No, esos están apoyados por el Hola, Diez minutos y sus seguidores... que la Esteban y los Gran hermano son poco para llenar las paginas y los modelos de la Leti dan mucho juego...Cita:
Iniciado por ahorso
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No, esos están apoyados por el Hola, Diez minutos y sus seguidores... que la Esteban y los Gran hermano son poco para llenar las paginas y los modelos de la Leti dan mucho juego...Cita:
Iniciado por ahorso
Minicuento tonto de voto en bote:
¡Voto a Bríos! exclamó el hombre, desafiante y sonriente (la pequeña radio portátil pegada a su oreja derecha), botando en su bote de vela, el día de las elecciones, enterado de que perdió las mismas el partido al que votó, pero enterado a la vez que él acertó el pleno en el bote de la Primi. Botaba en su bote sin importarle el haber votado por quien votó. En cuestión de una hora, ni recordaba su inclinación política, ni si tuvo tal cosa, ni qué era eso... Desde el muelle, avisado por las exclamaciones del afortunado, un muchacho le pidió que aportara algo de dinero, alargando su mano, la cual sujetaba un bote blanco con una cruz roja y una ranura en su parte superior. El del bote, saltó a tierra y le dijo al muchacho: -Me llamo Fulano de Tal, todos me conocen... El barquito es tuyo, muchacho. No es broma. Te lo regalo, chaval; y este transistor, también... El jovencito se quedó allí, con el receptor de radio en una mano, la hucha en otra, mirando a su modesto velero; con gesto alegre, como el del hombre que se alejaba hacia el bar del puerto del pequeño pueblo costero. El niño, feliz, dio un bote de sana alegría. FIN
:-)
pues no es por tocar las narices, pero no está entre paréntesis no? el claro, claro! ( o igual es que lo lo he visto oscuro y no lo he visto bien ....:-%:-% )
Cierto . Lo entreparentesitado era como era de esperar. Pero, vamos: monta tanto, tanto monta...Cita:
Iniciado por alba
Pues ya somos dos. Y me da que no estamos solos...Cita:
Iniciado por hedera
Salud y república!
Después de ver las fotos de la página ésa, pregunto: ¿hay que ser joven, guapo y deportista para visitar Noruega?Cita:
Iniciado por Guillermo Madrid
Porque yo, como que no me veo... Vamos, si solo hay rubias en la fotos... >:)>:)>:)
Hubo un tiempo, hace mucho tiempo valga la redundancia, que yo llevaba como melodía en el móvil el Himno de Riego, pero después de que me sonara el móvil en una reunión con unos clientes y toda la cúpula de mi empresa, las palabras de mi jefe fueron claras: "O cambias la musiquita esa o mañana quédate en tu casa". Tuve que quitarlo, aunque de poco me sirvió, porque a los pocos meses, y sin el himno de Riego en mi móvil... yo estaba en mi casa.Cita:
Iniciado por ahorso
Valiente capullo...
Rubias? donde! donde!Cita:
Iniciado por ahorso
Ni me habia fijado... :\')
Ahorso: Está claro:-) que entre los acampados, no estaba Menéndez Pelayo. Eso, en primer lugar. Luego, la consigna explícita y practicada, era y es allí el no profundizar, no decantarse. Con esos ingredientes, el caldo tiene que ser soso por necesidad. Y ojo, que los políticos en ejercicio, cuando hablan ante micrófonos o cámaras, tampoco son (ni de muy lejos) comparables en nada al citado don Marcelino (leí algo suyo, años ha, y me quedé perplejo, ante su sabiduría). Hay excepciones, como por ejemplo Durán i Lleida. Creo que su partido ha aumentado su presencia en el Congreso y donde sea; parte del mérito (o todo él) de eso, quizás sea debido a él, un político congruente, al que se le entiende, que no usa demagogia barata ni habla por hablar, sin decir nada.Cita:
Iniciado por ahorso
Un saludo.
Vamos que sólo demoraste lo inevitable para tantos millones de españoles que trabajan en sólidas empresas altamente productivas con los pies de hormigón reforzado. Lo digo porque en una de las provincias de mi región (Galicia) acaba de caer el jefazo de una de las empresas más ¨sólidas¨ por culpa de unas subvenciones mal dadas destapándose un holding ruinoso a pesar de que el tipo tenía una flota de coches que dejaría bocabierta a la de un mafioso marbellí.Cita:
Iniciado por hedera
Somos tres. Claro que en España ser republicano está peor visto que ser ateo.Cita:
Iniciado por ahorso
Uys, si soy ateo también...
Uys, ¿será que ser ateo y ser republicano va unido de la mano?Cita:
Iniciado por the_doc
Ni dios, ni patria... >:)>:)>:)
Pues debe ser, porque aquí hay otra. >:)>:)>:)>:)Cita:
Iniciado por ahorso
Yo soy de la liga de ni dios ni rey ni fumboCita:
Iniciado por hedera
Pero hombre lo de la patria no se, no estoy tan liberado, soy español español español y andaluz y me gusta mucho toda españa, disfruto sabiendo y conociendo (y comiendo) en cada pueblo de españa, aunque tambien soy internacionalista, pero la patria contra mas chica mas se quiere.
Y aqui hay otro más. Joder, menudo antro de perroflautas que esto de lectoreselectronicos >:)>:)Cita:
Iniciado por hedera
Si es que tanto leer no puede generar nada bueno, escépticos y críticos, justo lo que no quieren los gobiernos >:)Cita:
Iniciado por cloto
Mi patria es el mundo.Cita:
Iniciado por Guillermo Madrid
Así puedo amar a todas mis compatriotas...
Pues a mí lo de monarquía o república, pues como que me da lo mismo. Como forma de gobierno considero que la monarquía está totalmente anticuada y superada pero, pensándolo bien, al fin y al cabo se trata de puestos de "representación". Como si le llamamos "Gran Senescal", vendría a ser lo mismo.
El caso es que he leído por ahí, no sé dónde, que hay una buena parte de republicanos que se conforman con la monarquía porque sale mucho más barata que la república. De hecho, ponían cifras de lo que nos cuesta la casa real a nosotros y lo que les cuesta a alemanes y franceses la presidencia, con un gasto abrumadoramente inferior de la nuestra. Pero tampoco me puse a cotejar ni a contrastar las cifras, luego pudo ser una bola de proporciones siderales.
Ya no es sólo lo que cueste. El hecho de que haya cargos vitalicios por derecho de nacimiento da ganas de :-%
eso.Cita:
Iniciado por cloto
Ahí está la cosa, si señor.Cita:
Iniciado por cloto
Bueno, he leido los comentarios y como de todo tiene que haber en la vida pues aquí estoy yo, un orgulloso "tonto de los cojones" como definió el, espero, ex-alcalde de Getafe con muy buen toque de respeto y educación.
Porqué he votado al PP? porque creo que ZP y el PSOE no han podido estar más desbarrados y estaba bastante harto de ahora, ahora no, ahora otra vez sí,del ataque a la Iglesia, de meterse con la enseñanza religiosa,etc..., eso fundamentalmente, pero en el fondo porque creo que la crisis no es sólo económica sino también y muy seria de valores, hasta el punto de no saber si somos país, nación, etc..
Que la gran ventaja de la derecha en España ha sido la unidad es cierto pero en parte, porque lo que ha sido claro para todos ha sido la eficiencia en los resultados y la incompetencia en la gestión, de ahí la situación en Madrid y la del Gobierno de ZP (Madrid sin un duro del Estado por decreto de ZP).
Que eres de centro izquierda pero descontento con el PSOE y votas PP? no lo creo en absoluto y para prueba lo que pasa en Extremadura (sale el candidato de IU comentando que quizás las ideas del PP no son tan malas, cansado de hacer de mamporrero del PSOE-Extremeño que además le ha puesto a caer de un burro en la campaña y desde Madrid, Cayo Lara, otro demócrata de varias vidas, le dice que "ni de coña").
Mientras en este país yo sea un joputa por votar PP y viceversa, pues así nos va, que no cerramos la guerra civil.
Que eres de centro y votas PP?Creo que no, antes votas UPyD que es como más fresco y huele a Centro-Izquierda.
Que eres de centro derecha votas PP? De cajón de madera de pino, sobre todo porque ZP amigo de Merkel (Conservadora y con un partido llenito de ex-nazis y nadie piensa que sea la hija de Himmler y es la líder de Europa) ha comparado al PP con el NSDAP (Partido Nazionalsocialista alemán) y todos sabéis que no es así.
Que eres de derechas moderado, Votas PP? Obvio, porque el PP es de derechas moderado aunque para un Republicano eso le suene a que todos los azules son iguales, no es cierto, hay gradación como en todo.
