Volviendo al tema del hilo:
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Claro que votaría a favor, y por supuesto estaría y estoy a favor de esa ley, pero en contra del aborto, como te expliqué. :-)Cita:
Iniciado por Liberyd
Pues igual serían eso que dices. :-) No sé, pero eran un pequeño espectáculo, tan arios ellos, con su banderola semirígida, su corbata... :-)
Entiendo tu tercer párrafo. No fue ni es mi caso.
:-)
Abortar NO es un derecho, por eso se regula parcialmente y no se reconoce en NINGUNA convención universal, mientras que el Derecho a la Vida, SÍ es un Derecho internacionalmente reconocido.¿Dónd está la discusión? en el momento exacto en que el ser humano está vivo, unos creemos que desde la concepción y otros difieren el momento, hasta la fecha no hay (que yo sepa) ningún dato científico que establezca el punto exacto.Cita:
Bueno, me gustaba más cuando iniciabas temas de estos y mantenías el temple. Pena que se esté perdiendo. Espero que solo sea un mal día.
Vamos por partes. Abortar es un derecho regulado desde que la ley lo permite en determinadas circunstancias. Dónde lo pone? En la Ley. Tú no quieres tener ese derecho, puedes renunciar a él, pero además quieres que los demás tampoco lo tengan. Y esa es la pega que te pongo. Ya estás tratando de que los demás actúen según tu criterio. Haz lo que creas correcto y deja que los demás hagan lo mismo. Tu escala de valores no es superior a la de los demás para que trates de imponerla. Aunque sea con un referéndum. EN Alemania, la mayoría de los Alemanes votaron a Hitler y apoyaron el aislamiento de los judíos. Ningún referéndum habría hecho su decisión más democrática.
En la definición de ser humano creo que no debo entrar porque compartimos la misma.
La pega que me pones es que intento imponer una moral y ese es precisamente el quid de la cuestión que la moral no es relativa, la moral no depende de interpretaciones particualres sino que es de consenso y tradición general y esto es lo que, actualmente, se intenta denostar como un concepto arcaico o perdido cuando lo que ocurre es que con la intención de separar de la vida colectiva un periodo de dictadura se intenta hacer un esfuerzo de dliuir en el olvido cualquier tipo de influencia anterior, por lo tanto yo no trato de imponer lo que ya vivimos, puesto que TODO deriva de la moral que te comento, or lo tanto no creo que trate de imponerte nada, simplemente quiero soluciones particulares para casos particualres no una reglamentación genérica.
Si quieres leer lo que pongo, bien, pero no derives a otras conclusiones que no pongo, en todo caso serán las tuyas, respetables, no coincidentes, pero no es lo que yo opino.
Desde el mío ser ciudadano es hacer lo correcto conforme a lo que establecen las leyes de la sociedad en la que vivo, (sea mi criterio personal el que sea y manifestando mi opinión y/o crítica cuando me venga en gana) y no creo que tenga yo que permitir nada a nadie, les parezca a los demás o no correcto lo que yo hago. Si les parece incorrecto pueden acudir a la ley que, según ellos he infringido, para que las oportunas instancias tomen parte o no según tengan razón o no.Cita:
Desde mi punto de vista, ser tolerante es hacer lo correcto y permitir que otros lo hagan, aún cuando lo que a ellos les parece correcto a mí no me lo parezca tanto.
Pero yo NO permito porque yo NO juzgo, sólo puedo, según mi criterio observar si alguien se deriva de la Ley o no y solicitar que se cumpla la ley.Pero la Ley (basada en la tradición y la moral) es la que decide que TODOS nos comportemos de la misma forma.
Con lo cual tolerancia, para mí, es esa franja que rodea a lo estrictamente puesto en la Ley, ejemplo: No se puede fumar en un ascensor y un tío entra fumando, mi tolerancia (intrínseca a mi educación) me inclina a decidir si no digo nada, si pido por favor que respete la norma, si lo denuncio o si me lanzo a su cuello.
Por lo tanto no hablamos de lo mismo, ya que falsa tolerancia es que el 15-M acampe donde le salga, el tiempo que quiera y en la forma que quiera pero si yo hago lo mismo me chorreen a leche, en realidad ¿qué es? incumplimiento de la Ley.Tolerancia sería evacuarles sin utilización de la fuerza e intolerancia aplicar la fuerza a mansalva sin pedir disolución.
