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Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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Terisa
Faisanes, de acuerdo totalmente contigo. Mezclar el carril bici, la tasa Tobin, y que los bancos paguen en función del coste social que generen... Alguna propuesta práctica y mucho brindis al sol. Respecto a la acampada, un compañero decía que le sonaba a sus tiempos en las juventudes católicas obreras. Y otra decía que era la organización y alguna gente. De todas formas, los de Democracia Real Ya no se desmarcaron el primer día, solo cuando vieron que se les iba de madre. No sé, la sensación es triste, pero sigo pensando que Ley D'Horn o no, el bipartidismo nace de los ciudadanos, no de las leyes (aunque nos duela menos pensar lo contrario).
Si os parecen las propuestas de los partidos más claras y más al grano ponédmelo por escrito y en grandes letras de molde. Si es que el John Coffee de ¨la milla verde¨ tenía un mensaje más complejo cuando berreaba eso de ¨deshacer el mal, deshacer el mal¨ mientras los líderes hablan alegremente de que todos tendremos trabajo y viviremos felices y comeremos perdices (como la clase de falsa promesa que le haces a alguien que se muere de que pondrá bien). Ya sabeis ¨el proyecto HAYQUE¨ (hayque tal cosa, hayque cual cosa).
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ZP hombre maloooo. Hay que deshacer el mal, deshacer el mal!
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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Terisa
Faisanes, de acuerdo totalmente contigo. Mezclar el carril bici, la tasa Tobin, y que los bancos paguen en función del coste social que generen... Alguna propuesta práctica y mucho brindis al sol. Respecto a la acampada, un compañero decía que le sonaba a sus tiempos en las juventudes católicas obreras. Y otra decía que era la organización y alguna gente. De todas formas, los de Democracia Real Ya no se desmarcaron el primer día, solo cuando vieron que se les iba de madre. No sé, la sensación es triste, pero sigo pensando que Ley D'Horn o no, el bipartidismo nace de los ciudadanos, no de las leyes (aunque nos duela menos pensar lo contrario).
Terisa: ¿Ley d'Horn, o D'Hondt? :D La de Horn, sería la Ley del Cuerno. >:)
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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divinomarques
Si os parecen las propuestas de los partidos más claras y más al grano ponédmelo por escrito y en grandes letras de molde.
¿:-s? ¿Partidos al grano, molidos, ya hechos harina, etcétera, por ahí vas? :)
;)
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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Faisanes
Terisa: ¿Ley d'Horn, o D'Hondt? :D La de Horn, sería la Ley del Cuerno. >:)
Tiene usted toda la razón :\') Digamos que se reflejó mi opinión de los partidos >:)
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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divinomarques
Si os parecen las propuestas de los partidos más claras y más al grano ponédmelo por escrito y en grandes letras de molde.
No, hay ahí una diferencia. Las propuestas de los partidos ya las tengo valoradas (:-%), aquí están intentando convencerme de que son diferentes y una opción real. En función de eso lo analizo, no por comparación con el resto.
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
Me parece genial que haya salido el PP ahora podrán robar sin cansarse tanto.
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
Me resulta muy llamativo que lo que se discuta de ese conjunto de propuestas no es si son razonables, si mejorarían la vida de los conciudadanos, si aportan algo diferente al clima de desesperanza y del "todo vale", si son aceptables y válidas para la mayoría de la sociedad en la que vivimos...
No. Lo que dice nuestro buen Faisanes y a lo que se adhiere nuestra querida Terisa es que es una carta a los reyes magos, un brindis al sol y unas posibilidades imposibles.
Es impresionante la fuerza que tiene lo negativo. Cómo un simple "Eso es utópico" o "es un brindis al sol" o incluso un "eso es imposible" tiene la virtud de machacar una sana ilusión, un proyecto con esperanza, una intención de mejorar, de progresar. Qué gasto de energía tan inútil (porque no aporta, destruye) y tan dañino (ataca las buenas intenciones de otros).
