Jesús Histórico

Cita:

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Iniciado por Joseba Andoni

¿Hitler? ¿De verdad hacía falta sacarlo?

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Me parece, Joseba, que no está prohibido por ninguna Norma, el mencionar a Hitler, cuando viene muy a cuento, dentro de un contexto que se refiere a si la obediencia debida es eximente, atenuante o ninguna de ambas opciones. Ese tema vuelve a estar en candelabro :-) con frecuencia. No sólo en Nüremberg, sino en Argentina y en tantos otros sitios. Se suele aplicar a lo militar, lo castrense; en religión, es equiparar a la Iglesia con eso, con un Gran Cuartel. En mi opinión, claro. :-s

Y en este hilo, ya había salido, don Adolfo. :-)

Un saludo. ;)

Cita:

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Iniciado por Faisanes

Me parece, Joseba, que no está prohibido por ninguna Norma, el mencionar a Hitler, cuando viene muy a cuento, dentro de un contexto que se refiere a si la obediencia debida es eximente, atenuante o ninguna de ambas opciones. Ese tema vuelve a estar en candelabro :-) con frecuencia. No sólo en Nüremberg, sino en Argentina y en tantos otros sitios. Se suele aplicar a lo militar, lo castrense; en religión, es equiparar a la Iglesia con eso, con un Gran Cuartel. En mi opinión, claro. :-s

Y en este hilo, ya había salido, don Adolfo. :-)

Un saludo. ;)

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No está prohibido, pero debería... ;)

Es que nadie ha oído hablar de Godwin?

Yo, entre mis amigos, sí lo tengo prohibido. :D

Cita:

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Iniciado por Joseba Andoni

Desde fuera podemos criticar lo que queramos, faltaría más. Lo que me sorprende de esta madre es que si le fastidia que discriminen a su hija (lo cual es discutible, pero no entro en eso ahora), ¿qué hace dentro de una organización que discrimina a las mujeres (como mínimo, en el acceso a sus puestos jerárquicos), es hostíl con homosexuales, divorciados...? ¿Hasta ahora todo le había parecido bien? Pues esto es lo que hay, si no te gustan las normas, búscate otro club de tiempo libre y aleja tu hija de esa gente. Y luego, desde fuera, les das leña si quieres.

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Sabes, Joseba, que lo que propones no es factible, o no es fácil de hacer, de que se dé.

La casi totalidad de los creyentes y/o practicantes, lo hacen por instinto gregario, cuando no por obligación y en momentos de la historia so pena de muerte... Son cristianos hoy como habrían musulmanes hace 700 años, o ahora si hubieran nacido en Arabia; serían ateos si hubieran sido paridos en Rusia, o animistas si aborígenes brasileños o pigmeos africanos... No oí nunca de nadie que exclamara: ¡Me ha nacido una niña budista! (por ejemplo) Eso no se da. Uno cree en lo que creen sus padres, voluntaria e inercialmente. Los que no creen, en países religiosos, son los que sí tienen un criterio propio; ni los ateos de países ateos lo tienen, pues actuaron y actúan igual que los que sí creen, por instinto gregario, lo que une a las ovejas y, más, a los hombres... Casi siempre en contra de algo, casi nunca a favor (salvo que ese a favor, sea para ir en contra:-s).

Entiendo que aprovechas la anécdota para lanzar una suave pero firme crítica para los millones de cristianos que son y están como los padres de la niña (quienes no te van a leer, ni falta que les hace). Eso es gastar balas en balde, amigo, en mi opinión. Ni son peores ni mejores que tú o yo, esos padres, ni más felices o desgraciados, por ir a Misa los domingos (que igual, ni van, como tantos).