Todo esto es, exclusivamente, mi opinión, obviamente.
No he hablado de Religión, al menos no lo recuerdo, por lo que constato que tu idea de la Religión es diferente a la mía, no la comparto y no tengo más que decir, ni objetar, tienes tu opinión y punto.Yo no te voy a evangelizar, ni imponer mi creencia, te lo creas o no.Cita:
Si me preguntas, para mí las religiones son nocivas. Esclavizan, quitan responsabilidad y autoridad a la persona, relegándola a un juguete en manos de un dios supremo que todo lo dicta y controla. Para mí, es un engaño y no permite que el ser humano madure del todo. Dios es como el dedo que se chupa el niño buscando consuelo. Un adulto no debería chuparse el dedo. Dicho esto, no tengo la más mínima intención de plantear un referéndum para que se prohíban las sectas, ni las pequeñas ni las grandes. Ya eres mayorcito, piensa y cree lo que quieras. Aunque a mí me parezca que estás comprando humo. Eso es para mí la tolerancia.
No ejerces tolerancia sobre el tema dado que la Constitución te exige (toleres o no) un respeto a las creencias religiosas de TODOS (mías y de san periquitín), por lo tanto no puede ser tolerancia cuando lo tienes que cumplir te guste o no, es la Ley en España, y un Derecho reconocido Universalmente con lo cual acatarás o no pero no toleras o dejas de tolerar, porque no tienes (ni tú ni nadie) margen de maniobra.Igual con el Islam, el judaísmo,..etc.
Si conduces a 150 no toleras la Ley, la incumples y punto. Es lo mismo.
Tienes un problema de concepto y es que la moral no es relativa, no es de cada uno, sino de la sociedad en conjunto en la que vivimos.Cita:
Ahora, si yo quiero abortar (por determinadas razones) o acabar mi vida dignamente, o divorciarme (otra que va contra la moral cristiana, pedimos también otro referéndum para prohibir el divorcio de nuevo?), por favor, déjame en paz y no me vengas diciendo que lo que yo quiero hacer con mi vida es contrario a tu moral.
Es tan falso como el concepto que mi libertad termina donde empieza la tuya, no, la libertad no termina nunca puesto que básicamente consiste en la posibilidad de elección entre actuar de una forma u otra, por lo cual mi actuación (no mi libertad) es la que te puede causar perjuicio y eso se corrige con la Ley y su adecuado cumplimiento.
Por lo cual ni yo ni nadie puede hacer lo que le vanga en gana porque estamos en democracia sino que puedo hacer lo que mi entender de gana no infrinja ninguna Ley ni atente contra ningún derecho de otra persona.
No me he expresado con cinismo, mis disculpas si lo has entendido así.Cita:
No eres jurista y tampoco eres muy bueno cuando te expresas con cinismo. Hasta hoy no lo habías hecho.
Hablamos de suicidarse porque se trata que uno mismo o con ayuda de otro se quite la vida.Cita:
No hablamos de suicidio, hablamos de una terminación planificada de una vida que se está terminando o que no permite unas mínimas condiciones de dignidad y felicidad. Cómo determinamos eso? Habría que ver, pero a mí me jode que mi perro tenga un derecho que yo no tengo: el de morir sin sufrir.
Si hablamos de "terminación planificada de una vida que está terminando" creo que (Cinismo)cuando un suicida piensa en pegarse un tiro ¿lo hace a lo loco? o ¿escribe una carta de despedida? entonces, ¿qué es planificación?, Hemingway se suicidó con la escopeta o aprovechó que la limpiaba? (/Cinismo), seamos serios, se llama SUICIDIO, porque (Cinismo)un suicida dirá ¿porqué si soy viejo, carcamal y tengo Alzheimer me puedo matar y todo el mundo lo ve bien e incluso lo televisan y yo que soy un joven que está cojonudamente bien no puede, se ve mal y me meten en la cárcel?, vamos a ser ¿intolerantes?o aquí se puede pegar un tiro cualquiera?(/Cinismo).
¿Mínimas condiciones de dignidad? es que estar vivo es indigno? dónde se pierde la dignidad en lo que planteo? (Cinismo) ¿me proporciona dignidad matarme y no morirme?(/Cinismo).
