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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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rfog
A este que te digo le costó, y no poco, pero al final lo hizo.
Una pregunta Rfog:
¿Pero consiguió esa persona que le borrasen del registro de bautizados?
Es que eso es lo que verdaderamente es práctico porque en ese censo de bautizados católicos se basa la Iglesia para sacar pecho en un estado pretendidamente laico.
Y lo digo porque desde el 2008 la Iglesia no está obligada a borrar de su registro a los apóstatas, según sentencia del Tribunal Supremo.
http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_4/Tes
http://www.diocesisdecanarias.es/pre...lsupremo1.html
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristi...formulario.htm
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Yo comencé con los trámites, pero la verdad es que era todo tan complicado que me aperecé, aparte de que tenía en esos momentos otras cosas mucho más importantes en la cabeza, pero me arrepiento de no haber continuado, porque ahora es mucho más difícil.
Ya ves, incongruencias de la vida, yo atea convencida, y con dos religiones a mis espaldas...:-s
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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garden
A eso es a lo que me refería con lo de que la Ley de protección de datos ya no sirve.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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garden
Pues realmente no lo sé, porque me lo contó hace tiempo, pero más o menos fue, insistió e insistió e insistió hasta que le dieron los papeles. Amenazó con presentarse con juez o con la policía (o fue con la policía) y al final se lo hiciero.
La próxima vez que hable con él (que puede ser en meses) si me acuerdo se lo preguntaré...
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Hace tiempo leí que se puede hacer a través del ayuntamiento de Rivas-Vaciamadrid, que el propio ayuntamiento te hacia los trámites. Pero no creo que lo hagan ya. Mas que nada porque mi hermana vive allí y mi cuñado, anti iglesia total, quería hacerlo. Y que yo sepa no lo ha hecho...
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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rfog
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Estoy hirviendo por dentro. Estoy que rabio. Estoy que exploto. Lo que os salva es que ni es el lugar ni el contexto ni nada de nada adecuado, y lo que tengo que expresar ocuparía un libro entero...
No te comprendo lo de la rabia porque no creo que nadie se exprese como para que eches humo, aparte de que >:)siempre tienes la posibilidad de meterte el dedillo en el oido y aliviar la presión como en las ollas exprés>:) (¿se dice así?).lo que es cierto es que ambos tendríamos un libro entero y por eso doy vueltas a como contestar a Peto sin pasarme (de rollo, no de listo:-\",ojo).
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No sabéis cómo me revienta, pero me revienta de veras, eso de "respetarnos" de la gente que cree en la religión. El respeto termina cuando se suspende una procesión atea el mismo día en que se produce una religiosa,
Esta información no es correcta, los convocadores de la denominada "procesión atea" la convocaron en Semana Santa (Jueves Santo) con pancartas y pasos denominados "Vírgen del mismisimo coño", "a los curas y a las Iglesias hay que quemarlos,etc." y por las mismas calles que las católicas.
De hecho yo he sido uno de los ciento y pico mil firmantes de un escrito solicitando que se cumpliera "estrictamente" lo que pone la Constitución y la Ley y, hoy día, la ley considera un delito el insulto a las creencias religiosas (Católica,Ortodoxa,Anglicana,Evangélica,Judía,Isla mista en todas sus ramas,..etc), son objeto de especial protección.
No entro en los descalificativos, pero se ha considerado que era un tema que podía provocar "graves" problemas de orden público y la Delegación del Gobierno la ha suspendido.¿Pueden manifestarse otro día? a mi entender, sin problemas, siempre que se cumpla la Ley, como en cualquier manifestación.
Es decir, en la marcha Gay han sacado a Rouco con cuernos y no he firmado nada, porque aparte de que el ataque a una persona tiene una cobertura jurídica distinta me parece más una grosería que otra cosa y Rouco no se ha querellado, estando en su derecho, otra cosa es que alguien,Gay o no saque a la Virgen santísima en una foto porno, obviamente, ahí sí me posiciono y exijo el cumplimiento de la Ley y el respeto a mis creencias que está recogido en NUESTRA constitución.No así las ideas políticas, esas no gozan de protección ya que no se consideran de la misma forma en un Estado de derecho.
Algún mal pensado me ha comentado que porqué no lo hacen delante de la Mezquita o en Sevilla a la misma hora y lugar qeu salga, por ejemplo, la Macarena, en lugar de en Madrid.¿Habría desorden público? obviamente, no hay que ser asesor de ZP para discernir lo que podría pasar.
Cita:
el respeto termina cuando un cura abusa de un niño y se hace la vista gorda
Hombre, el tuyo, el mío y el de cualquier bien nacido, sea cura, monja, bombero o escritor quien lo haga, Tolerancia CERO a la pederastia o cualquier forma de abuso.El Papa ha pedido perdón por el tema y ya ha tenido cobertura el asunto en los medios,¿es suficiente? para mi,NO, el culpable debe ir a la carcel con o sin hábito pero eso es el poder civil.es decir NO termina el respeto sino que EMPIEZA la Ley y para todos igual.Otra cosa es que además en el plano espiritual se considere que tiene una responsabilidad y por tanto juicio distinto) quien tiene influencia sobre algún menor o persona disminuida a su cargo (lo de la rueda de molino), pero entiendo que eso te preocupa menos.
Cita:
el respeto termina cuando la religión dice que los homosexuales son aberraciones (o lo que quiera que digan).
Yo no tengo noticia de que se hable de los homosexuales como individuos sino de la práctica de la homosexualidad y, sobre eso, como tú mismo no sabes lo que dice la Iglesia, trataré de contestarte cuando escriba el espero que no demasiado rollo de respuesta a Peto, dame un poco de tiempo para no liarme, por favor.
Cita:
Y eso sólo hablando del ahora. Si nos ponemos a hablar del antes...