Que eres de derechas de toda la vida? Votas PP
Que eres franquista, del OPUS, etc.. Votas PP? Ja,ja,ja, pues....no, no es cierto.Veamos,franquistas es obvio, de extrema derecha no porque los que votamos al PP somos "amariconados" para su gusto y en lo del Opus, tengo amigos del Opus que votan a la izquierda, así que hay que leer un poquito más sobre "el enemigo" porque se cree mucho a la propaganda.
¿Que eres de extrema derecha, Votas PP? Ja,ja,ja, pues ...no, por lo expuesto antes, ya que en otro caso Falange no se presentaría y lo hace bajo varias denominaciones separadas e irreconciliables.
En cambio, la izquierda está dividida. Que si el PSOE, IU, independentistas y o regionalistas de izquierdas, ecologistas, abstencionistas, "indignados", etc? Pues como que....tampoco, IU han sido los mamporreros del PSOE, de hecho parecen vivir para eso, cuando de haber sido coherentes y votar línea a línea y programa a programa, este partido que merece mis respetos, habría defendido mucho mejor los "principios" republicanos (máxime porque su gente dio la cara durante la dictadura, entre otros mi tio, fusilado por Falange y el PSOE no hizo NADA de NADA) de lo que lo han hecho.
Los Nacionalistas, tanto PNV como CiU son de derechas, nacionalistas pero conservadores.
Los independentistas son lo que son, folklore nacionalista y punto.
Bildu? una opción inteligentísima de unos .............. (para qué perder las formas) que el PNV defendió porque creía que eran su IU y se han encontrado que se los meriendan (ejemplo el infumable Odón Elorza que los ha defendido a muerte, hasta......que se lo han fagocitado...por bobo).
¿La lucha en este bipartidismo PP-PSOE nunca ha sido justa para el PSOE en ese sentido?, hombre el PSOE no ha hecho NADA durante Franco y se ha tomado TODOS los méritos de IU (del PC) así que de "pobrecitos", menos lobos.
"En fin, lo bueno de la democracia es que tenemos lo que nos merecemos. Y así nos va." Bueno, yo creo que aquí Podemos,Debemos y Cabemos todos pero aún no hemos entendido que debemos trabajar en equipo por un país común, donde la izquierda y la derecha son brazos del mismo cuerpo.
Os puedo asegurar que mi uniforme de las SS (pedido a Amazon,off course) todavía no me ha llegado, tampoco tengo ningún perro ni porra para golpear a nadie, si alguien casi ha tenido que ponerse una estrella de david hemos sido los católicos y yo no tengo a mano para ponerla a nadie, de los homosexuales sólo quiero que se cambie el nombre de la Ley y no se llame matrimonio y si hay algo más como el aborto y demás, pues que se haga por referendum, como Dios manda, que también sabemos perder, si hiciera falta.
En cuanto a la ruina,el copago y....en Madrid llevamos ya más de veinte años con gobiernos del PP y es la primera Comunidad Autónoma del país y uno,tras otro, TODOS los candidatos a gobernar han caido frente al tandem Gallardón-Aguirre y por mayoría absoluta, entonces ¿millones de imbéciles? pues puede, pero muy ilusionados y con una gran confianza en que este gobierno que gobierna para TODOS y no contra el PSOE (como sí hizo el bobo de ZP que nos aisló "por problemas de concepto") asiente por fin los miedos a la derecha en un gobierno de centro derecha moderado que con consenso toque TODOS los temas importantes y deje a los nacionalistas FUERA del juego global, alas Autonomías con las competencias que deben sin solapar ni hundir al Estado y la educación, para todos, con las mismas oportunidades y contenidos. Yo no he visto los campos de concentración,aún, pero supongo que ahora los crearán y entonces ¿de donde aprendo y bajo los libros?.Puf, ese sí que es un problema.
En resumen, en este pequeño vídeo http://www.4shared.com/video/mwq-92yM/Recompensa.html creo que se resume mucho de los principios de lo que nosotros queremos sentir, los de al lado que no enfrente, que quedan muuuuchos años de Gobierno y unos meses impresentables,por delante.[-o<
Y ánimo que no somos tan joputas y además, en todo caso, somos vuestros joputas, qué le vamos a hacer.:x:x
Una pregunta ajaxleon
¿eres de los que gritaban ante los líderes peperos la "noche de la victoria": SOL DISOLUCIÓN?
Estarás contento entonces, en Barcelona han empezado hoy a aplicar vuestra versión de democracia plural.
http://www.20minutos.es/noticia/1064...celona/mossos/
Se podria hacer tambien un emotivo video de las fuerzas del ORDEN, los mossos que han dado las "leches", regresando a sus hogares, con sus vecinos DANDOLES LAS GRACIAS por las hostias bien dadas a esa gentuza que amenazaba con no dejar celebrar como es debido el triunfo futbolero.
Esperemos que en otros lugares no cunda el ejemplo, pero muy negra está la cosa cuando los POBRECITOS "a punto de la ruina" de empresarios de Sol, junto con el gobierno de la comunidad de Madrid están pidiendo a gritos la disolución de los acampados en Sol al gobierno (que, en contraposición a estos y hasta ahora, está actuando prudentemente).
Esto es una coña, verdad?Cita:
Iniciado por ajaxleon
Por cierto, me han pasado hoy (en exclusiva) el proximo lema del PP para las generales:
>:)Cita:
EEUU tuvo el primer presidente negro en un pais occidental...
¿Tendra España el primer Presidente maricón? Vota PP, gente sin complejos
Pensaba contestar a Ajaxleon. Aunque él se define como moderado choca plenamente contra mis ideas, tópicos incluidos.
Pero él ha argumentado sus ideas y aunque no comparto ni sus ideas ni los argumentos que las defienden, él ha sido educado en todo momento.
Creo que el último post sobraba (aunque el chiste sea bueno).
Ojalá el primer Presidente del Gobierno de España homosexual/lesbiana sea del PP, por el bien del PP, de mi país y mi generación.=D>=D>Cita:
Iniciado por rosmar71
Yo estaría más que orgulloso de votarle.=D>=D>
Gracias, trato de esquivar enfrentamientos pero estoy orgullosos de mis ideas, creo que no están contra las de nadie y menos ahora.Podemos hablar y debatir cuales son los puntos de disensión, para eso se supone que somos civilizados.Cita:
Iniciado por the_doc
Por eso no he continuado el post sobre la Iglesia, dejamos calmar animos y seguimos, nos queda tiempo y es gratis, a menos que nos enfrentemos, entonces, simplemente, me voy (del post, no del foro que me encanta).No quiero enfrentamientos ni malos rollos, entre otras cosas porque somos tan anónimos unos como otros y pueblo todos, no nos vamos a pisar la manguera ¿no?.
Entonces es que no me he explicado bien, lo siento, pero es lo que siento.:xCita:
Iniciado por rosmar71
A mí no me importaría que fuera homosexual; pero preferiría que no fuese del PP...Cita:
Iniciado por ajaxleon
No, estaba en casa con mi familia y cuando supe los resultados levanté a mis chicos de la cama para decirles que era un día histórico y un éxito para la Democracia.saqué una botella de champán (soy de Sidra pero no tenía) y nos la bebimos en familia, por el cambio.Cita:
Iniciado por sevegap
No estoy por la violencia pero en la 1 (de TVE) han comentado que la culpa fue de los chicos.No comment.Cita:
Estarás contento entonces, en Barcelona han empezado hoy a aplicar vuestra versión de democracia plural.
http://www.20minutos.es/noticia/1064...celona/mossos/
El video que he puesto son soldados y van donde les mandan, como aquí, pero a diferencia de allí aquí no se honra ni a los mandados, que por cierto, han sido enviados por un Gobierno que se denominaba de izquierdas a Afganistán y otros sitios.Si un país no honra a su ejército, le falla un valor, si no honra a su bandera, le fallan más valores y así sucesivamente.La bandera es un símbolo de nuestra cultura y de nuestra tierra, debe unirnos y no separarnos, por eso tenemso que regenerar la Democracia porque hay muchas cosas en la Constitución que tienen pies de barro.Cita:
Se podria hacer tambien un emotivo video de las fuerzas del ORDEN, los mossos que han dado las "leches", regresando a sus hogares, con sus vecinos DANDOLES LAS GRACIAS por las hostias bien dadas a esa gentuza que amenazaba con no dejar celebrar como es debido el triunfo futbolero.