¿Es indigno el dolor? es como su nombre indica: jodido, molestísimo, insufrible, pero ¿indigno?.
Y el dolor de los demás no cuenta? Si decido suicidarme, ¿mis hijos tienen opinión?o es sólo mi decisión y mi vida?y sólo cuento yo?.
Si mañana muere mi madre, Dios no lo permita, yo no lloraré por ella sino por mí que soy quien ha dejado de teneral aquí, no lloro por los que no están sino por mí que ya no les tengo.¿Me equivoco? según mis creencias (aquí sí hablo de creencias), no.Evidentemente, no tengo idea de tu caso, pero lo respeto.
En cuanto a lo de tu perro, con cariño y sin cinismo o al menos no con demasiado, date por jodido por dos cuestiones (Faisanes, esto sí lo dicto):
-Nadie sabe cuando va a morir, generalmente.
-Morir no es un derecho, es una certeza.
Por otra parte, ¿no es mejor regular la vida digna? pues como un deficiente mental no la puede tener (¿según quién?) lo liquidamos y seguimos:maleantes, drogadictos, gitanos, homosexuales,.....Dachau,Buchenwald, Auswitzch,..etc, esto no es nuevo ni demagogia sino estadísticas porque YA ha pasado, no lo ha inventado Pajín.¿Quién define la dignidad? ¿el estado?¿el Congreso?...
La tecnología permite hacer muchísimas cosas que eran impensables hace un tiempo, (Cinismo)si puedes mandar un sms para participar en telebasura, ¿porqué no votar al Congreso, teclear 4524 y que el estado se lleve un eurito por participante?(/Cinismo).Cita:
Vale, pero quiero un referéndum sobre la legalización de las drogas, otro sobre la ley del tabaco, sobre el comportamiento de la oposición, sobre el control de los políticos, sobre el patrimonio de los ricos (este mola, votemos en referéndum si el que tenga más de 1 millón de euros en el banco ha de compartir lo que lo supere con los demás), otro sobre el sexo en público y más sobre una serie de prohibiciones estúpidas que se dan por sentado y nadie cuestiona. Y así, ad infinitum.
De verdad, ojalá el sistema funcionara así, pero no es el caso. Y me repito en lo de antes, hay cosas que un referéndum nunca va a convertir en justo o correcto. Si se plantea un referéndum sobre la pena de muerte en el momento adecuado, la tenemos. No dejará de ser una salvajada. Si planteas ahora mismo un referéndum en Euskadi y en Cataluña, a lo mejor flipas. EL referéndum no es una varita mágica.
No hablo de justo o correcto sino de convivencia y esa se logra cuando realmente sabemos que la mayoría piensa eso y son pocos los grandes temas. Por ejemplo: en mi opinión el tema de los homosexuales en general no ataca a mis normas de convivencia, hay que debatir la adopción y la denominación de matrimonio y nada más.(Aquí es donde debría decir que me importa 3 cojo..s si parezco moderno o no, actúo en conciencia, nada más), por eso yo estaré en contra que el PP la eche abajo, lo mismo que la prostitución y las drogas, como soy fascista y fundamentalista religioso (me importa otros 3) estoy a favor de su legalización, control, seguimiento y tratamiento médico adecuado.APARTE DE LA PASTA PARA EL FISCO, off course.
Lo hizo Aznar, mal hecho, y le llamron rodillo, fascista,etc..ahora se llama herramienta legal, tranqui Peto, viene el PP, cuando lo utilice (mal hecho pero tentador y caerá) y vea que hay que bajarte del techo con rasqueta, nos leeremos unas carcajadas.Cita:
Y un Decreto Ley es una herramienta que tiene un gobierno es legal, democrática y válida, lo mismo que una mayoría absoluta, una moción de censura o un adelanto de las elecciones. Incluso una oposición miserable y vergonzosa es legal.
Hombre, no pongo pegas porque es su obligación, el Estado sólo ha definido la moral en los entornos comunistas y así les ha ido, pero es lo mismo que la judáica y resto de confesiones, hasta ahí podíamos llegar.¿Porqué antes de criticar a la Iglesia no lees sobre lo que es/somos y dónde debe y no debe entrar?¿para qué el respeto entonces a las creencias? ¿para ir a Misa?¿para tener una Iglesia?...Peto, disculpa, pero no tienes las ideas claras sobre la función de las distintas Iglesias respecto a la sociedad.Cita:
Me hace gracia que te pongas tan serio con lo que puede o no influir el estado en tu moral, pero no pones pegas a que la iglesia intente influir en la moral que sigue el estado.