El dejar de ser cristianos, católicos, sería aún más traumático para la niña, y para ellos... Además de que por lo que yo sé, que tú sabrás mejor que yo, en España no puedes testimoniar por escrito tu salida, tu apostasía del catolicismo romano y apostólico. Aplican la antigua Norma: Santa Rita Rita... :-)

El cura en cuestión debía estar destripando terrones a pleno sol en verano, con el azadón y una boina capada y pringosa cubriendo su tonsura, en lugar de pavonearse, saliendo en los papeles, por algo tan sumamente tonto y que nunca debió haber sido noticia.

Sus padres, el pueblo, nosotros, cada cual habría seguido con lo suyo, tan pichis.

Cita:

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Iniciado por Joseba Andoni

No está prohibido, pero debería... ;)

Es que nadie ha oído hablar de Godwin?

Yo, entre mis amigos, sí lo tengo prohibido. :D

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Algo oí de esa ley, pero me parece una tontería como tantas que se leen y se dicen. :-)

Y ya te digo que Hitler salió ya antes, en plan ¿Qué salvarías en un incendio del Louvre, a la Mona Lisa (entonces no había medios para aumentar el tamaño de los pechos con silicona, de ahí lo de lisa:-) ) o a un gato que se te acerca? Esa pregunta, pero más directa. :-)

Y... ¿Tú, entre tus amigos, eres El Prohibidor, El Legislativo, el que dicta (mal infinitivo con peor sustantivo, hoy en día :-) ) las Normas? >:) ¡Vaya, vaya! :p

Mayo del 68: Prohibido prohibir. ;)

Cita:

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Iniciado por ahorso

Yo doy un paso más que vosotros. Si se niegan a darle la comunión a un discapacitado, que hagan un "examen" de los niños que hacen este año la primera comunión a ver cuántos comprenden lo que van a hacer y cuántos lo hacen por los regalos y a fiesta. Se llevarían una sorpresa.

De hecho, que hagan también una encuesta a todas las personas que comulgan diariamente y alucinarían.

La norma de la que habla Joseba la impuso una persona. No me veo a Jesuscristo diciendo "Dejad que los niños (con menos de un 72% de minusvalía) se acerquen a mí". Así que como la impuso una persona, por muy Papa que sea, no la admito. Que la cambien.
Las razones de este caso concreto no las conozco. Imagino que los padres querrán integrar a su hija todo lo posible y que tenga una fiesta como sus amigas. ¿Por qué narices quitarle la ilusión? Y más con lo que imagino que están sufriendo con la discapacidad de su hija.

Lo veo de todo menos cristiano...

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+ otro.

No me disgusta que se produzcan, de vez en cuando, este tipo de noticias porque retrata a una parte de la iglesia. Lo siento por los perjudicados, porque sufrirán durante unos días. Y estoy convencido de que esta postura no es compartida por la mayoría de sacerdotes, éste y su obispado habrá salido algo más talibán que el resto.

Y me pregunto yo ¿acaso no está bautizada la niña?, seguramente sí y entonces, ¿quién le pidió autorización, quién la examinó de cualidades y conocimientos cristianos?. Y si vuelvo la vista atrás, e intento recordar lo que pasaba por mi cabeza cuando hice la primera comunión... pues no recuerdo nada, claro, ni puta idea de lo que representaba ese sacrificio que se iba a materializar ante mis ojos. Y cuando unos años después me seguía aburriendo soberanamente en misa a pesar del prodigio que allí se representaba... pues devolví el carnet de practicante.

En fin, esto es un extravío en un hilo muy sesudo que, sorpresivamente, no se ha desviado mucho de su origen (¿estáis perdiendo reflejos?).

Cita:

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Iniciado por Maldoror

+ otro.

No me disgusta que se produzcan, de vez en cuando, este tipo de noticias porque retrata a una parte de la iglesia. Lo siento por los perjudicados, porque sufrirán durante unos días. Y estoy convencido de que esta postura no es compartida por la mayoría de sacerdotes, éste y su obispado habrá salido algo más talibán que el resto.