Es como en el caso del Estatut o en el periodo de reflexión, cuestión de cumplir y hacer cumplir la ley.Cita:
Esperemos que en otros lugares no cunda el ejemplo, pero muy negra está la cosa cuando los POBRECITOS "a punto de la ruina" de empresarios de Sol, junto con el gobierno de la comunidad de Madrid están pidiendo a gritos la disolución de los acampados en Sol al gobierno (que, en contraposición a estos y hasta ahora, está actuando prudentemente).
Hay que sacar a los chavales a leches?No, en mi opinión, creo que se les puede ofrecer una zona alternativa donde puedan efectuar sus reuniones, acampar..etc será por falta de pabellones de ferias.
¿Toman la calle por sus cojones 33 y a ver qué pasa?
a)Se aplica la ley y punto.NADIE por encima de la Ley.Casi todos contentos.
b)No se hace nada y que se jodan los comerciantes.Casi todos descontentos.El Gobierno es de coña.
Creo que se debe estudiar porqué la gente ha pedido cambio y porqué ha salido en masa a votar PP, porque para la.s generales falta muy poquito, en otro caso el PSOE al grupo mixto o...a la calle.Conozco a varios que se indignaron por la falta de respeto al periodo de reflexión y votaron PP.
A los que piensan como yo no nos afecta el tema, el problema lo tiene Rubalcaba.
Algunas cositas:
No empezaron los chicos de la acampada. Se suponía que los antidisturbios iban a garantizar que se pudiera limpiar por un problema de salud público. Lo que hicieron fue desmantelar, llevándose todo lo que había allí, no sólo basura, sino ordenadores personales, comida, toldos, etc.
Así que a mi entender empezaron las fuerzas del orden, que son unos mandados. Pero que sean mandados no los convierten en inocentes. Para empezar los antidisturbios no llevaban identificación, lo cual es ilegal, para no poder ser reconocidos ni denunciados por brutalidad. Y la verdad, hay trabajos más honrados que el de policía antidisturbios. Que yo sepa, a ninguno de ellos se les obliga a serlo.
La gente no ha votado en masa al PP. Ha sido la fuerza más votada; y habría tenido mayoría absoluta de haber sido esto unas generales. Pero la mayoría de los españoles no votó al PP. Ten en cuenta la abstención, votos nulos y en blanco, etc.
También habría sido un éxito para la democracia si al PP no lo hubiera votado nadie. No es sólo éxito cuando votan a tu partido.
La bandera es un símbolo y en España, fuera de los partidos de fútbol, la bandera aún tiene connotaciones negativas. Reflexiona del por qué se las ganó.
La constitución no es perfecta y puede mejorarse.
La gente de las acampadas no violó la jornada de reflexión puesto que no se hizo propaganda a favor de ningún partido político.
Suscribo todo eso que has dicho=D>. Y añadiría que el ser de izquierdas no es impedimento para amar a tu país, ni para admirar y aplaudir la labor del ejército (cuando esta labor se hace bien), ni para honrar la bandera.Cita:
Iniciado por the_doc
Pero no sé si lo de la jornada de reflexión se refiere a la de estas últimas elecciones, o a la de las elecciones del 2004.:-\\
Y una cosita, Ajax, y espero que no te lo tomes a mal: ¿podrías poner un espacio en blanco detrás de los signos de puntuación[-o<? A veces se me hace difícil leer lo que escribes.
Doc:Cita:
Iniciado por the_doc
Tu avatar es bonito de veras... ¿Es origami? ¿Cómo os mercáis esos avatares tan chulos? :-s :-)
No estuve en la acampada en Barcelona, sí (como conté) en la de la Puerta del Sol...
¿No hay una sentencia o algo así, en contra de que estén ahí, los de Sol? Ya es que ni sé, si lo oí o no. Si la hay, y no se van, usan de la violencia, implícita pero violencia y rebeldía ilegal, a la postre.
Ni ellos mismos saben para qué están allí, los de Sol, en mi opinión. Ya son menos, yo diría que hasta pocos; pero no se van. Son ahora poco más que una atracción, para gente que va a verlos, y para algún cameraman despistado que aún anda por ahí... Es como un mercadillo ilegal, un zoco en el pleno centro de España, mantenido a golpe de falta de higiene de los allí acampados tercamente; sí que muchos pueden considerarlo o lo consideran un problema de salud pública; y no les falta razón... En mi opinión, eso es casi en lo que han quedado, los de Barna, Madrid y cualesquiera que estén viviendo sobre el duro suelo de un lugar público, comercial y de gran tránsito... Si no violaron nada, en la jornada de reflexión... ¿Qué puñetas hacían y hacen allí? :-s Es que no lo entiendo... Tuvieron su momento de gloria, hicieron que España y Sol sonaran en todo el mundo, cumplieron...
Hoy, Sarkozsy mencionaba (y rebatía, elegantemente pero de forma contundente) a terceros que habían equiparado a las revueltas en Oriente con Sol... Eso es lo que estamos perdiendo...
En otro tema que citas, y como hay que (mejor) andar con bisturíes verbales, con sumo cuidado, en temas como éste, casi te pregunto, mejor: ¿Cómo sanearías, cómo limpiarías tú la Plaza de la Puerta del Sol, sin desmontar el zoco mencionado? De seguro que si desmontaron, desmontaron con toda la razón del mundo, y si sacaron portátiles, seguro que no sería con ánimo de hurto. Para limpiar una plaza, valga la redundancia, primero hay que dejarla limpia. Esto no creo que sea una opinión, sino una obviedad.
Los policías nacionales y los mossos, sean de orden público o trabajen en un despacho, cumplen su función y no veo por qué otros trabajos, según tú, pudieran considerarse más honrados. Eso es un golpe bajo, incluso (perdóname) demagogia hasta (sigue perdonándome) barata. Muchos de los acampados, ya querrían ser mossos, funcionarios (las pruebas son duras, y las plazas mínimas en comparación con el número de aspirantes; igual con la Policía Nacional). Muchos, creyendo que de forma acertada, dejan de ir a la Uni, y se preparan para ser de los unos o los otros mencionados (sin contar con los que se examinan con una o dos carreras terminadas). Entre los de las porras, podría haber lectores, seguro. Hasta algunos con texters, y quizás hasta inscritos en este foro, ¿por qué no?
Uno de mis mejores amigos es Policía Nacional, escolta. Tiene una inteligencia de veras alta (más que la mía, seguro, no es coña). Ha viajado por todo el mundo, por todo el globo. Además de su inteligencia, por tanto, tiene una cultura amplísima (también mayor que la mía)... Como él, hay cientos, miles, de mossos, policías y como quiera que se llamen en otras Comunidades... Ahí te pasaste, también en mi opinión.
Sobre los resultados electorales... Es como el cubo Rubik, le puedes dar las vueltas que quieras, pero ese tu argumento (no eres al primero que se lo oigo), es nuevo, lo de contar con la abstención como fuerza viva electoral, como si fuera un partido político invisible, virtual... Cuando en todo el mundo, el europeo al menos, la abstención siempre roza o sobrepasa el 50%. Unas veces ganan unos, otras otros, pero no busquemos tres pies al gato, que de veras (te lo garantizo:-) ) ya tiene cuatro. :-)
La constitución no es perfecta y puede mejorarse... Claro que sí, todo tiene mejora, pero las Constituciones no se hacen para retocarlas a gusto de cada cual.
Y la bandera... Me sobra hasta mi nombre y apellidos, ya exagerando, pero la bandera en efecto, las banderas se inventaron para unir... Quizás se perdió un tren, cuando en la Transición no se volvió a la republicana, pero mejor que se quedaran en la estación, dejando partir al convoy, pues la de la República finada, a su vez, había venido a sustituir a una más antigua, mucho más representativa, que es la que tenemos ahora... Si algo hacen redondo, los de los USA, es enseñar a todos, desde niños, primero a ser americanos (así se llaman ellos, coloquial y familiarmente, como si no hubiera otros con ese adjetivo o sustantivo), y luego tejanos, neoyorquinos o de donde quiera que sea su estado natal o de residencia... Eso, ni lo hemos tenido aquí, nunca, ni lo tenemos ni lo tendremos, para nuestro mal.
Un saludo. ;)
P.S. Jo. Me he liado a escribir e igual me he pasado. :-s Discúlpesemese. :)
Liber, amiga:Cita:
Iniciado por Liberyd
:-)
¿Suscribes todo? Las connotaciones negativas de la enseña nacional actual, ¿también?