No puedo convencerte de lo contrario, lo siento, aunque creo que estás profundamente equivocado, si la moral fuese de cada uno tendrías razón pero, te repito, no es relativista, es la moral imperante en Occidente y, por ende, en la mayor parte del mundo, no la mía.¿Es la mejor? eso es ooootro debate.Cita:
En cuanto a por qué eres un fascista, yo no creo que lo seas. Creo más bien que eres un fundamentalista. Estás tan convencido de tener una moral superior al resto que tratas de imponerla, aunque sea por métodos democráticos. Sigues intentando que yo actúe como tú crees que debo actuar, mientras la inversa no se da. Por eso y solo por eso soy más demócrata que tú. Bueno, mejor dicho, tú eres menos demócrata quewyo.
Azufre, de postre pero carne quemadita a la brasa, vuelta y vuelta, fijo. Por cierto, no tengo ni idea ni tampoco intención de tocar el arpa, si subo, pero un buen silbato pa joder, seguro.:pCita:
Ensalada con queso de cabra, mermelada de cebolla y nueces, algo de yogur. Viendo la tele he comido pipas. Para beber agua. Qué esperabas, Azufre? ;)
Como dicen en mi pueblo, eso sí que tiene cojones, o sea que si somos la mayoría inmensa del país, resulta que imponemos nuestra forma de vida porque somos fundamentalistas pero si sois vosotros los que ganáis y yo acato, es Democracia.Cita:
Yo no he dicho eso. NO tengo nada contra un referéndum. Mis objeciones son contra el referéndum que tú quieres que se haga. Uno que apoye que tú impongas tu forma de hacer las cosas a otros, solo porque seáis más.
=D>=D>Olé y olé y requeteolé, sí señor!=D>=D>
¿No era la regla que se aplica lo que diga la mayoría o cómo se hace entonces?.
La mayoría de la gente, incluido este Jomeini, apoyamos tres supuestos de despenalización del aborto, EXCLUSIVAMENTE, eso quiere decir que lo que dijimos es que SÓLO en esos TRES casos, no en el caso generalizado y menos que las menores de 16 lo hagan sin permiso ni conocimiento de sus padres.Cita:
Si lo fuerais. El aborto está legislado hace años. Es de dominio público que la mayoría de la gente lo apoya desde hace años. Ibas a perder ese referéndum y lo sabes. Y después no pararías de protestar. Como estás haciendo. Todo lo que digo ya ha ocurrido, y aquí sigues, reclamando tu derecho a imponer tu criterio una vez más y otra. No estás aceptando la que es claramente la voluntad de la mayoría. Quieres volver a sacar el tema. Y no es para evitar que te obliguen a abortar, es para evitar que otros lo hagan. Nunca voy a estar de acuerdo con esto.
Esto último se ha metido por ZP, ¿tú crees que la amplia mayoría lo ve bien?que tu hija salga por la tarde a abortar y tú que le tienes que dar permiso para todo resulta que para esto no existes? y si muere? porque muere gente al abortar que no es un chiste el tema, o algún "especialista" la deja inválida (que pasa de todo en los hospitales) ¿entonces quién viene a casa a contármelo, ZP?¿Y yo tan progre y contento? simula la situación y me cuentas.
NO ES UN DERECHO, por eso se preguntó parcialmente, lo otro se llama TRAMPA, MENTIRA, PUERTA FALSA, o como quieras.
Como a Faisanes,¿tú crees que no podríamos convivir?, ¿de verdad de la buena?.:-\"Cita:
No te hagas la víctima Ajax, que no cuela y o hace falta. Estás en tu derecho en pensar como quieras con la cabeza bien alta. Mi opinión sobre tus ideas deja bien clara, por contraste, tu opinión sobre las mías. Yo no tengo problema.
Hombre, si ni siquiera los romanos quisieron subir a los montes porque dijeron que aquello era tierra bárbara como la de los pictos, no seré yo quien se líe a tiros por eso.Cita:
Supongo que defendiste a capa y espada el referéndum que planteaba Ibarretxe, verdad?