Juan Pablo II pidió perdón por las actuaciones concretas y generales de La Iglesia, si no recuerdo mal, hasta en NUEVE ocasiones distintas y el actual Papa Benedicto XVI lo ha pedido por el tema de la pederastia, obviamente para quien no conoce que el mecanismo del perdón es la máxima instancia utilizada por La Iglesia para por ejemplo alcanzar la vida eterna, no puede comprender lo que significa para La Iglesia este hecho tan simbólico.de hecho estos son los dos únicos Papas en hacerlo en dos mil años.¿Esto no es suficiente? para los cristianos sí, para otros no lo sé, pero ninguna otra religión lo ha hecho jamás.Algo llevamos de ventaja.
Obviamente, dos mil años dan jugo para mucho criticar, sobre todo en un país que tiene miles de años de Historia, de los cuales lleva sólo un ratito en Democracia.
Cita:
¿Qué pasa, que ellos pueden decir que son buenos, que la religión es buena, etc,etc, pero yo no puedo decir que la religión es mala y que me parece una tontería? ¿Dónde está la igualdad y el respeto? ¿En que ellos sí que pueden y yo no?
Poder puedes, pero no debes ni te lo aconsejo, pues hoy día todo se basa en la Constitución y en las Leyes, las creencias se deben respetar o cambiar las reglas del juego, pero,ojo, que esto lo hemos votado TODOS los ciudadanos, no los católicos sólo.Lo siento pero no tengo interpretación sobre la Ley, me puede parecer justa o no, pero mientras no se modifique es la regla de juego.La igualdad y el respeto, según la propia definción del sistema de un estado de Derecho, en la Constitución y las leyes que nos damos, ni entro ni salgo.
Las chicas que se desnudaron en el interior la Iglesia (capilla) de Somosaguas pueden terminar en la cárcel por ofender a las creencias religiosas de los católicos.Y tienen suerte, si lo hacen en la Mezquita, otro sería el llanto.
Cita:
¿Eres malo por ser ateo redomado? Se ve que para los religiosos sí.
Esto no es correcto, esto es directamente falso.
Para un católico, el catecismo no tipifica como maldad el ateismo, por lo tanto no es malo.Otra cosa es la herejía por su influencia en los fieles, pero es similar a los casos de una persoan que difiere del pensamiento de otra y el de un embustero.
Cita:
Pero resulta que yo soy ateo, pero ateo "fuerte". Y sin embargo no voy violando niños (ellos sí), ni apoyando estados totalitarios y represivos (ellos sí), ni me escudo en un artículo de una ley inyectada por ellos para hacer eso mismo.
En lo de ateo fuerte o flojo, ni me va ni me viene porque no nos afecta como creyentes, otra cosa es confundir ateo con anticlerical como la manifestación o antireligioso, son cosas distintas, pero por el hecho de ser ateo no hay nada escrito contra tu postura.
>:)Contra un anticlerical o antireligioso se recomienda el manual de supervivencia del ejercito de los EEUU como medida profiláctica y preventiva>:).
En lo de estados totalitarios y/o represivos es una actuación equivocada, en mi punto de vista, de la cúpula jerárquica de La Iglesia pero no afecta a ningún católico, puesto que no ejerce magisterio moral, es decir no tengo porque aprobar lo que dice el obispo o cardenal de turno, ni siquiera si lo dice el Papa, eso es responsabilidad personal de cada uno, no se está actuando en nombre de Dios y por tanto es tan condenable como cualquier otra opinión personal, el papa puede ser del Madrid y yo del Barcelona, pesa lo mismo para los fieles.
Cita:
A ver dónde está el respeto. Mi opinión sobre las religiones en el mundo, pero sobre todo la católica: son una panda de asesinos y vividores, que intentan encumbrarse y dominar al mundo en base a unas tonterías increíblemente estúpidas y sin sentido, subyugando el espíritu libre de las personas e interponiendo una serie de reglas a cual más antinatural y aberrante.
Pues precisamente el respeto, que no debo a tus opiniones porque aparte de soberanamente injustas, son ilegales (por lo tanto quien no manifiesta respeto, en este caso, eres tú, además de a las creencias, a la ley) es que no las contesto porque no están basadas más que en una interpretación personal subjetiva ya que tú mismo has reconocido que te falta información.por lo pronto para definirte como antireligioso más que como simplemente ateo.
No las respeto porque, aparte de lo dicho, me parecen un exabrupto propio más de un interpretación de un enfado que de una manifestación racional de un pensamiento.
Por lo demás, considero que aquí podemos y debemos caber todos, sólo hay que encontrar puntos de encuentro.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
¿Ves? Ese es el problema. Yo tengo que respetar a la religión, pero la religión no puede respetarme a mi. Yo tengo que respetar que la iglesia diga que es buena, que dios existe y que nos redimirá a todos, pero yo no puedo decir que la iglesia es mala, que dios no existe y que la redención está aquí, no allí. O en otras palabras, si cojo una piedra del suelo, digo que es un dios y que mi religión dice que hay que adorar a esa piedra, eso hay que respetarlo, pero decir que eso no es más que una pidera del camino, que no es un dios y que por lo tanto no hay que adorarlo, eso no se puede decir porque entonces he dejado de respetar a la religión. Simplemente no lo entiendo. El mismo grado de respeto merece mi opinión y mis razonamientos que los de la iglesia.
Tu mismo vas amparándote en ese mismo artículo que cito.
Y no vale con que el Papa pida perdón por la pederastia: los pederastas tiene que ir a la cárcel como presos comunes, y ser tratados como tales y no ser trasladados de diócesis y sanseacabó.
Os va haciendo falta una lectura de The God Delusion, del Dawkins. A ver si rebatís a ese.
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Re: Podemos y debemos entendernos porque aquí cabemos todos.