¿Hacemos un concurso, para inventar una nueva, para hacer tabla rasa? ¿Arreglaría esto algo? :-s Así vamos a terminar dándole la razón a Vizcaíno Casas, que escribió y mencionó en entrevistas algo como: aquí terminaremos teniendo repúblicas independientes por doquier, la "República de Villalbilla del Tordillo", por ejemplo, y así (algo parecido, no recuerdo exactamente sus palabras, claro). :-s
Si algo me choca y hasta repele es que por un lado estemos tratando de unirnos, en Europa y otros lugares, para ser más fuertes, para sobrevivir... Y que aún venza el tribalismo (congénito en el ser humano; no hay quien cambie eso) y haya obstinados separatistas... Es una pena, y grande, en el problemático mundo en que vivimos, en el que debíamos juntarnos en lugar de diferenciarnos... Punxet dijo algo que me sorprendió y recuerdo (ahora sí que casi textualmente, seguro): Se ha terminado el tiempo de los partidos políticos, y es llegada la hora de los políticos. Era una expresión de deseos, otra Carta a los Reyes Magos, como la que apareció por aquí referente a Sol, pero cargada de razón; aunque pasó a la Historia de las buenas intenciones de gente culta e inteligente que a pesar de eso, pueden no abandonar su ingenuidad.
Un saludo. :-)
* Sí, mi avatar son estrellas de papel, papiroflexia. Yo las plegué y yo mismo me hice el avatar para otra web.
* Puede que eso fuera demagogia barata; pero los primeros en usarla son los políticos, en ese sitio redondo donde se deciden las leyes, y cada vez que alguien les planta un micrófono en la cara.
* Los antidisturbios.
Ejemplo 1: grupo de hinchas está contento/cabreado porque su equipo ha ganado/perdido la final. Y lo celebra/se desahoga destrozando mobiliario urbano.
Ejemplo 2: manifestación ilegal con pasamontañas y cócteles Molotov.
En ambos casos las fuerzas antidisturbios deben actuar; aunque de forma proporcional a la gravedad de la situación. En este caso de Barcelona hubo abuso policial.
A estos policías se les pidió que desalojaran usando la fuerza si hacía falta. Entonces tenemos tres casos:
- El policía cree que los acampados no se merecen los palos, pero se los propinan igualmente.
- El policía cree que los acampados se merecen los palos, porque son malos ciudadanos, y se los propinan.
- El policía hace lo que le mandan y le da igual lo apropiado o inapropiado del uso de la fuerza. Él se limita a dar los palos.
No sé cual de los tres casos es peor.
* Malo, malo, que la resistencia pasiva o violencia pasiva o llámala como se quiera sea respondida con violencia activa.
* El comentario sobre la abstención era una corrección a la afirmación de Ajaxleon, de que los españoles votaron en masa al PP. Mira el porcentaje de españoles que votaron al PP.
* Vale, a los antidisturbios se les ordenó hacer limpieza de primavera. Una limpieza normal no bastaba, así que se tenía que llevar todo. Por cierto, cuando haces limpieza de primavera, aunque saques los muebles de la habitación luego de limpiar los vuelves a meter. No tiras todo.
* La constitución se redactó y votó en 1978, recién salidos de la dictadura. Han pasado más de 30 años de democracia. La propia constitución incluye mecanismos para su reforma que necesitan de una amplia mayoría. Pero parece que proponer cualquier cambio en la constitución es pecado. Mi comentario también fue respuesta al de Ajaxleon.
Doc: Pues tiene mérito lo tuyo, lo de la papiroflexia u origami. Vi un documental en la 2, que me gustaría haber grabado. No me podía ni figurar las grandes mentes que gastan su precioso tiempo en algo así, ni las múltiples aplicaciones (arquitectura, tecnología espacial, etcétera) que se le puede sacar, a lo que era sólo una distracción para muchos, hasta hace nada de tiempo.Cita:
Iniciado por the_doc
Busca en RTVE que seguro encuentras el documental (ahora no tengo tiempo, pero ya encontré alguno en circunstancias similares); si te parece, porfa, lo cuelgas aquí, el link, en otro hilo, para que se divulgue tu afición y más que para eso, para que la gente la conozca y no crea que es sólo un pasatiempo de gente desocupada. :-)
Un saludo. ;)
Lo he visto, el documental. Pero no sé dónde se puede encontrar.
Y conocí en persona a algunos de los que salieron en ese documental. Durante 10 años fue mi principal afición: convenciones y publicaciones en revistas especializadas incluidas. Ahora que he retomado la lectura he dejado de plegar. Algún día volveré.
En rtve.es. Bucea cuanto haga falta, que con suerte, lo encuentras, lo encontramos. :-) Voy a ver si ceno algo. ;)Cita:
Iniciado por the_doc
Bueno, ante todo, mi respeto a Ajaxleon por meterse honestamente en un berenjenal del que puede salir trasquilado y con ganas de abandonar el foro, a nada que los que nos consideramos más demócratas que él, decidamos olvidarlo por un momento, como a ratos amenazaba.
Yo no comparto casi nada de lo que has dicho, Ajax. No comparto lo de la botella de champán por una victoria lograda a base de no dar un palo al agua. Yo me alegraría de que los míos ganaran, pero si fuera del PP estaría avergonzado de la oposición que han realizado y están realizando. Por mucho que Rajoy lo diga, no ha habido una gran victoria, seguís siendo los mismos, lo que a mí me dice poco de vuestro criterio político y mucho de vuestro concepto de política equiparada a fútbol. Lo que ha habido es una gran derrota, no una gran victoria. La izquierda ha abandonado al PSOE por su patético gobierno, pero la derecha no ha abandonado al PP por su patética oposición. Yo me siento decepcionado y por eso me choca tu botella de champán.
Por lo demás, lo de independentistas=folklore nacionalista es precisamente lo que hace que cada vez haya más independentistas. Hay cierta tendencia a alienarlos y que no hace sino reafirmarles en sus ideas. Yo no soy nacionalista, soy vasco. También español, pero me da igual. Si viene otra temporada como la que nos tocó vivir a todos los vascos, no solo a los nacionalistas, entre 2000 y 2004, me va a importar aún menos dejar de ser español. No me gusta que se me señale, apunte, criminaloce, juzgue. En ese sentido, algunos españoles no son compatriotas de calidad y yo no les echaría de menos. No solo no me identifico con ellos, es que no me gustan. NO es folklore, es convivencia, respeto, o la ausencia de estas cosas. Y, de verdad, que nadie me mente a ETA, que me ofendo.
La bandera... Aquí es diferente, la rojigualda no es muy querida. Sin embargo, la ikurriña (la bandera vasca) sí. Sabes por qué no tengo yo una? Porque algunos partidos políticos han pretendido apropiársela. Lo mismo pasa en españa con la española. Cuando salen los del PP se llena de banderas españolas, como si fueran más españoles que el resto. Para los demás, eso le acaba indiscutiblemente dando connotaciones negativas. Es un símbolo común, habría de usarse para aúnar, no ser esgrimido.
Inciso para Faisanes. "Obstinados separatistas". No sabes qué mal le sienta que les denominen así a los "obstinados separatistas". Si les considerarais patriotas de una realidad nacional diferente, os entenderíais mucho mejor. O un español orgulloso de serlo es un obstinado unionista? Ese desprecio por el nacionalismo, que no es más que un patriotismo desplazado a una realidad nacional paralela me parece lamentable. Más cuando se da principalmente en gente con valores patrióticos exagerados, es decir, la misma mierda son, la misma mierda son. Y en siendo iguales, no pueden respetar a los otros...
En cuanto a hablar con tanto respeto de la Constitución, cuando la separación de poderes en este país es una quimera, me parece absolutamente naive. Dónde está nuestro criterio? Cómo podemos ser tan conformistas? En este país se nos deja jugar a la democracia, pero la democracia, de verdad, todavía no nos alcanza. Si la tuviéramos, para empezar habría separación de poderes, lo que permitiría que se retocara la constitución aunque a algún partido grande no le interese y estaríamos hablando de estas cosas con el respeto que merecen y que, al parecer tienen solo por parte del ganado. Entretanto, los pastores se descojonan.
Meterse con Rajoy porque sea homosexual me parece de mal gusto. EL chiste no es bueno. Anda que no tiene por dónde atizarle, como para salir con estas.