Y me pregunto yo ¿acaso no está bautizada la niña?, seguramente sí y entonces, ¿quién le pidió autorización, quién la examinó de cualidades y conocimientos cristianos?. Y si vuelvo la vista atrás, e intento recordar lo que pasaba por mi cabeza cuando hice la primera comunión... pues no recuerdo nada, claro, ni puta idea de lo que representaba ese sacrificio que se iba a materializar ante mis ojos. Y cuando unos años después me seguía aburriendo soberanamente en misa a pesar del prodigio que allí se representaba... pues devolví el carnet de practicante.

En fin, esto es un extravío en un hilo muy sesudo que, sorpresivamente, no se ha desviado mucho de su origen (¿estáis perdiendo reflejos?).

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Yo ya no sé qué hacer para desviarlo. Solo falta que suba una foto en pelota dando botes, con todo botando (sí, sé que ya no podéis dejar de pensar en ello, pelos, pelos por doquier).

>:) La verdad es que estoy disfrutando bastante con esta sana discusión en la que -extrañamente- no me he entrometido mucho.

Y sorprendente y encomiable el respeto con que dirimen sus diferencias ambos "bandos". Enhorabuena.

Cita:

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Iniciado por ahorso

Yo doy un paso más que vosotros. Si se niegan a darle la comunión a un discapacitado, que hagan un "examen" de los niños que hacen este año la primera comunión a ver cuántos comprenden lo que van a hacer y cuántos lo hacen por los regalos y a fiesta. Se llevarían una sorpresa.

De hecho, que hagan también una encuesta a todas las personas que comulgan diariamente y alucinarían.

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Ese es un buen argumento, pero seguro que la iglesia también tiene una respuesta oficial para eso. Si algo he aprendido con los años es que tienen respuestas para todo, en 2000 años ya se les han planteado todas las cuestiones que son posibles plantear, y tienen un argumentario perfectamente pulido para responder. Otra cosa es que parezcan respuestas razonables, pero eso ya se ha visto en este foro, para un creyente la iglesia interpreta y ellos lo asumen.

Cita:

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Iniciado por ahorso

La norma de la que habla Joseba la impuso una persona. No me veo a Jesuscristo diciendo "Dejad que los niños (con menos de un 72% de minusvalía) se acerquen a mí". Así que como la impuso una persona, por muy Papa que sea, no la admito. Que la cambien.
Las razones de este caso concreto no las conozco. Imagino que los padres querrán integrar a su hija todo lo posible y que tenga una fiesta como sus amigas. ¿Por qué narices quitarle la ilusión? Y más con lo que imagino que están sufriendo con la discapacidad de su hija.

Lo veo de todo menos cristiano...

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Define "cristiano"... y volvemos al tema original, más o menos... :D

Cita:

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Iniciado por Faisanes

Algo oí de esa ley, pero me parece una tontería como tantas que se leen y se dicen. :-)

Y ya te digo que Hitler salió ya antes, en plan ¿Qué salvarías en un incendio del Louvre, a la Mona Lisa (entonces no había medios para aumentar el tamaño de los pechos con silicona, de ahí lo de lisa:-) ) o a un gato que se te acerca? Esa pregunta, pero más directa. :-)

Y... ¿Tú, entre tus amigos, eres El Prohibidor, El Legislativo, el que dicta (mal infinitivo con peor sustantivo, hoy en día :-) ) las Normas? >:) ¡Vaya, vaya! :p

Mayo del 68: Prohibido prohibir. ;)

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En realidad nuestra norma es que el primero que mencione a los nazis en una discusión, automaticamente pierde el debate. Fulminante.

Aquí, lo dejaré pasar... por el momento... ;)

Cita:

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Iniciado por Joseba Andoni

¿Hitler? ¿De verdad hacía falta sacarlo?

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:p Ya tardabas. Me sorprenió que no me lo tiraras en la cara a mí, con mi hipótesis temporal. Cómo se le llamaba a esto?