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Faisanes
Ajax: Eres buena gente, no hay más que leerte. :-) Me recuerdas a personajes como Miret Magdalena, incluso Teilhard de Chardin (éste, luchó incluso por unir la teoría de la evolución con la Biblia judeocristiana; trabajo se impuso, sí:-s), y tantos otros (gente del común, cristianos de a pie) que trataron de o lograron o logran conjuntar su fe con los tiempos modernos, sin alharacas y mucho menos imposiciones o intransigencias. Es curioso, pero la gente maja que conozco, o bien son aconfesionales, ateos declarados, o creyentes en alguna religión... De algunos, sé sobre sus convicciones (uno de ellos y su pareja, tienen cargos en la cosa budista en España); de otros, ni sé ni me importa en qué creen o si creen en algo divino o no... Siempre ha habido religiones, siempre; ahí tienes a los egipcios antiguos, en cuya sociedad, la casta sacerdotal era tan poderosa o más que la faraónica... Luego de siglos y siglos de tanto poder, ¿quién les iba a decir que acabarían desapareciendo, quedando sólo recuerdo de ellos en inscripciones en paredes, estatuas y demás? Hoy en día, hay aún mucho de eso(*), en países fundamentalistas; la novedad es que, en nuestro mundo occidental, ya no es obligatorio o imprescindible, el creer o decir que se cree en esto o aquello... Y lo peor, en mi opinión, es que no sé si ahora estamos (los occidentales) mejor o peor que antes. :-s Desde luego que, insisto, ya me gustaría a mí creer, ya.
Ante todo muchas gracias por lo que comentas sobre mi persona.
En cuanto a lo de que desaparezca una religión o no, incluso la Católica, es un tema al que también yo le doy vueltas, me planeto ¿qué ocurriría si aparecen los ET en sus naves, son unos tíos cojonudos y no nos extinguen sino que aprendemos de ellos?, bueno, ya hay ejemplos en la historia, por eso quizás es en estos momentos en los que yo también quiero creer, es cuando más creo que es adecuado lo de "bienaventurados los que creen sin ver".
Yo pido gracia para creer como cualquiera, porque me gustan las mujeres como a cualquiera o más, porque no soy de aluminio y plexiglás sino de carnecita como todo el mundo y pienso, en algunas ocasiones, qué bien está la mujer de fulano y él dice que es fea,etc..pero trato de vivir, y a veces hasta lo consigo, de forma coherente con la moral cristiana (cristiana para TODOS, católicos, armenios, anglicanos,etc..), pero eso es labor de día a día, de hecho sólo con el deseo de creer ya se posiciona uno.
Uno también se pregunta ¿porqué en nombre de Cristo que habla siempre de perdón y paz se han hecho tantas guerras y por el budismo ninguna?¿porqué las SS levaban en el cinturón la inscripción "Dios con nosotros" cuando ningún Dios debe poder ni siquiera verlos?...etc.
Mi respuesta es que el mensaje es individual, comunicado colectivamente, pero de aplicación estrictamente individual, de forma que sólo lo positivo que hagan otros como consecuencia de acciones tuyas puede considerarse un mérito, pero ninguna de sus decisiones negativas (salvo mala fe de uno, obvio) porque es obra de la libertad individual y de la libre elección de cada uno.
Es dificil? muchísimo, de hecho lo de rezar por tus enemigos como San Pablo pedía hacer por Nerón cuando el menú del día del circo era con cristianos,yo lo tengo (a escala debida) a nivel de tres hijos de pu.. que me han afectado muy directamente y por quienes reconozco que me cuesta muchísimo rezar, máxime cuando muere alguna persona buena que conozca.
Lo mejor de todo,¿porqué debatir en un foro sobre la Iglesia cuando se que mucho después que TODOS nosotros hayamos muerto, este debate seguirá con otros actores y la Iglesia seguirá ahí?.
pues por ese mensaje individual, que te duele porque tratas de proteger a lo que crees y aquien quieres, ni más ni menos.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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rfog
Os va haciendo falta una lectura de The God Delusion, del Dawkins. A ver si rebatís a ese.
Y yo, humildemente, añado más sugerencias de lecturas interesantes, aunque ya sabemos que la fe y los dogmas no admiten debate dialéctico y además, tampoco se trata de convencer a nadie:
Hitchens Christopher - Dios No Es Bueno
Michel Onfray - Tratado de ateologia
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Cita:
Y no vale con que el Papa pida perdón por la pederastia: los pederastas tiene que ir a la cárcel como presos comunes, y ser tratados como tales y no ser trasladados de diócesis y sanseacabó.
Os va haciendo falta una lectura de The God Delusion, del Dawkins. A ver si rebatís a ese.
la carcel no depende del Papa, de hecho Juan pablo II perdonó a Alí Agca y el hombre siguió, creo que ahora en Turquía, en la carcel.eso depende del estado Italiano.
En cuanto al Dawkins, me perdonarás pero con un rfog no sé si puedo (me sobraaaa!!>:)) y ahora me envías al Darth vader y en inglés,ni de coña, a menos que aceptes un contratataque con un catecismo en copto>:).
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Cita:
JAMÁS los llevaría a un colegio religioso, si podía evitarlo, claro.
Lo siento, pero no entiendo porqué no se puede evitar.
Cita:
Las monjas sostenían que si mis padres me habían matriculado en su colegio, era porque querían que yo tuviera una educación religiosa. Yo, que conocía a mis padres mejor que ellas, sabía que me habían llevado allí porque querían que yo estudiara el bachillerato en un colegio privado, no en un instituto público. Por aquel entonces, a los centros públicos iban solamente los que no podían pagarse un colegio privado. Así de sencillo. Cosas de la época...
Es obvio que, en esa época, no era fácil, ni a veces posible decir nada en un Colegio católico, craso error de una época coaligarse con el poder público en un estado confesional,craso error.