Yo me pregunto ¿Qué tanto daño hacen como para merecer semejante trato? (aun desenfadado y sonriente) ¡Ah, claro! es que podemos ilusionarnos con algo que luego se quede por el camino, que no dé lo que prometía, que algún aprovechado utilice ese trabajo y esa energía de los demás en beneficio propio. Mi experiencia me dice que los mayores escépticos, los mayores críticos, salen de los más desengañados, los que más sufren con las desilusiones.
Nadie se plantea la belleza del camino, lo "bailao" que no quitarán. Lo importante es el logro, la consecución. El problema es que si nunca emprendemos un camino porque es muy difícil, está lleno de obstáculos o no tenemos un vehículo apropiado, nunca llegaremos a ningún sitio. Y aún menos si tenemos a alguien al lado vaticinando el pedazo de hostia que nos vamos a dar.
Está bien ser escéptico -no creerse todo lo que a uno le cuentan- ser crítico -ver los problemas o contraindicaciones de algún asunto para perfilarlo y mejorarlo- yo mismo juego esos papeles en muchas ocasiones. Pero también me adscribo a lo de "si no eres capaz de decir algo positivo, mejor no digas nada".
Perdóneseme por la seriedad de este comentario, que no pretendía tal cuando empecé, pero es que para que nos jodan la vida ya tenemos a los que nos mandan. Las demás iniciativas, cuando menos, son un soplo de aire fresco y eso ya es bastante.
Sed felices.
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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Terisa
No, hay ahí una diferencia. Las propuestas de los partidos ya las tengo valoradas (:-%), aquí están intentando convencerme de que son diferentes y una opción real. En función de eso lo analizo, no por comparación con el resto.
La diferencia es que el movimiento 15M no te está tratando de vender nada, no se dirige a los ciudadanos para pedir un voto ni es un partido político, sus demandas van enfocadas al conjunto de los partidos, simplemente es un altavoz para hacer oir la voz de la calle y lo que piden/pedimos la mayoría de ciudadanos, que vivimos muy, pero que muy alejados de la casta política y que, por supuesto y como se ha podido comprobar estos días, del acceso a unos medios de comunicación ultrapolitizados y totalmente controlados por partidos de uno y otro signo con un poder de manipulación y capacidad de mentir inconmensurables.
Son ahora los políticos quienes, si se sienten lo suficientemente presionados, deben escuchar esas demandas y hacerlas suyas en lo posible. U optar por el otro camino: continuar tercamente su camino hacia el divorcio entre la sociedad civil y la casta política sumida en sus privilegios, intrigas y entreguismo al poder económico.
Y otro mundo sí es posible. ¿Por qué no? ¿Por qué debemos ser totalmente sumisos y aceptar el actual sistema ultracapitalista como el único viable... precisamente cuando ya se ha demostrado empíricamente que no es viable? Lula da Silva ya ha demostrado en Brasil que es posible otro modelo de sociedad, más humano. Aun y con las terribles carencias que aún acosan a aquel país, el cambio y progreso conseguidos en los últimos años para el grueso de la población gracias a las políticas de Lula han hecho descender los niveles de analfabetismo, pobreza y epidemias a niveles aún graves, pero impensables hace muy pocos años en un lugar donde los caciques locales y las empresas actuaban como auténticos señores feudales. A él también le dijeron que su tarea era imposible, que había fracasado antes de empezar. Pero puso el primer ladrillo y hoy Brasil lleva camino de convertirse en una superpotencia económica mundial de primer orden y, al contrario de países como China o India, sin basarla en la semiesclavitud de sus ciudadanos, sino muy al contrario en el avance social, sanitario, cultural y económico de los mismos.
Sin querer equiparar una dictadura con la democracia light de chichinabo que disfrutamos, seguro que a tunecinos y egipcios les parecía tarea imposible derrocar a sus regímenes... y parece que lo han conseguido. O al menos en parte. Seguramente no van a ser libres de la noche a la mañana, seguramente lo que les espera es algún sucedáneo de lo que ya había, pero seguramente también habrán mejorado en cierto porcentaje su calidad de vida, habrán ganado aunque sea un pedacito de libertad de expresión o un poquitín más de justicia.
