Reflexión ante las elecciones. Qué os han parecido?.

Yo he sacado varias conclusiones:

+ Olvidaos de la gente mayor. Sólo les importa cobrar las pensiones a fin de més. Los que tenemos personas mayores cerca sólo deberíamos preocuparnos de salvarlos de ese hermano tarambana que quiere heredar la era o el piso en el centro de la capital o de que no aparezca otro que nos joda las partijas (o una colombiana que haga lo propio con ese padre viudo repentino). En serio, no he visto más despreocupación de la gente de edad ante el futuro de sus descendientes que durante éstas elecciones y siempre por lo mismo: que no me bajen la pensión.

+ La corrupción no pasa factura: es oficial. ¨Quien tiene padrinos se bautiza¨ decía mi abuela y creo que en eso es mucha verdad aunque lo dijese ella.

+ Se ha abierto una fractura entre la juventud y los medios de comunicación que NUNCA se podrá cerrar. Los cuarentones para arriba que sólo leen el Marca puede que les salven el culo un tiempo pero las nuevas generaciones (y yo no soy de los nuevos) y las no tan nuevas pero muy orientadas en lo de internée pasarán de los diarios como no fuese para pillar el dvd de los domingos o ni eso. Cuando tengan problemas para pagar la plantilla de las rotativas o convencer a las ¨grandes plumas¨ de que cobren a 50 euros el artículo veremos.

+ Los intelectuales?. A tomar por culo todos callados como putas en sus caseríos de diseño y en sus pisazos llenos de libros ¨olorosos¨ (la cofradía de oledores de libros) y máscaras africanas cogidas como souvenir en medio de alguna revuelta étnica genocida. El ejemplo más claro es el soplapollas del Pérez Reverte que aún anda cascándosela por los campos de Flandes o hablando con cariño de ese narcosatánico que violó el solito a las 6 mujeres de una familia (pero era un tipo con cojones, coño!).


Nada más que decir. Me dejo cien cosas en el tintero, seguid vosotros. Y sí, me alegro de que les hayan dado a algunos políticos corrompidos del psoe en las narices como al Barrera aunque el relevo sea más de la misma mierda (cambio de sillas. punto).

Cita:

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Iniciado por divinomarques

Yo he sacado varias conclusiones:

+ Olvidaos de la gente mayor. Sólo les importa cobrar las pensiones a fin de més. Los que tenemos personas mayores cerca sólo deberíamos preocuparnos de salvarlos de ese hermano tarambana que quiere heredar la era o el piso en el centro de la capital o de que no aparezca otro que nos joda las partijas (o una colombiana que haga lo propio con ese padre viudo repentino). En serio, no he visto más despreocupación de la gente de edad ante el futuro de sus descendientes que durante éstas elecciones y siempre por lo mismo: que no me bajen la pensión.

+ La corrupción no pasa factura: es oficial. ¨Quien tiene padrinos se bautiza¨ decía mi abuela y creo que en eso es mucha verdad aunque lo dijese ella.

+ Se ha abierto una fractura entre la juventud y los medios de comunicación que NUNCA se podrá cerrar. Los cuarentones para arriba que sólo leen el Marca puede que les salven el culo un tiempo pero las nuevas generaciones (y yo no soy de los nuevos) y las no tan nuevas pero muy orientadas en lo de internée pasarán de los diarios como no fuese para pillar el dvd de los domingos o ni eso. Cuando tengan problemas para pagar la plantilla de las rotativas o convencer a las ¨grandes plumas¨ de que cobren a 50 euros el artículo veremos.

+ Los intelectuales?. A tomar por culo todos callados como putas en sus caseríos de diseño y en sus pisazos llenos de libros ¨olorosos¨ (la cofradía de oledores de libros) y máscaras africanas cogidas como souvenir en medio de alguna revuelta étnica genocida. El ejemplo más claro es el soplapollas del Pérez Reverte que aún anda cascándosela por los campos de Flandes o hablando con cariño de ese narcosatánico que violó el solito a las 6 mujeres de una familia (pero era un tipo con cojones, coño!).


Nada más que decir. Me dejo cien cosas en el tintero, seguid vosotros. Y sí, me alegro de que les hayan dado a algunos políticos corrompidos del psoe en las narices como al Barrera aunque el relevo sea más de la misma mierda (cambio de sillas. punto).

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Una frase para resumirlo: Tenemos lo que nos merecemos

Efectivamente, que 'presuntos' corrupto salgan con mayoría absoluta, dice mucho de una sociedad. El problema es que seguimos mirando la política como al futbol; o eres del Madrid o eres de Barcelona (y algún despistao del ath Madrid o del Chinchilla FC). El movimiento 15M ha conseguido lo que no han hecho estos políticos desde hace 21 años, que me acerque de nuevo a votar (nulo, por supuesto, y por solidaridad con los acampados). Más de lo mismo y, cada uno, a salvar el culo como pueda.

Es una pena pero es cierto: yo, madridista medular, voy con el Manchester el sábado que viene. Y en política igual. Con lo cabrones que son, y los sigo votando.