Cita:
Pero el que mis padres no sean unas personas religiosas ni lo hayan sido nunca, no quiere decir que me inculcaran preceptos contrarios a la moral cristiana. La moral cristiana no es diferente de la moral a secas. O mejor dicho, no debería serlo.
El tema de la moral es pelín complejo y de ahí vienen los problemas de interpretación acerca de si la Iglesia debe o no comentar en los temas de las leyes o "sólo hablar de Dios" como dice mucha gente.Coincido contigo en el tema de que en esa época se instruyó en la religión igual que en las matemáticas y de una forma desordenada e ineficaz en muchos casos, empezando por mi, pero de ahí tenemos ahora estos lodos y no nos parecemos a Polonia u otros países de mayoría católica donde había otro tipo de enseñanza.
No obstante, es muy importante dejar claro que la moral cristiana no es moral a secas ni lo puede ser, la cristiana esbastante más rica que la moral a secas puesto que no se basa sólo en costumbres positivas sino en que ha sido revelada.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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garden
Y yo, humildemente, añado más sugerencias de lecturas interesantes, aunque ya sabemos que la fe y los dogmas no admiten debate dialéctico y además, tampoco se trata de convencer a nadie:
Hitchens Christopher - Dios No Es Bueno
Michel Onfray - Tratado de ateologia
Y yo aprovecho la coyuntura para decir que no lo encuentro en formato digno, por si algún alma caritativa tuviera noticias ;;)
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Todos al tostadero!
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Peto
Yo estoy totalmente de acuerdo a partir del "Tengamos".
El hecho de que haya temas tabúes se entiende y se acepta, pero es lo mismo que criticaba sobre las leyes y las decisiones personales. No somos lo suficientemente mayorcitos también para discutir sobre cualquier cosa, hasta el punto que hay que prohibir temas para evitar que nos hagamos daño unos a otros y enrarezcamos el ambiente?
Parece que no del todo.
La verdad es que tendemos a manifestarnos con menor respeto cuanto más fuertes nuestras convicciones. Ese es precisamente el fallo que hace que charlas como esta naufraguen. Temas como este habría que afrontarlos con toda la diplomacia del mundo, como los tratados de paz entre bandos en guerra. Sin embargo, parece que no se nos da muy bien.
Yo conozco a gente fantástica de ambos bandos en casi todos los temas (gente muy religiosa, atea, de derechas, de izquierdas, nacionalista regional, nacionalista estatal, pro y anti-taurina...). Supongo que vosotros también. Por respeto a ellos, habría que afrontar estos temas delicados con más tolerancia.
La alternativa es no tratarlos. Eso es una derrota en toda regla de nuestra capacidad de diálogo. De ambas partes.
Y es que es paradójico: cuanto más claro tenemos algo, menos nos molestamos en explicarlo.
Dicho esto, aunque entienda y acepte que haya temas tabúes, me fastidiaría bastante que no supiéramos saltarnos esos tabúes sin que pase nada. Ya lo hemos hecho otras veces. Aquí no ha llegado la sangre al río. Vamos a ver si recordamos todos quienes somos y dónde estamos.
Y aquí paz y, después, lo que cada uno crea ;)
Totalmente de acuerdo,creo que debemos hablar de estos temas y de la guerra civil y de lo que surja porque la convivencia es una parte importantísima de la cultura y DEBEMOS, más en un foro en el que se habla de CULTURA sea esta digital o no, sin tirarnos nada a la cabeza, leches, no somos el parlamento pero si ni siquiera a nivel de post podemos debatir....algo falla.
Si tardo en contestar al post de Peto es porque tengo que releerme algunas cosas para no comentar a lo loco sino con base, de forma que el tema enriquezca y sirva para comprender todas las posturas, si alguien cree que puedo ser un rollo o le parece mojigato el asunto, pues adelante, lo dejamos, pero no conoceremos una parte muy importante de una forma u otra de pensar y que, desde luego influye mucho en posturas vitales.
¿Acaso no estamos aquí para enriquecernos culturalmente.?
>:)mira que si es verdad todo y vamos al tostadero, no interesa tener algún conocido en el otro lado por si?>:)
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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ajaxleon
No obstante, es muy importante dejar claro que la moral cristiana no es moral a secas ni lo puede ser, la cristiana esbastante más rica que la moral a secas puesto que no se basa sólo en costumbres positivas sino en que ha sido revelada.
Aquí me he perdido. ¿Te refieres a que es mejor o a que abarca más campos? Si es lo primero por el tema de la revelación, entramos en el terreno de la fe (subjetivo).
Respecto al tema de la iglesia y las leyes, digamos que estoy de acuerdo con Jesucristo en "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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Neitor
Y yo aprovecho la coyuntura para decir que no lo encuentro en formato digno, por si algún alma caritativa tuviera noticias ;;)
Pues existe, doy fe y Google te ayuda:
Hitchens Dios no es bueno+pdf
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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Terisa
Aquí me he perdido. ¿Te refieres a que es mejor o a que abarca más campos? Si es lo primero por el tema de la revelación, entramos en el terreno de la fe (subjetivo).
Respecto al tema de la iglesia y las leyes, digamos que estoy de acuerdo con Jesucristo en "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".
Es una de las cosas de Dawkins demuestra, y de forma fehaciente: que la moral NO es cristiana, y que los valores morales no vienen por ahí, y que de hecho lo que muchas veces hace la religión es estropear dichos valores morales.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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garden
Pues existe, doy fe y Google te ayuda:
Hitchens Dios no es bueno+pdf
San Google ya fue consultado con velita y todo.
Ese pdf (y sus n variantes) es infumable :((
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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Neitor
San Google ya fue consultado con velita y todo.
