciados estais con el hambre del cuerno : pues eso : "Levantate y anda". Pero no hace falta que os vayais a Somalia, podeis acercaros a cualquier delegacion de caritas para recoger o repartir alimento.. O al poligono Marconi, para distribuir jeringas, condones o bocatas... Allí podreis encontrar a muchos de estos voluntarios del JmJ, realizando otra labor. Conocí una Ong que operaba en el cuerno, pero los hermanos musulmanes, les prohibieron el acceso a la distribucion, al final se utilizo un canal de unos misioneros (dominicos , creo) para hacerles llegar la ayuda. ellos si tuvieron Misales, para estar allí. (esto es para ti Eva, labores que demandas y que ya estan en ejeccucion).
Coincido con Sevegap. la iglesia podria hacer más en somalia,, pero no solo la iglesia, no se cual será tu colectivo de los que apoyaron los actos pro laicos, pero para el año que viene la cabalgata del orgullo gay, se podria desplazar a Somalia y celebrar allí su espectaculo multicolor y si a sus integranters les aterran los hermanos musulmanes con sus horcas pro gays, siempre se pueden donar los gastos de dicha carrozada a una organizacion humanitaria. Ah de paso, podeis invitar al payaso Leo Bassi, que con su zafio, charro y grotesco humor hara las delicias de los musulmanes, sobre todo si les toca el coran, similar a la biblia, sólo habria que realizar unas ligera variaciones, aparte de aumentar su publico internacional, muy reducido a cierto lobby español de dudoso raciocinio.
Por cierto Kutxi, lamento defraudarte, ya dije que era agnostico y lo mas cercano que estoy de la Obra, ha sido en el visionado de "Encontraras dragones". Veo que ademas de juzgar, tienes prejuicios. Sólo pretendo respetar a una gente, que libremente tiene unas creencias,tan validas como las mías, y que yo no tengo ninguna superioridad moral sobre ellos y que muchos de ellos realizan una labor callada, y sin grandes aspavientos.
Yo tambien me despido con una cita, no de Voltaire, sino de un coetaneo suyo, (Arnoldo du Ponte P' Adarte), que decía :" Detesto aquellos, que me exigen cogermela con papel de fumar, pero luego se dedican, impunemente, a tocarte los güebos" Evidentemente es una traduccion libre.
Ya te digo.
ya te digo.

A ver herman@S, UN POQUITO DE PORFAVOR, ya lo ha dicho el Papa, MANSEDUMBRE

Cita:

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Iniciado por jufb56

A ver herman@S, UN POQUITO DE PORFAVOR, ya lo ha dicho el Papa, MANSEDUMBRE

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eres muu pesao :-%

...(yathedigo)

Me encanta el argumento de la hambruna, es el que yo llamo el martillo pilón,deja al adversario frito de un golpe. Ya fue un exito en los años 80, con Iñaki Y Glutamato Yeye, recordais "Todos los negritos tiene hambre y frio..".
-Desgraciadamente no es sólo un argumento, quizas sí para los "revolucionarios de salón", o contestatarios-foreros de salón.

Pero al asunto se puede dar la vuelta , simplemente si tan concienciados estais con el hambre del cuerno : pues eso : "Levantate y anda".
-Por eso me manifesté el otro dia, soy socio de varias ONG`s y a veces colaboro con organizaciones "cristianas" en algunas cosas que dices más abajo. Aunque me siento agnostico tirando a ateo hay gente maravillosa, que verdaderamente SE IMPLICA para paliar el sufrimiento y las injusticas de los demás, incluso en algunas organizaciones cristianas, incluso en el JMJ.

Pero no hace falta que os vayais a Somalia, podeis acercaros a cualquier delegacion de caritas para recoger o repartir alimento.. O al poligono Marconi, para distribuir jeringas, condones o bocatas... Allí podreis encontrar a muchos de estos voluntarios del JmJ, realizando otra labor. Conocí una Ong que operaba en el cuerno, pero los hermanos musulmanes, les prohibieron el acceso a la distribucion, al final se utilizo un canal de unos misioneros (dominicos , creo) para hacerles llegar la ayuda. ellos si tuvieron Misales, para estar allí.
-Ha habido problemas en alguno de estos lugares de religión musulmana (ya sale la religión a complicar las cosas otra vez) con algunas organizaciones por el hecho de ser cristianas (infieles con afán evangelizador, bajo su fanático punto de vista). Que yo sepa Médicos sin fronteras, Unicef y otras organizaciones no tienen este tipo de problemas. Ten en cuenta que la "misión" del misionero es predicar el evangelio, además de socorrer y ayudar al prójimo.