Pero viendo el percal de los batasunis y sucedáneos, no te envidio vivir allí y miedo me da que ellos os gobiernen.
Castro me parece una monjita comparado con estos, pero, si se decide en referendum que os váis, todito pa vosotros, no seré yo quien pegue un tiro a un compatriota aunque este se vaya por la puerta.Guerra civil una y no más.[-o<[-o<
Millones de votos por una imagen lamentable, vaya tela.Cita:
A mí me la sudan todos, pero esta crisis se la habría comido de la misma manera o peror el señor Rajoy. Es más, estando en la oposición donde es muy fácil ir de guai, ha dado una imagen lamentable durante toda la crisis.
¿No estar a la altura? eso significa negar la crisis, antipatriota quien la vea, 50.000 millones a los bancos para nada y sin devolución, hacer lo que dice el exterior, pasrase los derechos sociales por el arcode triunfo? o no tener ni puta idea de cómo hacer frente a la crisis?Hombre, blandito, blandito el análisis.Cita:
La gente de izquierdas ha castigado al SOE por no estar a la altura. La gente de derechas no ha castigado al PP por no estar a la altura. Ambos partidos lo han hecho rematadamente mal, pero a los votantes del PP parece que el comportamiento miserable de su partido en la oposición les vale mientras obtenga réditos electorales.
Hombre, yo he escuchado a Leguina decirlo, en concreto dijo que la barrida había sido tan brutal que de los 25 ayuntamientos más importantes de Andalucía SÓLO 4 quedaban en manos del PSOE.Ahora si tú dices que el PP no sube, enotnces ¿cómo le han dado los escaños?, Peto, ni con cola se sostiene el argumento.Ha sido una barrida, pasada por la piedra, ..etc.Cita:
El PP NO ha barrido a nadie. Apenas ha subido. EL PSOE ha caído en barrena y vosotros, los de la derecha, habéis demostrado un espíritu crítico encomiable.
(Cinismo)Espíritu crítico? no sé qué más puedo llamar a ZP, pero algo pensaré.(/Cinismo)
Una parte del electorado ha castigado a sus representantes? pero si se han quitado hasta los emblemas del PSOE de la propaganda del partido, si ni siquiera los afiliados del partido están de acuerdo, pero como el PSOE tiene una estructura estalinista es imposible abrir la boca.Cita:
Si algo bueno ha tenido todo esto es que hemos visto que una parte del electorado ha castigado a sus representantes por no estar a la altura. Lamentablemente la otra parte solo quiere recuperar el poder. Enhorabuena, probablemente lo vais a conseguir. A qué coste?
"La otra parte sólo quiere recuperar el poder" avanza, hombre, avanza que el 36 ya pasó. El pueblo ha votado y ha dicho "ZP a tomar por ..., Mariano a crear empleo" y (Cinismo)ZP que no quiere el poder para nada de nada, se queda de Sec. general y coloca a Rubalcabaporque sabe que le van alminar a él y a todos los suyos pero vamos...en segundos. ¿O se queda por España? ja,ja,ja,ja,ja, pero si no tiene ni puta idea de qué es España, país ,Nación, aldea, conjunto de gupuchis o qué(/Cinismo).
Esperanza Aguirre ha empezado proponiendo listas abiertas.....zas y en toda la boca! como dirían en Big Bang. Adiós al secretariado general y a las listas de Génova y Ferraz.Eso es política con miras de futuro.
En Madrid sí que estamos puteados, por eso otra mayoría absoluta y van...N.
Anda, baja del monte antes de que te lluevan las leches de los Batasuni y vente pal centro... ¡¡que hay buena gente=D>, eso sí de derechas, como Dios manda!:-\"=D>
:((:((:((:((:((Cita:
Iniciado por rosmar71
Pues lo disfrutan como si hubieran ganado:-\"....ah! es que han ganado!:-\" vaya tela!:-\"Cita:
Iniciado por rosmar71
Lo del aborto de las menores sin permiso ni siquiera conocimiento de sus padres, me parece una barbaridad, un desatino. La ley al respecto es o será legal, seguro que sí, pero me sigue pareciendo una burrada... Esa mujer reciente, no puede sacarse el carné, ni votar, ni trabajar legalmente... Ni fumar, comprar tabaco o beber alcohol... Pero puede abortar, según su voluntad, sin pedir autorización y ni siquiera comunicárselo a sus progenitores... La repera. :-s No recordaba esa extraña ley (quizás no quería recordarla), que ya es efectiva, ¿verdad? No me explico cómo un gobierno legítimo puede hacer algo así; es más, no comprendo cómo tienen capacidad para tanto, qué legislativo anterior se la dio. Una incongruencia de esa calidad y volumen (lo peor es que no precisen el permiso paterno, y que no tengan ni que contárselo a sus padres), sirve como combustible, al automóvil de los fundamentalistas, de los fanáticos antiabortistas.