EN cuanto a la crisis de valores, estoy de acuerdo, hay una crisis de valores gorda, muy gorda. Crisis significa cambio. Y de esta crisis la iglesia está saliendo mal parada. Entiendo que eso te parece mal. A mí, me parece fantástico. Sin embargo, discrepo en los motivos. Tú apuntas al PSOE. Votas en contra del PSOE, sobre todo por esta crisis de valores. EL PSOE no tiene tanta fuerza. La crisis de valores es debida a la educación. A la alfabetización, al aprendizaje. Si por la Iglesia fuera, la mujer seguiría en casa planchando y tragando hasta que la muerte nos separe. Se callaría si le pegan porque algo habría hecho. Hay una terrible crisis de valores y espero que siga. Si te refieres a esa otra crisis de valores debida a que los padres trabajan, no atienden a sus hijos y los malcrían, tendrías que considerar quién controla los bancos, quién vende las casas a precios desorbitados y quién ha llevado a la gente a tener que vivir de ciertas maneras (aparte de su propia imprevisión, que nadie es inocente). Los banqueros de izquierdas? Los constructores de izquierdas? El PSOE? Yo veo dos crisis, de una responsabilizo al anacronismo y al fundamentalismo religioso de la curia católica, del otro al capitalismo desnudo y antisocial. EL PSOE? Qué pinta el PSOE en esta ecuación? Hay mil motivos para despreciarles, pero, estos? Eso es la COPE hablando, nada más.
En cuanto a Bildu... bueno, cuando eran ilegales, lo justificábamos en que lo había disctado un tribunal, al margen de que las leyes que se les aplicaron se hicieron a medida, al margen de cierres de periódicos totalmente ilegales que a los 10 años se consideran indefendibles, cuando el mal ya está hecho, al margen de todo eso. Y sin embargo, ahora que un tribunal los considera legales, nuestro sentido constitucional y democrático se va a la mierda. Somos los buenos, pero intentamos ser tan fascistas como podamos dentro de la ley o modificándola un poco.
Bildu es legal. Ya era hora. Encima han arrasado. Espero que gobiernen bien donde les toque, que eviten errores del pasado y que lleguen lo antes posible a convivir con naturalidad con todos esos partidos que les pedían que aprendieran a convivir con naturalidad y ahora no quieren ni oír hablar de la idea. Aparte de eso, no les deseo ningún bien en particular. Son una parte consustancial del país vasco y han de estar representados, lo mismo que los demás. A partir de ahí, nada me une a ellos.
Yo no estoy orgulloso de mis ideas. Son las que tengo y me gusta contrastarlas. A menudo me equivoco y, a veces, me las replanteo. De lo que estoy orgulloso es de esa capacidad, aunque sea pequeña, para evitar ver las cosas desde un bando, incluso si pertenezco a él. De verdad, Ajax, que valoraría mucho más tu opinión si tuviera algo de crítica hacia el partido que apoyas.
Sí. Hay mucha gente que no se siente identificada con ella, ya sea por ser republicanos o por no sentirse españoles. Y luego están todos aquellos que pretenden apropiársela en exclusiva, como si solamente los representara a ellos, y no a todos.Cita:
Iniciado por Faisanes
No es la misma bandera de los tiempos de Franco, pero se le parece mucho. Y nuestra memoria histórica no alcanza a recordar que, con ligeras variaciones, viene siendo la bandera de España desde tiempos de Carlos III, con el paréntesis de la segunda república.
En los Estados Unidos, la bandera de las barras y las estrellas es de todos los ciudadanos estadounidenses, sin discusión. En España, lamentablemente, la bandera roja y amarilla no lo es, salvo cuando la selección española de fútbol gana un mundial. Y no sé si tu idea de convocar un concurso para inventar una bandera nueva serviría para algo, pero mucho me temo que no conseguiríamos ponernos de acuerdo:-s...
Peto:Cita:
Iniciado por Peto
Copio y pego abajo mi cita, el párrafo completo, por eso de el contexto. Recibe un afectuoso saludo.
"Si algo me choca y hasta repele es que por un lado estemos tratando de unirnos, en Europa y otros lugares, para ser más fuertes, para sobrevivir... Y que aún venza el tribalismo (congénito en el ser humano; no hay quien cambie eso) y haya obstinados separatistas... Es una pena, y grande, en el problemático mundo en que vivimos, en el que debíamos juntarnos en lugar de diferenciarnos... Punxet dijo algo que me sorprendió y recuerdo (ahora sí que casi textualmente, seguro): Se ha terminado el tiempo de los partidos políticos, y es llegada la hora de los políticos. Era una expresión de deseos, otra Carta a los Reyes Magos, como la que apareció por aquí referente a Sol, pero cargada de razón; aunque pasó a la Historia de las buenas intenciones de gente culta e inteligente que a pesar de eso, pueden no abandonar su ingenuidad."
Peto, qué bien lo has dicho=D>=D>=D>. Eso mismo era lo que quería decir yo, y no me ha salido.Cita:
Iniciado por Peto
Una cosita quiero decir sobre la Constitución. He decidido hacer con ella lo mismo que hacen los que nos gobiernan. No, no me refiero a sacralizarla, ni tampoco a llenarme la boca de Constitución cada vez que me convenga. Me refiero a lo otro que hacen con ella: limpiarse el culo. Eso voy a hacer yo con la Constitución, limpiarme el ojete.
Que si todos los españoles son iguales ante la ley (y mis cojones, treinta y tres), que si derecho a trabajo, a vivienda digna... Esto de la Constitución sí que es un manifiesto de los mundos de Yupi, no jodas. Sin ir más lejos, hoy mismo se han limpiado el culo con este artículo:
Artículo 104
Las Fuerzas y Cuerpos de seguridad, bajo la dependencia del Gobierno, tendrán como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana.
http://www.policia.es/cnp/normativa/...va_ce_104.html
Así que, oigan, yo también quiero notar el tacto sedoso de su celulosa en mis partes pudendas. Al fin y al cabo, de los españoles que andamos hoy por el mundo, ¿cuántos hemos votado la dichosa Constitución? ¿Cuántos estábamos vivos o teníamos derecho a voto? Los menos. Así que con la banderita, el monarca, y la madre que los trajo a todos he decidido que me voy a limpiar el culo. Al menos, mientras los que nos gobiernan sigan haciendo lo propio con lo realmente importante de ese papelajo.
Saludos.
PD: No voy a decir aquello de sin acritud, porque bien se nota que me desborda la acritud por los cuatro costados. Diré, eso sí, que sin acritud hacia nadie de este foro. Es más una acritud hacia la clase política, los funcionarios autómatas y demás ralea.
Cita:
Iniciado por Liberyd
Peto, Liber: Venimos a decir lo mismo, que se supone que debería servir para unir, aunar, en eso estamos de acuerdo, ¿no? Referente a la esgrima que citas, Peto, ¿no será al contrario? ¿Has pensado por qué no se ven banderas españolas en los mítines de equis partidos políticos, no digamos ya en ciertas Comunidades? En todo caso, los que las esgrimen, esgrimirían por exclusión (perdón por el lío, no veo mejor forma de explicarme), porque los demás no usan de ese símbolo; no dejan de usarlo porque otros lo usen, sino porque no quieren ni quisieron hacerlo, nunca... Y ojo, que no digo que esté bien ni mal, no; me apena pero como tantas cosas, no tiene remedio... Digo que me apena, sí, que a estas alturas de la historia y de la Historia, con una Europa que lucha por terminar de hacerse adulta, unirse, fundirse en una (con su nueva y propia bandera), queden estos resquemores pueblerinos (no sólo en España, por supuesto).
Me gustaría ver, por curiosidad, qué pasaría si en alguna reunión de Bildu, por ejemplo, uno o una docena de vascos tan vascos como los que más, pero considerándose españoles, fueran allí con sendas banderas españolas, ondeándolas junto a otros con la ikurriña... Mejor, prefiero no verlo, porque no sería agradable de ver.
No me saques de su sitio, amigo, lo de resquemores pueblerinos, porfa. Es broma, para desengrasar. :-)
Un saludo. :-)
Es que, dejando aparte a Scottex:-) y ojetes (que casi rima con Scottex) y demás, Kutxi, las Constituciones, la nuestra incluida (no iba a ser menos) son, además de carriles o bolardos que intentan conducir y señalar...; son (decía) asimismo bienintencionadas y preciosas Cartas a los Reyes Magos, en sus artículos y enunciados; hasta en las Repúblicas, o más en estas últimas. Recuerda el constitucional grito o lema de Libertad, Igualdad, Fraternidad... ¡Qué belleza, en un virtuoso deseo universal expresado en sólo tres palabras!... Le dan a uno ganas de llorar, pensando de qué sirvieron y sirven las buenas intenciones del ser humano, cuando la masa (nosotros) tiene tendencia a fastidiarlo todo, desde que se tiene memoria, desde que existe la Historia... Y hasta que desaparezcamos; que no hay más que ver cómo nos va...Cita:
Iniciado por kutxi
Un saludo.