Como seguro que nadie va a ganar nada es entregándose al derrotismo y dejar que le vayan cayendo bofetadas sin reaccionar en absoluto. Al igual que el deber de un prisionero es intentar escapar, el de un ciudadano es el de defender sus derechos, venga el ataque de una petrolera, de un tirano o de sus propios presuntos representantes políticos.
En lo que sí tienes razón es en que es muy cómodo culpar a los partidos políticos del bipartidismo, cuando si hay algo totalmente transparente (quizá lo único transparente que queda en política) es el proceso de votaciones. Y está claro que el que sale es porque le han votado. No hay más. Vivimos en una democracia imperfecta, marrullera y devaluada, pero sigue siendo una democracia a pesar de todo. Y seguimos sin elegir a nuestros padres, al papa o a nuestro jefe, pero aún elegimos a los políticos.
Re: Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.
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katxan
La diferencia es que el movimiento 15M no te está tratando de vender nada, no se dirige a los ciudadanos para pedir un voto ni es un partido político, sus demandas van enfocadas al conjunto de los partidos, simplemente es un altavoz para hacer oir la voz de la calle y lo que piden/pedimos la mayoría de ciudadanos, que vivimos muy, pero que muy alejados de la casta política y que, por supuesto y como se ha podido comprobar estos días, del acceso a unos medios de comunicación ultrapolitizados y totalmente controlados por partidos de uno y otro signo con un poder de manipulación y capacidad de mentir inconmensurables.
Me temo que la capacidad de manipulación es inherente al ser humano, no a los medios de comunicación. Yo he visto algunos comentarios estos días en Internet que la "desinformación" iba del otro signo. Ninguna "información" se debe creer a pies juntillas, por desgracia.
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katxan
Son ahora los políticos quienes, si se sienten lo suficientemente presionados, deben escuchar esas demandas y hacerlas suyas en lo posible. U optar por el otro camino: continuar tercamente su camino hacia el divorcio entre la sociedad civil y la casta política sumida en sus privilegios, intrigas y entreguismo al poder económico.
Sinceramente, me gustaría que algunas de ellas las asumieran (no todas, también te lo digo), y si algún político las tradujera a algo "realizable" (porque ahí ya si que estamos hablando de que se tiene que llevar a cabo, no es un mero altavoz), tendría mi voto.
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katxan
Y otro mundo sí es posible. ¿Por qué no? ¿Por qué debemos ser totalmente sumisos y aceptar el actual sistema ultracapitalista como el único viable... precisamente cuando ya se ha demostrado empíricamente que no es viable? Lula da Silva ya ha demostrado en Brasil que es posible otro modelo de sociedad, más humano. Aun y con las terribles carencias que aún acosan a aquel país, el cambio y progreso conseguidos en los últimos años para el grueso de la población gracias a las políticas de Lula han hecho descender los niveles de analfabetismo, pobreza y epidemias a niveles aún graves, pero impensables hace muy pocos años en un lugar donde los caciques locales y las empresas actuaban como auténticos señores feudales. A él también le dijeron que su tarea era imposible, que había fracasado antes de empezar. Pero puso el primer ladrillo y hoy Brasil lleva camino de convertirse en una superpotencia económica mundial de primer orden y, al contrario de países como China o India, sin basarla en la semiesclavitud de sus ciudadanos, sino muy al contrario en el avance social, sanitario, cultural y económico de los mismos.
Nadie ha dicho que no lo sea, y si aquí ganara alguien como Lula supongo que también podría hacerse. Habrá que ver cómo sigue el camino de Brasil.
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katxan
Sin querer equiparar una dictadura con la democracia light de chichinabo que disfrutamos, seguro que a tunecinos y egipcios les parecía tarea imposible derrocar a sus regímenes... y parece que lo han conseguido. O al menos en parte. Seguramente no van a ser libres de la noche a la mañana, seguramente lo que les espera es algún sucedáneo de lo que ya había, pero seguramente también habrán mejorado en cierto porcentaje su calidad de vida, habrán ganado aunque sea un pedacito de libertad de expresión o un poquitín más de justicia.
Ojalá que sea cierto, en serio, nadie más que el tiempo lo va a decir. Ojalá que no hayan cambiado los dictadores laicos por los dictadores religiosos.