EDITO: Sí que es efectiva, sí, lo acabo de comprobar. :-s
http://informe21.com/salud-bienestar...mprar-cigarros
Lamento que lo veas así, pero no creo que tenga ningún problema, son mis ideas y punto. Pero si no te gustan, tampoco tengo otras, no soy Groucho.Cita:
Iniciado por hedera
Tienes toda la razón y debo corregir lo de "pobre opinión" por "pobre opinión sobre mí".Cita:
Por cierto, también me molesta mucho a mí que me digan que mi opinión es pobre, no eres el único que puede sentirse ofendido. Mi opinión es tan valiosa como la tuya.
Lo siento, se me ha escapado sin darme cuenta, mis sinceras disculpas.
Creo que esto deriva del párrafo anterior. Reitero las disculpas.No tengo tono ni paternal ni de ningún tipo y no me das pena.Cita:
PD: ¡Ah! se me olvidaba. No reces por mí. No es necesario de verdad, no te molestes, que es lo único que te ha faltado decirme dado tu tono paternal. No tengo que darte ninguna pena. Soy una chica mala que se merece el infierno, te lo aseguro. Si supieras las cosas que he hecho en esta vida me condenarías al fuego eterno desde ya mismo.
No soy quién para condenarte a nada, en cuanto a lo de rezar, me perdonarás o no, pero lo hago cuando, donde y por quien me da la gana.
¿Rezar por tí? Cristo, cuyas enseñanzas intento seguir dejó las cosas muy claras y la Virgen en Fátima, también, además con palabras exactas, por lo tanto en eso no tienes, tampoco, arte ni parte, no depende de tí.
Si las cosas que has hecho tú, las calificas así, es asunto tuyo y de tú conciencia, ni entro, ni salgo.Cada cual tiene su propio camino, crea en Dios o no, y eso es tu elección.
Bueno, veo que en vez de encontrar puntos de acuerdo estamos divergiendo cada vez más. Aquí lo dejo. Si te interesa entenderme, ya me he expresado bastante y, creo, sin ambigüedades. SI no te interesa entenderme, a mí no me interesa la charleta.
Y si me entiendes y no lo compartes, ya hemos llegado al final del camino. Yo te entiendo y no comparto tu punto devista, ni en general, ni en el detalle. Hay formas fundamentales de ver las cosas de las que tenemos perspectivas irreconciliables.
Que podríamos ser amigos preguntas, podemos. Sin condicional. Ya tengo amigos que piensan como tú y que a su vez me tienen por amigo. Que yo te acepte o no como amigo no va a depender de tus defectos ni de tus virtudes. Yo mido la amistad en función de otros parámetros. Por supuesto, tendría que conocerte más.
Sin embargo, dado el cariz de la discusión y lo que defiende cada uno, creo que tú tendrías más problemas en este aspecto. Al fin y al cabo, yo voy a seguir queriendo hacer lo que me da la gana.;)
Hombre, gracias, menos mal que paras ahí y no sigues pisando el acelerador....demócrata.Cita:
Iniciado por Faisanes
En resumen, que a los 18 años, la mayoría de edad da acceso a la compra de alcohol y tabaco, a la obtención del carné de conducir para automóviles o a la posibilidad de transportar pasajeros en los ciclomotores.Además, se podrá entrar ya en todo tipo de locales, y trabajar o contraer matrimonio sin consentimiento de los padres.Cita:
EDITO: Sí que es efectiva, sí, lo acabo de comprobar. :-s
http://informe21.com/salud-bienestar...mprar-cigarros
Porque toooodo lo demás ya se puede hacer, quieran o no tus padres.......................
..>:)>:)¡¡¡Que viva ZP!!! pero que viva en León y prontito, prontito!.>:)>:)