Yo no veo esa unión que nos tratan de vender por ningún lado. En Ceuta y Melilla tienes un muro de tres pares de cojones que en nada tiene que envidiar al que hubo en Berlín, varios países de la UE ya han solicitado restringir el libre tránsito de personas, en 1906 había 24 países en Europa, hoy hay 46 y habrá que ver qué es lo que ocurre en lugares como Bélgica o Escocia, donde los independentistas son mayoría.Cita:
Iniciado por Faisanes
Tienes muros en Palestina y la frontera mexico-estadounidense, los países ricos blindan sus fronteras, cada año se cuentan por decenas de miles los seres humanos que tratan emigrar y mueren en el intento en el mar o el desierto.
No veo unión por ningún lado. Si te refieres a Europa, yo lo único que veo es un club de ricachones creado para hacer negocios con el único objetivo de vender más. Para ello han colocado una moneda única (que no todos los socios han aceptado), han implantado un plan de estudios para conseguir mano de obra más eficiente y barata y han eliminado las barreras para la circulación de sus mercancías. ¿Y para los ciudadanos? Pues poquito, poquito. Ya no me piden el DNI cuando cruzo a Francia y puedo elegir libremente si quiero que me exploten en Italia o en Hungría, pero aparte de eso, no veo NADA. Solo más burócratas en Bruselas y Estrasburgo tomando más decisiones económicas, generalmente malas para el ciudadano de a pie y bien pagadas por las multinacionales.
No, lo de la unión es una burda mentira. Lo que está ocurriendo es justo lo contrario, se están blindando los grandes mercados y tratan de impedir que los "otros", los desheredados, los pobres, los que han nacido en el hemisferio chungo del planeta, puedan siquiera pensar que pueden cruzar. Hablamos de que incluso dentro de países de la UE hay ciudadanos que no pueden circular libremente dentro de ella, como son los rumanos y los búlgaros.
La sinergia es totalmente la contraria a la que nos tratan de vender: cada vez hay mayor desunión. No voy a entrar a valorar si es bueno o malo, la historia nos demuestra que una gran disgregación es mala y una gran concentración es igual de horrible, pero los números cantan.
Katxan: Por hablar, puntualizar, podemos estarnos años dedicados a eso, sólo... Creo además que coincidimos prácticamente en todo, en lo básico; por eso, ¿qué ves mal en mis dos líneas que tomas como base para tu discurso? ¿No es bueno unirse, no es Europa, además de un sueño, algo necesario? ¿Que al final no funcionará? Pues como tantas buenas intenciones, de las que dicen (Pratchett lo describe a su aire, magistralmente, en uno de sus libros) que está empedrado el camino a Los Infiernos... No soy optimista, casi diría que soy lo contrario, pero si nos dejáramos llevar por argumentos como los que desgranas (ciertos, pero con matices; los has escrito llevado por tu -y nuestra- hartura, sin pensar bien lo que dices), pues mejor nos tomábamos todos un doble de lejía concentrada, amigo... Si todo lo que se intente o intenta hacer para unir, es malo, pues nada, a desunirnos (suena a desnudarnos, quedarnos indefensos ante el frío del día a día, de la vida), a ver si nos va mejor. :-sCita:
Iniciado por katxan
Un saludo, amigo.
Es posible, incluso probable lo que dices. Sin embargo, eso no cambia el hecho de que otros la esgriman esgrimiéndola. No se puede comparar una falta de sentimiento con un intento de apropiarse de ese sentimiento.Cita:
Iniciado por Faisanes
En cuanto a la española en una reunión de Bildu, desgraciadamente, lo lamentaría por el descerebrado que lo hiciera. Es triste que tuviera que ser un descerebrado para hacerlo. Lo bueno sería que pudiera hacerlo sin problemas.
Lo que pasa es que esa gente no quiere ser española, cosa para la que está en su perfecto derecho y no se le deja siquiera plantear la cuestión (referéndum, Plan Ibarretxe, suena?) Como no hay separación de poderes, no se toca la Constitución, con lo que que un presidente de comunidad autónoma plantee un referéndum es inconstitucional. Referendum inconstitucional. Es la polla. Y la gente se lo traga porque interesa. Recordáis lo de ser tan fascista como el sistema permita? este es otro ejemplo. A lo mejor si se pudiera hacer un referendum y se pudiera opinar y decidir a dónde se quiere pertenecer o no, a lo mejor, digo, se podría entonces aparecer en una reunión de Bildu con una española y no tener problemas. En cuanto a lo de "vascos tan vascos como los que más", es otro concepto mal entendido. Yo no veo la situación aquí como la de más o menos vascos. Aquí hay vascos españoles y vascos que solo se consideran vascos. No son más vascos que los otros, pero no son otra cosa que vascos. Yo no soy uno de ellos, pero no tengo ningún problema con que ellos sean como son (al margen de la pequeña facción violenta, que es pequeña y se la extiende a la totalidad porque conviene). La gran mayoría de "solo vascos" son gente noble y trabajadora a la que se lleva décadas vilipendiando. Y luego la gente se sorprende de que pidan la independencia.
A mí, que tengo la perspectiva del indio (esta tierra no me pertenece, yo pertenezco a esta tierra) todos estos temas me cansan, me aburren y me molestan. Estoy harto de nacionalistas vascos y nacionalistas españoles, de fronteras y del interés de nuestros "representantes" por resaltar las diferencias por encima de las cosas que tenemos en común. Estoy harto de oír quienes son "los buenos" de la boca de "los buenos", harto de tanta mentira aceptada, del empacho de rueda de molino al que nos han habituado.
Nuestros políticos son unos mierdas, nuestros partidos son equipos de fútbol y nosotros, la población, como demócratas, estamos en pañales. Y seguiremos así mientras equiparemos las ideas políticas a los colores de un equipo. Sin criterio propio, sin espíritu crítico, sin respeto por las ideas diferentes. Sin espíritu democrático real.
Una farsa.
Pues también. Tienes razón, también. La Verdad, es algo indefinido. La Duda, casi tangible, es la niebla que nos moja; al menos, a mí. Un saludo.Cita:
Iniciado por Peto
Cita:
Iniciado por kutxi
En diciembre de 1978, cuando se votó la Constitución, yo tenía 16 años, así que tampoco pude participar en el referéndum. No obstante, para mí eso no un motivo para no considerarla válida. El ir haciendo plebiscitos cada x años para dar ocasión así a todos los ciudadanos de ratificar la carta magna me parecería absurdo y una pérdida innecesaria de tiempo y de dinero, del que no andamos sobrados precisamente.
La Constitución, que es la ley principal de un país, debe ser lo suficientemente amplia para que quepan todos sus ciudadanos y debe dar las instrucciones generales para el bienestar de todos ellos. No es culpa de la Constitución si los encargados de aplicarla y desarrollarla no lo hacen bien.
La Constitución española no es tan mala, teniendo en cuenta las circunstancias del momento en que se hizo. ¿Que es mejorable? Pues seguramente sí. Pero no es tan inservible como para que tengamos que tirarla y empezar de nuevo.
Por supuesto, estás en tu perfecto derecho de ciscarte en la Constitución si te apetece, pero mira bien que el ejemplar que cojas para limpiarte no esté impreso en papel satinado, que es duro y poco absorbente y podría causarte lesiones en una zona tan delicada.;)
Pos eso hacía: ciscarme. Que ayer estaba endemoniao... :pCita:
Iniciado por Liberyd
¿La unión europea es necesaria? Bueno, yo era un europeísta convencido hace unos años, ahora supongo que engroso la lista de los "euroexcépticos". Recuerdo que cuando comenzó todo esto había tres corrientes claramente diferenciadas entre los europeístas: quienes pretendían hacer de Europa una unión comercial (y de hecho la primera denominación fue Comunidad Económica Europea), los que querían la "Europa de los pueblos", reconfigurando los estados actuales y quienes pedían una "Europa de los ciudadanos".Cita:
Iniciado por Faisanes
Creo que no es preciso mencionar quiénes ganaron. Y creo que tampoco es necesario decir las consecuencias que ha tenido para países como Irlanda, que literalmente se ha arruinado por culpa de la UE, que le obligó a seguir sus políticas económicas y que ahora está entrampada durante 3 generaciones gracias a los famosos "planes de rescate" que de hecho no son otra cosa que hipotecarse con Gran Bretaña y Alemania durante décadas.
¿La unión es siempre buena? A priori parecería que sí. Pero eso es como decir que leer es bueno. Si leo muchísimo, pero solo el Hola y el Marca... bueno, digamos que mi desarrollo cultural no se verá afectado para bien. De igual modo, la unión es buena, sí, pero depende con quién, para qué y de qué manera. Algunos matrimonios son felices y otros un infierno.