Pero el problema es que , como yo , habemus muchos....

yo creo que la derecha tiene un voto muy fiel, el descontento actual será más mayoritario en la izquierda y ahí se han concentrado las abstenciones, votos nulos, blancos etc, consiguiendo un efecto de beneficio a la derecha, así que lo que nos queda ahora apechugar con lo que venga y a ver lo que pasa con movimientos como el 15m o democracia real ya, en fín panorama muy triste el que tenemos.

A mí lo que me gustaría sería poder votar a favor de un partido, en vez de votar en contra de otro...:(( Pero hace ya muchos años que ningún programa político me ilusiona, porque no puedo creerme nada de lo que me dicen. Y como a mí, creo que le pasa a mucha gente.

En cuanto a la Champions League, ¿no sería posible que perdieran los dos? >:)

Cita:

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Iniciado por Hemmah

yo creo que la derecha tiene un voto muy fiel, el descontento actual será más mayoritario en la izquierda y ahí se han concentrado las abstenciones, votos nulos, blancos etc, consiguiendo un efecto de beneficio a la derecha, así que lo que nos queda ahora apechugar con lo que venga y a ver lo que pasa con movimientos como el 15m o democracia real ya, en fín panorama muy triste el que tenemos.

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Pero muy muy triste el panorama, si señora.
A mí no me han sorprendido en absoluto los resultados, creo que todos lo veíamos venir, pero si que me ha sorprendido, como dicen más abajo, la mayoría absoluta del ¿señor? Camps.

En fín, como decía mi madre: esto es para mear y no echar gota.

Y mejor pienso en otras cosas, que estoy de muy mala leche.

Cita:

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Iniciado por Hemmah

yo creo que la derecha tiene un voto muy fiel, el descontento actual será más mayoritario en la izquierda y ahí se han concentrado las abstenciones, votos nulos, blancos etc, consiguiendo un efecto de beneficio a la derecha, así que lo que nos queda ahora apechugar con lo que venga y a ver lo que pasa con movimientos como el 15m o democracia real ya, en fín panorama muy triste el que tenemos.

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Lo del voto fiel es verdad y se ha demostrado. El PP sólo ha aumentado 2 puntos respecto a las anteriores elecciones mientras que el PSOE ha perdido 7. De ahí salen las diferencias. Creo que el votante de izquierdas es bastante más crítico y menos "forofo" que el de derechas.

Bueno, yo tengo cierta sensación de hartazgo y asqueo.

El Gobierno: La gente ha castigado al gobierno por su penosa gestión de la crisis. Yo no tengo mucha idea de cómo evaluar eso, no tengo muy claro qué se podría haber hecho que no se hizo y cuánto mejor estaríamos ahora con una mejor gestión, pero, por lo que yo percibo, no han hecho una mierda, lo que han hecho no se ha notado una mierda y lo poco que podían hacer, básicamente comunicarse bien y transmitir tranquilidad, lo han hecho de culo. A lo mejor era todo cuestión de percepción porque un gobierno suelto, con la doble crisis que arrastramos, poco puede hacer, y, en esa percepción, el martillo del PP ha sido tan importante como la incapacidad de transmitir confianza del PSOE. Resultado: hostia en todo el morro. Normal. Pena 0.

La oposición: Ha sido la más lamentable e irresponsable que hemos tenido hasta la fecha. Teníamos un carro chungo y el PP no ha hecho sino meter palos entre los radios. Un discurso simplista, generalista, negro, vacío y patético, sin una sola alternativa, sin una sola perspectiva esperanzadora, con un expresidente tirando a hundir país, en mi opinión totalmente contraria, en todo momento y comentario, a los intereses del país, que, estando inestable, necesitaba de la complicidad que una oposición discreta podía darle y el PP ha elegido pegarle al tuerto en el ojo bueno, a ver si se hostia del todo, al tiempo que no paraba de gitar ¡Fuego! ¡Nos Hundimos!...

Y la gente les ha premiado. La gente les ha premiado. Es que estoy flipado. Yo puedo entender que la gente quiera un cambio. Vamos, a estas alturas, yo mismo creo que va siendo hora de que prueben otros. Como cuando un equipo va mal y cambias al entrenador, a ver que pasa. Pero esta arrasada, este paseo triunfal, semejante victoria aplastante no se la merece el PP en absoluto. Tenía que haber resultado el menos derrotado de ambos partidos y ganar por la caída del PSOE, pero no arrasar de esta manera. Los dos están dando vergüenza.

Lo que nos viene ahora es una oposición aún peor, dado que la gente ha premiado la estrategia de tierra quemada del PP. Carta blanca para conseguir la mayoría absoluta. De verdad, visto desde aquí, con un 10% de paro y en vías de remontar, la cosa da miedo. Si yo estuviera en otro sitio de España, con la que está cayendo, me entrarían sudores fríos. Ayer se ratificó que el PP puede hacer lo que le dé la gana, lo-que-le-dé-la-gana, para acceder al poder. Todo el mundo hace cálculos de dónde estaríamos si el gobierno hubiera hecho las cosas mejor, pero nadie se plantea dónde estaríamos si la oposición lo hubiera hecho. Pues dentro de un año vamos a estar lo peor que se puede estar. Y lo hemos decidido voto a voto.