(esto es para ti Eva, labores que demandas y que ya estan en ejeccucion).
Coincido con Sevegap. la iglesia podria hacer más en somalia,, pero no solo la iglesia, no se cual será tu colectivo de los que apoyaron los actos pro laicos,
-Fuí a nivel individual, aunque suscribo a todos los que integraban la marcha.

pero para el año que viene la cabalgata del orgullo gay, se podria desplazar a Somalia y celebrar allí su espectaculo multicolor y si a sus integranters les aterran los hermanos musulmanes con sus horcas pro gays, siempre se pueden donar los gastos de dicha carrozada a una organizacion humanitaria.
Ah de paso, podeis invitar al payaso Leo Bassi, que con su zafio, charro y grotesco humor hara las delicias de los musulmanes, sobre todo si les toca el coran, similar a la biblia, sólo habria que realizar unas ligera variaciones, aparte de aumentar su publico internacional, muy reducido a cierto lobby español de dudoso raciocinio.
-¿¿?? Aquí ya me has descolocado macho...¿te ha traicionado el subconsciente: gays, musulmanes, irracionalidad...?

Salud.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

eres muu pesao :-%

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Estimado sr, Madrid
Lamento haberle parecido pesado al intervenir por primera vez en este ¿su? foro, y más con un comentario irónico.
Le ruego publique las condiciones a cumplir para que mi próxima intervención sea de su agrado.
En cualquier caso, le recomiendo que antes de contestar lea atentamente el post, que sería el equivalente a escuchar a la persona que tiene enfrente en un diálogo.

Me paece a mí que el señor Madrid no se paró a leer tu post detenidamente y te confundió con el señor yathedigo.
Ya te digo.

Es que el rinconcito es en realidad otro ara consagrado a la ceremonia de confusión de oficiar doctrina contra de la Iglesia, como tantas veces a sucedido en la historia de este país, donde la mera mención de su nombre suscita todas las iras y fobias con una intensidad espectacular.

Cita:

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Iniciado por Eneas

Es que el rinconcito es en realidad otro ara consagrado a la ceremonia de confusión de oficiar doctrina contra de la Iglesia, como tantas veces a sucedido en la historia de este país, donde la mera mención de su nombre suscita todas las iras y fobias con una intensidad espectacular.

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Como casi siempre, he procurado mantenerme al margen de la discusión por considerarla irrelevante y absurda:-\" y con tendencia a llevar las posturas a los extremos, pero esto ha colmado mi paciencia:o. Por este rincón y este foro han pasado todo tipo de extremistas, trolls y personajes variopintos, pero ninguno ha tenido la osadía de decir que es una altar anticlerical:o; ya está bien de "quien no me apoya, está conmigo, está contra mí". Seguid con vuestras estúpidas, para mí, con todo el respeto, discusiones que jamás os llevarán a ningún sitio, porque negais la posibilidad de que los temás también tengan/tengamos razón. Esa intransigencia es la que ha llevado a tanta gente a ponerse en contra vuestra. Por mi parte, hilo cerrado.::pum::

Cita:

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Iniciado por vidur57

Como casi siempre, he procurado mantenerme al margen de la discusión por considerarla irrelevante y absurda:-\" y con tendencia a llevar las posturas a los extremos, pero esto ha colmado mi paciencia:o. Por este rincón y este foro han pasado todo tipo de extremistas, trolls y personajes variopintos, pero ninguno ha tenido la osadía de decir que es una altar anticlerical:o; ya está bien de "quien no me apoya, está conmigo, está contra mí". Seguid con vuestras estúpidas, para mí, con todo el respeto, discusiones que jamás os llevarán a ningún sitio, porque negais la posibilidad de que los temás también tengan/tengamos razón. Esa intransigencia es la que ha llevado a tanta gente a ponerse en contra vuestra. Por mi parte, hilo cerrado.::pum::

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Algo parecido dije yo varios posts atrás ::pum::, hasta que me respondieron que [-x:

"El creador de este foro, Katxan describe claramente este sub-foro:

"Aquí podeis presentaros, contar quienes sois, qué otras aficiones teneis aparte de leer y cualquier otra cosa que os apetezca. Intentad evitar la política, la religión y el fútbol, que siempre son fuente de discordia."