Yo creo que en principio es bueno unir Europa en algo mayor. Pero ojo, no es bueno que Europa esté regida por unas oligarquías totalmente corruptas y al servicio de las multinacionales, que es lo que ocurre ahora mismo. Ni para nosotros ni para ninguno de los otros ciudadanos de la UE. En una encuesta de hace pocos meses, el 75% de los húngaros manifestó que vivían mejor durante su etapa comunista que ahora, pese a la falta de libertades. Yo he estado en Budapest, y doy fe de que los mendigos se apiñan a cientos por las noches en las grandes avenidas durmiendo sobre cualquier banco o directamente en el suelo. A los húngaros la Unión Europea les está haciendo fosfatina, a los irlandeses también (los casos griego y portugués son diferentes) y en general a los últimos países en incorporarse, los más débiles, tres cuartos de lo mismo.
La Unión Europea ha favorecido en España a muchos agricultores, pero ha matado a cientos de explotaciones lecheras. Ha impulsado el crecimiento del comercio, pero ha dejado muy tocado al sector pesquero. Cuidado con la unión, no sea que nos pase como a los argentinos y nos despertemos una mañana dándonos cuenta de que todo cuanto poseíamos ahora está en manos de empresas francesas o alemanas. De hecho y si te aburres, haz un repaso por las principales industrias de España. A ver cuántas grandes empresas españolas te encuentras aparte de El Corte Inglés, Repsol, Telefónica y Zara. También tienes a los especuladores del BBVA y el Santander. Pero fuera de eso, toda la industria está en manos de empresas alemanas, francesas y norteamericanas. No tenemos NADA, salvo el turismo y una agricultura de capa caída.
Está claro que Europa comparte un poso común basado en la cultura greco-latina y el cristianismo, eso es indiscutible y en principio hace viable una unión. Pero la actual no se basa en las similitudes culturales, ni históricas, ni de manera de pensar o vivir. Nada de eso. Todo está sustentado única y exclusivamente alrededor del dios euro y de sus profetas las multinacionales. Y apesta.
El ejemplo del patriotismo estadounidense no es válido. Y no lo es porque se trata de un país sin historia, apenas 200 años que no son absolutamente nada frente a los miles de Europa. Los estadounidenses son gente que le está muy agradecida al país que los acogió, a ellos o a sus antepasados, que huían de las persecuciones religiosas, políticas o simplemente de la miseria. Es por ello que la consideran la tierra de la libertad y si, sienten mucho orgullo de pertenencia a ella. Pero eso es simplemente porque no tienen una historia común. De hecho, es habitual que los mismos norteamericanos digan que, aparte de americanos, son polacos, o italianos, o rusos, o coreanos, aunque ninguno de ellos haya pisado jamás esos países desde hace 5 generaciones. Pero como no tienen historia, o mejor dicho, la mataron junto con los indios, conservan cierta identificación con sus orígenes extranjeros. Solo han tenido una guerra civil, que los ha marcado profundamente, pero es que de esas en Europa teníamos un par por generación.
No hay sitio en ningún libro de historia en cambio para poder contabilizar las incontables guerras, agravios, uniones y desuniones, ventas, traiciones, invasiones, liberaciones, matrimonios reales, etc. que han acometido al viejo continente desde hace milenios. Y nosotros no somos lo que somos actualmente porque sí, nuestras raíces, nuestros orígenes, la historia que arrastramos nos marca y nos condiciona, porque no hemos surgido de la nada, sino que todo acontecimiento actual se explica por algún otro anterior (de aquellos barros vienen estos lodos y todo eso). Y eso no se puede borrar de un plumazo y decir: pues ahora todos tan amigos, nos unimos y todo es bonito y de color rosa.
Si no se asienta el pasado, si los cimientos no son sólidos, el edificio no aguantará el paso del tiempo. En el caso de la UE, es evidente que, a nivel territorial, existe un conflicto. Y es que en su seno coexisten diversos pueblos integrados en estados mayores. Y algunos no quieren estarlo, desean su propio estado. Es algo lógico en un continente donde la mayoría de sus países nacieron en el siglo XIX surgidos de la desintegración de los imperios austro-húngaro y prusiano. Italia por ejemplo es aún más joven. Tenemos una historia muy antigua, pero unos países muy jóvenes en su mayoría. Navarra tenía fronteras y aduanas en el Ebro, moneda, leyes y ejército propio hasta 1839, cuatro días como quien dice.
Es bastante egocéntrico pensar que el fenómeno separatista solo ocurre en España con catalanes y vascos. De hecho, de punta a punta de Europa se da este fenómeno. Francia tiene a vascos, corsos y bretones, Gran Bretaña al Ulster, Escocia y, en menor medida, Gales. Flamencos y valones apenas se hablan en Bélgica y solo la monarquía les sirve de pegamento en un país que tiene los días contados. En el norte de Italia existe así mismo una fuerte corriente independentista y Sicilia funciona bastante a su aire al margen del estado italiano. Y si vamos repasando los países de la UE uno a uno, nos encontramos con que en casi todas partes cuecen habas.
¿Tienen sentido todos esos movimientos hoy en día? En mi opinión, no. Pero ojo, en mi opinión no... si se garantiza que sus culturas, su modus vivendi, sus tradiciones, sus leyes y su filosofía de vida no se van a ver diluídas y absorvidas por integrarse en un ente mayor... como habitualmente sucede. Porque al final eso no se convierte en unión, sino en asimilación.
Es decir, en la sociedad actual, se impide acampar libremente. Es ilegal. Y de un plumazo se prohíbe la manera de vivir que durante siglos han llevado los pueblos nómadas. Y estoy pensando en este caso en los gitanos, aunque podría aplicarse a cualquier otra minoría con menos mala prensa. ¿Con qué derecho se hace ésto?¿Quiénes somos nosotros para decir a todo un pueblo que debe acatar el modo de vivir de la mayoría, abandonar su bagaje cultural, sus creencias, todo aquello que le es propio y dejarse asimilar, abducir y anularse por la sociedad mayoritaria? Todo su modo de vida se basaba en el nomadismo, si no lo pueden practicar, el resultado es la inadaptación al medio, la aculturación y la pérdida de identidad.
Es un ejemplo un poco cogido por los pelos y algo forzado, pero es el primero que se me ha ocurrido para intentar ilustrar lo que pretendo decir.
Esto es como la homeopatía: supuestamente si diluímos una gota de medicina en un vaso de agua, la cura mantiene su efecto, aunque la mayor parte sea agua. Si diluímos ese vaso en otro mayor de agua, aún tenemos menos medicina. Se nos dice que la cura aún conserva sus propiedades, pero de hecho apenas queda rastro de ella. Y si seguimos así, integrando las partes pequeñas en otras cada vez mayores, resulta que el homeópata nos dice que la medicina sigue ahí, con su poder intacto, pero lo cierto es que ya no queda nada y el paciente se muere.
Pues eso es lo que ocurre, para muchos pueblos la posesión de un estado propio parece ser la única salida para no quedar diluídos y anulados al integrarse en territorios cada vez mayores.
No sé si me explico. Pero resulta difícil conjugar el derecho de todo el mundo a ser él mismo y a la vez jugar en equipo con más gente. Supongo que habrá fórmulas para encontrar un equilibrio, aunque los pequeños siempre tienen las de perder, pero desde luego no se aplicarán jamás en una Unión Europea basada en la religión del índice Down Jones.
Por eso yo veo legítima la lucha de los pueblos por su supervivencia, no física, porque por suerte la época de genocidio de guanches o indios ya ha pasado, pero sí en tanto en cuanto que anulación de su propia identidad. No sé si la respuesta es tener estado propio, supongo que no, si hay algo que sobran, son estados. Quizá una reordenación de los mismos, porque me parece bastante triste que a mí, navarro como soy, se me diga que mi compatriota es un gaditano pero que a su vez debo considerar a los navarros del otro lado de los pirineos como gabachos extranjeros, cuando realmente tengo mucho más en común con ellos por historia, idioma e idiosincrasia que con el andaluz. Pero parecería una herejía siquiera insinuar que la Navarra de ultrapuertos y la peninsular volvieran a unirse, siquiera fuera dentro de las fronteras de España o de Francia, igual me da. La tan cacareada unión que tantos beneficios supuestamente da solo sirve como excusa para mantener las cosas como están, si se plantean otro tipo de uniones, entonces ya no son válidas. Porque a mí en realidad, me da bastante igual ser español o francés, por no decir que me importa una higa, al final lo único que cuenta es tener una buena calidad de vida y que te dejen ser tú mismo, más o menos.