Ese pdf (y sus n variantes) es infumable :((
Yo lo leí perfectamente en el ordenador, no me molesté en intentar convertirlo a otros formatos. No es lo mismo, claro.:-s
Edito of topic:
Neitor leo tu lema...
¿Cómo se "mata" al odioso gotelé? Si lo has conseguido comenta...
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Pues yo hoy voy a apostatar por el Babarça:p
Urgh! Un tema tabú dentro de otro tema tabú. De esta me banean.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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Iniciado por
garden
Yo lo leí perfectamente en el ordenador, no me molesté en intentar convertirlo a otros formatos. No es lo mismo, claro.:-s
Edito of topic:
Neitor leo tu lema...
¿Cómo se "mata" al odioso gotelé? Si lo has conseguido comenta...
Si lo tienes en Cristiano (valga la redundancia con el post) me puedes pasar un mp?>:) porque leerlo en english es para apostatar del susto>:).Gracias.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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garden
Yo lo leí perfectamente en el ordenador, no me molesté en intentar convertirlo a otros formatos. No es lo mismo, claro.:-s
Edito of topic:
Neitor leo tu lema...
¿Cómo se "mata" al odioso gotelé? Si lo has conseguido comenta...
No, no es lo mismo, pero muchas gracias de todos modos ;)
El odioso gotelé, que tenía por todos lados, hasta en la bañera, lo mató un sr. que cobró un pastizal. Hay varias técnicas, el mío se enterró bajo varias capas de plaste especial y un lijado en la última mano. No veo muy factible hacer esto con la casa habitada, porque se monta una que p'a qué. Si el gotelé no es de pintura plástica (es decir, solo se ha pintado con temple) es mucho más fácl de eliminar. Se humedece la pared y se va rascando con mucho cuidado para no dar picotazos. Si lo quitas bien, no hace falta emplastecer toda la pared. Yo lo intenté, pero cuando llevaba media pared y las manos se me caían a cachos, pensando que además del resto de paredes, tenía que quitarlo de tooodo el techo, casi me pongo a llorar xD, así que ahora soy más pobre, pero tengo manos :D
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Un poco de marcha, que estais muy peleones.
http://www.youtube.com/watch?v=TEsm9m9C8lU
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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ajaxleon
la carcel no depende del Papa, de hecho Juan pablo II perdonó a Alí Agca y el hombre siguió, creo que ahora en Turquía, en la carcel.eso depende del estado Italiano.
En cuanto al Dawkins, me perdonarás pero con un rfog no sé si puedo (me sobraaaa!!>:)) y ahora me envías al Darth vader y en inglés,ni de coña, a menos que aceptes un contratataque con un catecismo en copto>:).
Escribe en Google The God Delusion, Dawkins en español, y tienes una buena ristra de enlaces a páginas sobre tal obra, incluyendo (además de vídeos) páginas de donde descargarla, en español. :-)
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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Neitor
Y yo aprovecho la coyuntura para decir que no lo encuentro en formato digno, por si algún alma caritativa tuviera noticias ;;)
Tienes un MP. :-)
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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ajaxleon
Si lo tienes en Cristiano (valga la redundancia con el post) me puedes pasar un mp?>:) porque leerlo en english es para apostatar del susto>:).Gracias.
Escribe Descarga primero, luego el título y el autor, añade español, y si existe, en Sangoogle (no sé si oficialmente es sólo beato:-), pero por aclamación popular, ya es santo) lo encuentras. Seguro. :-)
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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MDB
Mi dedo tonto le ha dado al stop nada mas empezar, asi que no se si este es ademas el caso comentado de ese legionario que al levantar "a pulso" el cachopalo se le ve un tatuaje de la cruz gamada nazi.
Para mear y no echar gota :-%
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Bueno, pues por fin creo que voy a tener un ratito de tranquilidad para poder responder. Lo he intentado varias veces, y siempre me han interrumpido. Pero el trabajo es lo primero, sobre todo cuando se entra al foro desde el ordenata de la oficina.;)
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ajaxleon
Lo siento, pero no entiendo porqué no se puede evitar.
Voy a ponerte algunos ejemplos:
- Por la misma razón por la que mis padres decidieron llevarme a un colegio de monjas, es decir, que no hubiera donde elegir. Podría ser. Ten en cuenta que yo me hice esa promesa a finales de los años 70. Eran otros tiempos, como ya dije.
- Porque el padre de mis hijos tuviera un criterio distinto del mío y acabara imponiéndose. Era poco probable que yo me juntara con alguien que tuviera una opinión tan diferente de la mía (y de hecho, tuve un pretendiente que era así y salí huyendo de él), pero como dicen que el amor es ciego... quién sabe. Quizá si el pretendiente se hubiera parecido a Miguel Bosé... (insisto en recordaros que esto sucedía a finales de los 70 y que yo era una adolescente;))).
- Porque yo estuviera muerta o incapacitada para decidir. Ahí sí que no habría podido evitar nada de nada:-s.
Cita:
El tema de la moral es pelín complejo y de ahí vienen los problemas de interpretación acerca de si la Iglesia debe o no comentar en los temas de las leyes o "sólo hablar de Dios" como dice mucha gente.Coincido contigo en el tema de que en esa época se instruyó en la religión igual que en las matemáticas y de una forma desordenada e ineficaz en muchos casos, empezando por mi, pero de ahí tenemos ahora estos lodos y no nos parecemos a Polonia u otros países de mayoría católica donde había otro tipo de enseñanza.
No obstante, es muy importante dejar claro que la moral cristiana no es moral a secas ni lo puede ser, la cristiana esbastante más rica que la moral a secas puesto que no se basa sólo en costumbres positivas sino en que ha sido revelada.