Sabiamente recomienda evitar temas como politica, religión y futbol, pero no lo prohibe.
Si algun forero se aburre con este hilo o solo esta interesado en la lectura, creo que tiene muchos otros hilos que leer, nadie obliga a nadie a pasar por este rinconcito.
Es por ello que no entiendo muy bien tu reacción Eneas... o mas bien, si que creo entenderla...
Saludos para todos. Catolicos y laicos incluidos."

Comentario que, añadido a otros, me hizo ver que se podía debatir libre y respetuosamente sobre cualquier cosa porque para eso estaba, y tanto podía leerlo como pasar de largo, pero es que lo he leído. Y resulta curioso como se hacen juicios de valor sobre un colectivo, institución o grupo dando por sentado que esa visión de las cosas solo permite realizar bromas llenas de tópicos de algo que a los que realizan el comentario les resulta ajeno y desconocido. :o

Pensaba, hasta ahora que esto de los lectores electrónicos era algo más serio ::pum:: que los foros de los periódicos y similares donde la mayoría de las intervenciones son para desahogarse <:-p y dejar constancia breve de que alguien existe.

Edito: inserto emoticonos y pongo en cursiva la cita.

Otro de esos hilos que no llevan a ninguna parte. Nadie se va a mover ni un milímetro de sus posiciones.

La mejor receta: Indiferencia mutua. Allá cada cual... pero indiferencia efectiva, ni me digáis lo que tengo que hacer ni lo que tengo que pensar. Ni a mí, ni a vuestro prójimo.

Es verdad que para muchos madrileños, estos días han sido algo, o bastante, incómodos. Pues ya han pasado. Para mí, la mejor respuesta hubier sido la indiferencia, pero tiene que haber gente pa tó. Hace mucho tiempo que dejé de intentar influir en la gente, y mucho menos en temas de religión.

Sed felices, cada uno a su manera y sin meterse en la vida de los demás.

Y ya vendrá un estado laico, espero. Pero habrá que esperar bastantes años, así que mejor no hacerse mal cuerpo.

Cita:

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Iniciado por vidur57

Como casi siempre, he procurado mantenerme al margen de la discusión por considerarla irrelevante y absurda:-\" y con tendencia a llevar las posturas a los extremos, pero esto ha colmado mi paciencia:o. Por este rincón y este foro han pasado todo tipo de extremistas, trolls y personajes variopintos, pero ninguno ha tenido la osadía de decir que es una altar anticlerical:o; ya está bien de "quien no me apoya, está conmigo, está contra mí". Seguid con vuestras estúpidas, para mí, con todo el respeto, discusiones que jamás os llevarán a ningún sitio, porque negais la posibilidad de que los temás también tengan/tengamos razón. Esa intransigencia es la que ha llevado a tanta gente a ponerse en contra vuestra. Por mi parte, hilo cerrado.::pum::

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Nadie te quita la razón, faltaría más, y de hecho la expresión anticlerical es exagerada, y me excuso si alguien se siente aludido :-% pero el hilo está planteado en términos que nos convierten a todos los que participamos en él en sujetos de debate, y no entiendo porqué me adjudicas un puñado de definiciones y prejuicios solo y exclusivamente a mí :o y no a todos los que hemos participado en el hilo, que supongo habrás leído en su totalidad y con todos los comentarios.

Cita:

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Iniciado por Maldoror

Otro de esos hilos que no llevan a ninguna parte. Nadie se va a mover ni un milímetro de sus posiciones.