En cualquier caso sería muy triste un mundo donde la gastronomía local fuera siempre un McDonalds, los regalos los trajera Papá Noel y pasáramos los fines de semana en los centros comerciales. Que es el camino que llevamos. Solo las culturas más fuertes, con los mecanismos apropiados para defenderse legalmente de la colonización externa, podrán subsistir. Las más fuertes... o las más cabezotas :p.
Pedazo tocho que he soltado. Bueno, si habeis llegado hasta aquí, enhorabuena. Más aún porque yo suelo tener claras mis ideas, pero me cuesta bastante plasmarlas con claridad de manera escrita y al final me suelen salir parrafadas inconexas y confusas, nunca reflejan fielmente lo que trato de decir, aunque trato de aproximarme lo máximo posible.
Resumiéndolo todo, supongo que lo que yo pienso es que el mundo es una mierda, que todo el mundo tiene derecho a defender cómo cree que deberían ser las cosas y que nadie tiene la tecla mágica para organizar la sociedad perfecta. Al menos tenemos la suerte de que esta generación en este país (sea el que sea) por primera vez en la historia no conocerá el hambre ni la guerra. Supuestamente. Esperemos.
Katxan:
Nada de inconexo o confuso. Te has expresado... como un libro encendido.:p
Los padres de una amiga mía tenían una pequeña explotación lechera en un pueblo de León, hace ya unos cuantos años. Debido a la entrada de España en la UE, tuvieron que deshacerse de ella. Recuerdo a la madre, lamentándose de que después de toda una vida ordeñando vacas, en su vejez se iba a ver obligada a comprar leche...
Supongo que recibirían una indemnización a cambio de vender sus pocas vacas, pero su modo de vida quedó perdido para siempre.
Bueno, el tema de las vacas tiene sus tonos de grises. Muchos.
La pasta que se les dio a los ganaderos fue para reconvertirse. Muchos lo invirtieron en un Land Rover nuevo, en hacer obras o lo que fuera, como si fuera un regalo, y no lo invirtieron en la reconversión. Otris sí que lo hicieron y no les ha ido mal.
Se puede hablar de culpa compartida porque ese dinero tenía que haber sido una compensación, además de una financiación, debería haber estado, en la parte de financiación, más controlado y tenía que haber habido ayudas en la decisión y desarrollo de esa reconversión, pero la gente se tenía que haber puesto las pilas por su cuenta.
Es como el tema de la vivienda. La cosa se puso cada vez peor, pero la gente se metía en gastos e hipotecas hasta el cuello, esperando que todo fuera bien el resto de su vida, tirando de un solo sueldo y ahorrando cero (que, mucha crisis, pero la gente no se ha apretado el cinturón ni esto hasta que han vaciado las cuentas).
Sí, estoy de acuerdo con que el sistema no mola y es abusivo, pero no comparto la idea de que se está abusando de gente inocente y cuidadosa. Este país está lleno de huevones y chorizos.Tenemos demasiada gente que prefiere quedarse en casa chupando del bote que coger un empleo inferior a su "dignidad", o que sea solo ligeramente superior a lo que cobran de paro. Me da asco esa gente que no coge trabajos por cuestión de "dignidad" profesional, pero no le parece indigno chupar de un fondo común pensado para ayudar a los que están chungos de verdad. El paro, como las subvenciones de las vacas, es para ayudarnos mientras nos ponemos las pilas, no para pagarnos las vacatas. Es un derecho del que se abusa sistemáticamente.
Yo sé de gente que está suuuuper chunga en el curro, en ERE, la cosa malita, huy huy huy, qué miedo, pero el fin de semana a Baqueira. Desde Gipuzkoa. Ni siquiera se va a Candanchú, se va a Baqueira. Y no son uno o dos. No me toques los cojones.
Yo ni tengo hipoteca, ni estoy en paro, mi mujer trabaja y tenemos unos ahorrillos porque a partir de 2007 hablé con mi mujer y empezamos a apretar el cinturón de manera preventiva. Lo ahorrado hasta entonces era para una obra que se congeló indefinidamente (y ahí sigue). Somos los dos autónomos y no tenemos paro, con lo que los ahorrillos fueron a asegurar ese periodo de desempleo. El resultado: tranquilidad relativa. Pero claro, es sacrificado. Y eso no mola.
El que gasta como si fuera a lloverle el dinero toda la vida, vive como si se fuera a morir mañana y cuando falla el sistema le echa la culpa a este como si él no tuviera responsabilidad, está renunciando a ser adulto. NO cuenta con mi solidaridad.
Aquí hace falta un sistema más justo, sí, pero también hace falta que la gente que trabaja en negro y cobra el paro empiece a pensar en lo hija de puta que está siendo, en lo que está contribuyendo a debilitar el sistema y hace falta más espíritu de sacrificio, que nuestros padres y abuelos no se partieron los cuernos y se jugaron la vida para crear un proletariado pijo y esnob. Que tenemos memoria histórica para lo que nos da la gana. Seamos adultos, aceptemos nuestra co-responsabilidad y actuemos en consecuencia. El que se quede en casa esperando a que el sistema le solucione la vida sin mover un dedo merece que se le caiga el mundo encima, por indolente y por causar que el sistema caiga también para otros que lo necesitan de verdad.
Peto:
Como (casi) siempre ^:)^=D>.
P.D.- los padres de mi amiga ya eran mayores, y aprovecharon para jubilarse, aunque siguieron viviendo en su pequeño y frío pueblecito de pocos habitantes como habían vivido siempre. Pero sí, hay gente que abusó y sigue abusando de las subvenciones y las indemnizaciones.
Por desgracia (dada la situación que planteas), totalmente de acuerdo, Peto.
Amén Peto.Cita:
Iniciado por Peto
Pero no olvidemos que la posibilidad de trabajar en negro la ha dado otro hijo de p. que cuando va a haber una inspección en su empresa de manipulación de 4 trabajadores fijos (incluido su hijo en la oficina) comunica a los otros 20- trabajadores en negro "no vengais mañana que va a venir un inspector" (caso real). Igual que el inspector de trabajo que ve unas instalaciones de manipulado prácticamente vacias en la que están trabajando dos personas y un transpaletista y se hace el tonto y tampoco actúa (mas grave porque a él le pagan por ello).
Se debería actuar en consecuencia, si. Pero no es tan fácil hacerlo como decirlo: ¿denunciar al empresario por incumplir la ley y que cierre la empresa? ¿negarse a trabajar sin un contrato legal? ¿quemarle el mercedes aparcado en la puerta?
Sólo hay que ver cómo funcionan muchas empresas por ej. de construcción de calzado, en levante, irse por los polígonos industriales del sur de Madrid y preguntar por cuantos trabajadores en empresas de manipulado ( normalmente trabajadores no cualificados) lo hacen con contrato, aúnque sea temporal...Claro que según sus dueños, posiblemente de no funcionar así las empresas no serian "rentables".
Y con esto no quisiera generalizar a todas las pequeñas empresas y empresarios autónomos, pues muchos de ellos, que actúan legalmente, lo están pasando realmente mal.
Todos somos culpables, pero la cuestión es quién es más: el que jode, el jodido (que a su vez jode al más jodido que él) o el que consiente que suceda desde las instituciones.
Los culpables, de lo que sea, de todo, siempre, siempre, son los demás. Nosotros somos buena gente, trabajadora, formal, honrada. El culpable es el Gobierno (que somos todos, queramos o no, es el Gobierno de Todos), los Gobiernos (unos tras de otros), La Iglesia (o su equivalente en según dónde)... El vecino es siempre esto y aquello (nunca bueno); igual que los del pueblo de al lado, o la provincia o Comunidad o Nación/Estado/País de junto a la nuestra... Nosotros somos inocentes cuales blancas palomas... Cada familia en cada casa es un castillo (en cada casa, un infierno, y en algunos, dos, dice el dicho), y en las Casas Grandes (desde las Juntas de la Comunidad de Propietarios, hasta las Elecciones Generales), se ve la pasta de la que están hechos Los Otros, Los Que No Comprenden, ni saben ni quieren saber, porque son Malos, Intransigentes, Corruptos, Gente que arruinó y arruina a El Mundo, acaparadores, Ricos (eso que queremos o querríamos ser todos, es lo peor, Pecado Mortal, Vitando; horrible, es una incongruencia, que haya Juegos de Azar -con Stalin no habia de esto- en los que apuestan decenas de millones de europeos cada semana)... ¡No juegue usted a la lotería, que igual le toca un premio gordo, y deja de ser de Los Buenos!
Son Los Demás, Los Otros, lo último y peor que se debe ser, luego de Masa... Sigamos siendo Nosotros... Nunca de Los Otros, nunca. Ellos...
¡Qué suerte, que no somos de Ellos, que somos de Los Buenos!