El problema no estaba en la instrucción religiosa, sino en la brutal diferencia que había entre lo que las monjas predicaban y lo que esas mismas monjas ponían en práctica. ¿Te parece hipócrita acompañar una crítica irónica con el consabido "con todos los respetos" o "sin intención de herir"? A mí me parece hipócrita predicar la humildad y al mismo tiempo tratar con soberbia a tus semejantes. Como también me parece hipócrita que me dijeran que todos somos iguales a los ojos de Dios, pero después consideraran inferiores a según qué personas. Y ya no quiero decirte lo que me parece que la monja que es tutora de tu curso llame a la madre de tu mejor amiga para advertirle de que su hija anda en malas compañías porque se junta con una niña que no va a misa los domingos. Todo eso no me lo ha contado nadie: lo he visto yo, y lo he vivido yo. El último caso, en concreto, le sucedió a mi hermana. Pero igual podría haberme pasado a mí, porque yo tampoco iba a misa los domingos. Y lo más terrorífico de todo, es que esas personas estaban convencidas de que estaban obrando bien, porque Dios estaba con ellas.
Si esa es la auténtica moral cristiana, me alegro mucho de que mis padres solamente me enseñaran la moral a secas, aunque a ellos no les haya sido revelada.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Supongo que es como en todo. Hay gente buena y hay gente mala.
Pero después de ver ciertas cosas...
Me has matao con lo de la monja que llamó por teléfono. :-%:-%:-%
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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MDB
XD He llegado hasta que aparecen los legionarios en plan solarium:p
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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Liberyd
B...Quizá si el pretendiente se hubiera parecido a Miguel Bosé... (insisto en recordaros que esto sucedía a finales de los 70 y que yo era una adolescente;))).
:)) Ves, Anabelee? Miguel Bosé, Leif Garrett...:p
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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peto
:)) ves, anabelee? Miguel bosé, leif garrett...:p
>:p>:p>:p
Nada, que quería sacarte la lengua en plan enfadada, pero me sale "eso". :((
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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anabelee
>:p>:p>:p
Nada, que quería sacarte la lengua en plan enfadada, pero me sale "eso". :((
:)) Cierto, falta un careto sacando la lengua rebotado. Yo también lo he echado en falta a veces.
Me doy por burlao.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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No falta, está aquí.
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
Probé tres veces, Hedera, y no me salió.
>:P>:P
... y ahora sí, ::pum::
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
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anabelee
Probé tres veces, Hedera, y no me salió.
>:P>:P
... y ahora sí, ::pum::
Ya, a mí el otro día me pasó lo mismo con los aplausos. No sé por qué pasa a veces...
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Re: "Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.
LOS TRES STARETZI
LEON TOLSTOI
Y orando, no hableis inutilmente, como los paganos, que piensan que por su parleria seran oidos. No os hagais, pues, semejantes a ellos, porque vuestro padre sabe de que cosas teneis necesidad, antes de que vosotros le pidais.
SAN MATEO, VI, 7 Y 8
El arzobispo de Arcángel navegaba hacia el monasterio de Solovski. Iban en el buque varios peregrinos que se dirigían al mismo lugar para adorar las sagradas reliquias que allí se custodian. El viento era favorable, el tiempo magnífico y el barco se deslizaba serenamente.
Algunos peregrinos se habían recostado, otros comían; otros, sentados, conversaban en pequeños grupos. El arzobispo subió al puente y comenzó a pasearse. Al acercarse a la proa vio un grupito de pasajeros y en el centro un mujik que hablaba señalando un punto en el horizonte. Los demás lo escuchaban con atención.
El arzobispo se detuvo y miró en la dirección que señalaba el mujik; pero sólo vio el mar, cuya bruñida superficie resplandecía a la luz del sol. El arzobispo se acercó al corro y prestó atención. El mujik, al verlo, se descubrió y calló. Los demás lo imitaron, descubriéndose respetuosamente.
-No os violentéis, hermanos míos -dijo el prelado-. Yo también quiero oír lo que cuenta el mujik.
-Pues bien -dijo un comerciante que parecía menos intimidado que los demás componentes del grupo-, nos contaba la historia de los tres staretzi. (Así llaman en Rusia a los religiosos de avanzada edad.) -¡Ah! -dijo el arzobispo-. ¿Y qué historia es ésa?
Y, acercándose a la borda, se sentó sobre un cajón.
-Habla -agregó, dirigiéndose al campesino-, yo también quiero oírte. ¿Qué señalabas, hijo mío?
-Aquel islote -respondió el campesino, mostrando, a su derecha, un punto del horizonte-. Justamente en ese islote los tres staretzi trabajan por la salvación de su alma.
-Pero, ¿dónde está el islote?
-Mire usted en la dirección de mi mano. ¿Ve esa nubecilla? Pues bien, algo más bajo, a la izquierda. Esa especie de faja gris.
El arzobispo miraba con atención, pero como el agua centelleaba y él no tenía costumbre, nada alcanzaba a ver.
-Pues no veo nada -dijo-. Mas, ¿quiénes son esos staretzi y cómo viven?
-Son hombres de Dios -contestó el campesino-. Hace ya mucho que oí hablar de ellos, pero hasta el verano pasado no tuve oportunidad de verlos.
El mujik reanudó su relato. Un día que había salido a pescar, un temporal lo arrastró hasta aquel islote desconocido. Echó a caminar y descubrió una minúscula cabaña, junto a la cual estaba uno de los staretzi. Poco después aparecieron los otros dos. Al ver al campesino, pusieron sus ropas a secar y lo ayudaron a reparar su barca.
-¿Y cómo son? -preguntó el arzobispo.