La mejor receta: Indiferencia mutua. Allá cada cual... pero indiferencia efectiva, ni me digáis lo que tengo que hacer ni lo que tengo que pensar. Ni a mí, ni a vuestro prójimo.

Es verdad que para muchos madrileños, estos días han sido algo, o bastante, incómodos. Pues ya han pasado. Para mí, la mejor respuesta hubier sido la indiferencia, pero tiene que haber gente pa tó. Hace mucho tiempo que dejé de intentar influir en la gente, y mucho menos en temas de religión.

Sed felices, cada uno a su manera y sin meterse en la vida de los demás.

Y ya vendrá un estado laico, espero. Pero habrá que esperar bastantes años, así que mejor no hacerse mal cuerpo.

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Completamente de acuerdo, lo repito otra vez, paz y bien para todos, creyentes y no creyentes. :)>-

Cita:

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Iniciado por jufb56

Estimado sr, Madrid
Lamento haberle parecido pesado al intervenir por primera vez en este ¿su? foro, y más con un comentario irónico.
Le ruego publique las condiciones a cumplir para que mi próxima intervención sea de su agrado.
En cualquier caso, le recomiendo que antes de contestar lea atentamente el post, que sería el equivalente a escuchar a la persona que tiene enfrente en un diálogo.

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CONIO perdona que iba cegao, te tomé por otro posteante,
joder que verguenza :-s

de todas maneras es que has mencionado la mansedumbre y men'rabiao :\')

Cita:

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Iniciado por the_doc

Me paece a mí que el señor Madrid no se paró a leer tu post detenidamente y te confundió con el señor yathedigo.
Ya te digo.

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saxtamente, gracias por el quite =D>

Como molan las discusiones!! :D soy lo peor! ;))

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

CONIO perdona que iba cegao, te tomé por otro posteante,
joder que verguenza :-s

de todas maneras es que has mencionado la mansedumbre y men'rabiao :\')

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Vale, perdonado pero no te acostumbres :p

Cita:

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Iniciado por Eneas

Es que el rinconcito es en realidad otro ámbito que se aprovecha por algunos para atacar a la Iglesia, como tantas veces a sucedido en la historia de este país, donde la mera mención de su nombre suscita todas las iras y fobias con una intensidad espectacular.

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Edito: redacto con más moderación. [-o<

Cita:

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Iniciado por Zeta

Como molan las discusiones!! :D soy lo peor! ;))

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pues ten cuidado que lo mismo te cae algo >:)

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

pues ten cuidado que lo mismo te cae algo >:)

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uy! ya está liada...

Cita:

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Iniciado por Zeta

Como molan las discusiones!! :D soy lo peor! ;))

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Esto es como el camarote de los hermanos Marx, no para de llegar gente. :-s

Cita:

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Iniciado por Eneas

Es que el rinconcito es en realidad otro ara consagrado a la ceremonia de confusión de oficiar doctrina contra de la Iglesia, como tantas veces a sucedido en la historia de este país, donde la mera mención de su nombre suscita todas las iras y fobias con una intensidad espectacular.

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Igual ha sucedido por algo,no? La iglesia siempre apoya a los dictadores... Para no remontarse mucho, cuando el 23F, yo tenía 9 años, y mi madre era concejal. Pues esa noche los de Fuerza Nueva tenían una lista con los domicilios de ciertos concejales, que casualidades de la vida, la había hecho el joputa del padre Garralda. Por suerte, no todos son así, esto también es cierto.
Ya la he liado parda! :p

Cita:

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Iniciado por Zeta

Igual ha sucedido por algo,no? La iglesia siempre apoya a los dictadores... Para no remontarse mucho, cuando el 23F, yo tenía 9 años, y mi madre era concejal. Pues esa noche los de Fuerza Nueva tenían una lista con los domicilios de ciertos concejales, que casualidades de la vida, la había hecho el joputa del padre Garralda. Por suerte, no todos son así, esto también es cierto.
Ya la he liado parda! :p

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No claro, alguno habrá que no, como en otras partes e ideologías de diverso signo ;) que también apoyaron con gran entusiasmo a otros eficaces benefactores de la humanidad. :)>-

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

pues ten cuidado que lo mismo te cae algo >:)

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Inevitablemente. :D