-Uno de ellos es encorvado, pequeño y muy viejo. Viste una raída sotana y parece tener más de cien años. Su blanca barba empieza a adquirir una tonalidad verdosa. Es sonriente y apacible como un ángel del cielo. El segundo, un poco más alto, lleva un andrajoso capote. Su luenga barba gris tiene reflejos amarillos. Es muy vigoroso: puso mi barca boca abajo como si se tratara de una cáscara de nuez, sin darme tiempo a ayudarlo. El también parece siempre contento. El tercero es muy alto: su barba es blanca como el plumaje del cisne y le llega hasta las rodillas. Es un hombre melancólico, de hirsutas cejas, que sólo cubre su desnudez con un trozo de tela hecha de fibras trenzadas, que se sujeta a la cintura.
-¿Y qué te dijeron? -preguntó el sacerdote.
-Oh, hablaban muy poco, aun entre ellos. Les bastaba una mirada para entenderse. Le pregunté al más anciano si hacía mucho tiempo que vivían allí y él no sé qué me respondió con tono de fastidio. Pero el más pequeño lo tomó de la mano, sonriendo, y el alto enmudeció.
"El viejecito dijo solamente: "Haznos el favor...
"Y sonrió."
Mientras hablaba el campesino, el barco se había acercado a un grupo de islas.
-Ahora se divisa perfectamente el islote -observó el comerciante-. Mire usted, Ilustrísima -añadió, extendiendo el brazo.
El arzobispo vio una faja gris. Era el islote. Permaneció inmóvil un largo rato, y después, pasando de proa a popa, dijo al piloto: -¿Qué islote es aquél?
-Uno de tantos. No tiene nombre.
-¿Es cierto que allí trabajan los staretzi por la salvación de su alma?
-Eso dicen, mas no sé si es cierto. Los pescadores aseguran haberlos visto. Pero a veces se habla por hablar.
-Me gustaría desembarcar en el islote para ver a los staretzi -dijo el arzobispo-. ¿Es posible?
-Con el buque, no -respondió el piloto-. Para eso hay que utilizar el bote, y sólo el capitán puede autorizarnos a lanzarlo al agua.
Se dio aviso al capitán.
-Quiero ver a los staretzi -dijo el arzobispo-. ¿Puede llevarme?
El capitán intentó disuadirlo.
-Es fácil -dijo-, pero perderemos mucho tiempo. Y casi me atrevería a decir a Su Ilustrísima que no vale la pena verlos. He oído decir que esos ancianos son unos necios, que no entienden lo que se les dice y casi no saben hablar.
-Sin embargo, quiero verlos. Pagaré lo que sea. Pero le ruego disponer que me lleven a verlos.
La cosa quedó resuelta. Se realizaron los preparativos necesarios, se cambiaron las velas, el piloto viró de bordo y el buque enfiló hacia la isla. Colocaron a proa una silla para el arzobispo, quien sentado en ella clavó la mirada en el horizonte. Los pasajeros también se reunieron para ver el islote de los staretzi. Los que tenían buena vista divisaban ya las rocas de la isla y mostraban a los demás la diminuta choza. Bien pronto uno de ellos descubrió a los tres staretzi.
El capitán trajo un anteojo, miró y lo pasó al arzobispo.
-Es cierto -dijo-. A la derecha, junto a un gran peñasco, se ven tres hombres.
El arzobispo enfocó el largavista en la dirección señalada, y vio, efectivamente, tres hombres: uno muy alto, otro más bajo y el tercero muy pequeño. Estaban de pie, junto a la orilla, tomados de la mano.
-Aquí debemos anclar el buque -dijo el capitán al arzobispo-. Su Ilustrísima debe embarcar en el bote. Nosotros lo esperaremos.
Echaron el ancla, recogieron las velas y el barco empezó a cabecear. Botaron la canoa, saltaron a ella los remeros y el arzobispo descendió por la escala.
Se sentó en un banco de popa y los marinos remaron en dirección del islote. Pronto llegaron a tiro de piedra. Se distinguía perfectamente a los tres staretzi: uno muy alto casi desnudo, salvo por un trozo de tela ceñido a la cintura y hecho de fibras entrelazadas; otro más bajo, con un capote harapiento, y por último el más viejo, encorvado y vestido con sotana. Estaban los tres tomados de la mano.
Llegó el bote a la orilla, saltó a tierra el arzobispo y bendiciendo a los staretzi, que se deshacían en reverencias, les habló así: -He sabido que trabajan aquí por la eterna salvación de vuestra alma, amados staretzi, y que rezáis a Cristo por el prójimo. Yo, indigno servidor del Altísimo, he sido llamado por su gracia para apacentar sus ovejas. Y puesto que servís al Señor, he querido visitaros para traeros la palabra divina.
Los staretzi callaron, se miraron y sonrieron.
-Decidme cómo servís a Dios -prosiguió el arzobispo.
El staretzi que estaba en el centro suspiró y miró al viejecito.
El staretzi más alto hizo un gesto de fastidio y también se volvió hacia el anciano.
Este sonrió y dijo: -Servidor de Dios, nosotros no podemos servir a nadie sino a nosotros mismos, ganando nuestro sustento.
-Pues entonces -dijo el arzobispo-, ¿cómo rezáis?
-Nuestra oración es ésta: "Tú eres tres, nosotros somos tres. Concédenos tu gracia".
Y no bien el viejecillo pronunció estas palabras los tres staretzi alzaron la mirada al cielo y repitieron: -Tú eres tres, nosotros somos tres. Concédenos tu gracia.
Sonrió el arzobispo y dijo: -Evidentemente habéis oído hablar de la Santísima Trinidad, más no es así como se debe rezar. Os he tomado afecto, venerables staretzi, porque advierto que queréis complacer a Dios. Pero ignoráis cuál es la forma de servirlo. Esa no es la manera de rezar. Oídme, que yo os la enseñaré. Lo que os diré está en las Sagradas Escrituras de Dios, que dicen cómo debemos dirigirnos a El.
Y el arzobispo les explicó cómo Cristo se reveló a los hombres y les explicó el misterio de Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo. Después agregó: -El Hijo de Dios descendió a la Tierra para salvar al género humano, y a todos nos enseñó a rezar. Atended y repetid conmigo -y el arzobispo empezó-: -Padre nuestro...
Y el primer staretzi repitió: -Padre nuestro...
Y el segundo dijo asimismo: -Padre nuestro...
Y el tercero: -Padre nuestro...
-Que estás en los Cielos... -prosiguió el arzobispo.
Y los staretzi repitieron: -Que estás en los Cielos...
Pero el que estaba en el medio se equivocaba y decía una palabra por otra; el más alto no podía seguir porque los bigotes le tapaban la boca, y el viejecito, que no tenía dientes, pronunciaba muy mal.
El arzobispo recomenzó la oración y los staretzi volvieron a repetirla. El prelado se sentó en una piedra y los staretzi hicieron círculo alrededor de él, mirándolo fijamente y repitiendo todo lo que decía.
Todo el día, hasta la llegada de la noche, el arzobispo luchó con ellos, repitiendo la misma palabra diez, veinte, cien veces, y tras él los staretzi se atascaban, él los corregía y vuelta a empezar.
El arzobispo no se separó de los staretzi hasta que les hubo enseñado la divina oración. La repitieron con él, y después solos. El staretzi del medio la aprendió antes que los otros, y la dijo él solo. Entonces el arzobispo se la hizo repetir varias veces, y sus compañeros lo imitaron.
Empezaba a oscurecer y la luna se levantaba sobre el mar cuando el arzobispo se incorporó para volver al buque. Se despidió de los staretzi, quienes lo saludaron inclinándose hasta el suelo. El los hizo incorporarse, los besó a los tres, recomendándoles que rezaran como él les había enseñado. Después se instaló en el banco del bote que se dirigió hacia el buque.
Mientras bogaban, seguía oyendo a los staretzi que recitaban en alta voz la plegaria del Señor.
Pronto llegó el bote junto al barco. Ya no se oía la voz de los staretzi, pero aún se los veía en la orilla, los tres a la luz de la luna, el viejecito en medio, el más alto a su derecha y el otro a la izquierda.
El arzobispo llegó al buque y subió al puente. Levaron anclas, el viento hinchó las velas y la nave se puso en marcha continuando el viaje interrumpido.
El arzobispo se sentó a popa, con la mirada clavada en el islote. Aún se divisaba a los tres staretzi. Después desaparecieron y sólo se vio la isla. Y por último ésta también se desvaneció en lontananza y quedó el mar solo y cintilante bajo la luna.
Se recogieron los peregrinos y el silencio envolvió el puente. Pero el arzobispo aún no quería dormir. Solo en la popa, contemplaba el mar, en dirección del islote, y pensaba en los buenos staretzi. Recordaba la dicha que habían experimentado al aprender la plegaria y agradecía a Dios que lo hubiera señalado para ayudar a aquellos santos varones, enseñándoles la palabra divina.
Esto pensaba el arzobispo, con la mirada fija en el mar, cuando vio algo que blanqueaba y fulguraba en la estela luminosa de la luna. Será una gaviota o una vela blanca. Miró con más atención, y se dijo: sin duda es una barca de vela que nos sigue. ¡Pero cuán veloz avanza! Hace un instante estaba lejos, muy lejos, y ahora ya está cerca. Además, no se parece a ninguna de las barcas que yo he visto, y esa vela tampoco parece una vela.
No obstante, aquello los sigue y el arzobispo no atina a descubrir qué es. ¿Un buque, un ave, un pez? También parece un hombre, pero es más grande que un hombre. Y, además, un hombre no podría caminar sobre el agua.
Se levantó el arzobispo y fue adonde estaba el piloto.
-¡Mira! -le dijo-. ¿Qué es eso?
Pero en ese instante advierte que son los staretzi que se deslizan sobre el mar y se acercan a la nave. Sus níveas barbas lanzan un intenso resplandor.
El piloto deja la barra y grita: -¡Señor, los staretzi nos persiguen sobre el mar, y corren por las olas como por el suelo!
Al oír estos gritos, los pasajeros se levantaron y lanzáronse hacia la borda. Entonces todos vieron a los staretzi que se deslizaban por el mar, tomados de la mano y que los de los extremos hacían señas de que el buque se detuviera.
Aún no habían tenido tiempo de detener la marcha, cuando los tres staretzi llegaron junto al barco, y levantando los ojos dijeron: -Servidor de Dios, ya no sabemos lo que nos enseñaste. Mientras lo repetíamos lo recordábamos, pero una hora después olvidamos una palabra, y no podemos recitar la plegaria. Enséñanosla otra vez.
El arzobispo se persignó y dijo inclinándose hacia los staretzi: -Vuestra oración llegará igualmente al Señor, santos staretzi. No soy yo quien debe enseñaros. ¡Rogad por nosotros, pobres pecadores!
Y el arzobispo los saludó con veneración. Los staretzi permanecieron un instante inmóviles, después se volvieron y se alejaron sobre el mar.
Y hasta el alba se vio un gran resplandor del lado por donde habían desaparecido.
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León Tolstoi
Nacido en 1828 y muerto en 1910, Tolstoi declaró: "El propósito de un escritor no consiste en resolver una cuestión de una vez para siempre, sino en obligar al lector a ver la vida en todas sus formas, que son infinitas". Tolstoi propone la novela abierta, como lo es su excelente y sutil Anna Karenina, de 1877. Pero también hay una intención moral en casi todas sus obras que va por fuera de los convencionalismos, y es la que aparece en sus textos posteriores a 1879, como La muerte de Ivan Illych, Hadji Murat, Resurrección o su afamada Guerra y paz.
La búsqueda de la verdad en todas sus formas encuentra distintos escenarios de ficción, que también tienen forma de cuento, cosa que sucede de modo paradigmático en Los tres staretzi.
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