Bueno, como pequeño-empresario, el PP, a priori, me vendrá mejor que el PSOE. Lo que no sé es lo que va a pensar esa España trabajadora de los 5 millones de parados cuando venga el PP, se quite la máscara populista que lleva desde hace meses y se ponga, no solo a ratificar las medidas del PSOE que está criticando, sino a llevarlas más allá, tal y como yo creo que hay que hacer en muchos casos y que el PP tiene muchos menos problemas ideológicos para aplicar. A ver qué cara se les queda.

Personalmente, lo que más temo es la conjunción de un Bildu fuerte aquí con un probable PP en mayoría absoluta en Madrid y los medios zurrando, escenario más que probable para dentro de un año y que va a hacer que ser vasco vuelva a ser un asco fuera de Euskadi, en extremos peores incluso que en el asqueroso periodo de 2000-2004. Es un problema porque el PP y HB (los que se pusieron a gritar Independentzia con el puño en alto y cara de revancha, no eran de IU ni EA) tienen la misma visión de los adversarios como enemigos. Esos van a chocar como carneros. Y en medio nosotros. Esperemos que este año sirva para que se diluya el efecto rebote de Bildu (aparte de que las nacionales no funcionan como las autonómicas y Bildu solo puede bajar) y para que la gente se descabree algo y el PP no saque la absoluta. A los vascos nos va a hacer falta el PNV en Madrid como nunca.

En cuanto al movimiento de la Puerta del Sol, de fracaso no tiene nada. Su sola existencia es un éxito. Yo veo esto como el ensayo previo a la que van a montar el año que viene, que son las elecciones en las que su presencia puede ser más significativa. Todavía no se ha comentado, lo he oído de pasada, pero el voto en blanco ha debido hacer récord. El voto nulo en Euskadi no se puede evaluar porque en las anteriores lo ejerció HB y, claro, ha bajado. En España no sé cómo ha ido.

Calla Peto, calla, que leyéndote se me pone aún más mala leche de la razón que tienes.

hedera tú estas de mala leche, pues te aseguro que a mi no me ganas, aquí ayer a la noche hasta echaban petardos... con eso te lo digo todo.
Pues nada, con la españa azul preparos a pagar por todo, a tener unos servicios públicos pésimos, seguridad social, que nosotros inaguraremos el copago, sino ya lo vereis, limpieza, creo que murcia es la ciudad más sucia de España, transporte público, caro y pésimo... y no digo´más que me pongo de muy mala leche.
Ah y lo peor, la gente se queja y luego los votan... Mi no entender.

Joer, peto, te vamos a proponer como alternativa de voto porque tienes mas razon que un santo...

Confirmo en que el votante de derechas es fiel, desde luego. pero porque la izquierda siempre ha sido mas revolucionaria, mas cambiante de pensar y creo que casi todo el movimiento del 15 m es mas gente de izquierdas con ganas de cambio.
Ha sido un éxito su unión pero poco mas. Porque no se ha notado el voto nulo ni el blanco, solo se ha notado que la gente ha castigado al gobierno. Porque si es cierto que hasta los del psoe de toda la vida nos llevamos las manos a la cabeza con la mayoría de las cosas que hace este gobierno.

Sobre la oposición ejercida por la derecha, de chiste asi que, que haya acabado aplastando así...

Por lo que a mi respecta y autonómicamente hablando, estoy j... porque aunque haya quien piense que barreda es un chorizo si que os puedo decir como castellano-manchega (mal que me pese haber dejado de ser madrileña que no madridista) pues que en castilla la mancha se vive bien. Que la sanidad está mucho mejor que en madrid, que yo pido una cita para un especialista y la tengo a los 15 dias, y que como mucho hay dos meses de espera para operarse...
Que hay ayudas para comedor, libros gratis, servicios gratuitos de kanguros...
Que pago 10 euros de agua y 20 de basuras cada seis meses...
Que en mi pueblo hemos tenido que luchar por tener un servicio de autobus digno contra el alcalde de guadalajara (pp) que no quería que los autobuses puestos por la Comunidad Autónoma pasaran por su ciudad porque no le pagaban una parte... y para ello se ha pasado 2 años multando todos los días a los conductores (algunos han acumulado hasta 40 multas por semana)...
Y todo eso me apuesto el cuello que lo vamos a perder, como se ha perdido en Madrid,

Desde el punto de vista municipal, tengo que alegrarme que el psoe haya perdido (mal que me pese) pero es que en este ayuntamiento no han hehco nada en los 8 años que llevan gobernando! Por dios si en las grandes nevadas el pueblo se quedo incomunicado y el ayuntamiento solo limpio la calle principal! Fuimos los vecinos los que tuvimos que limpiar la puerta de nuestras casas. Y la alcantarilla de mi puerta lleva dos años colapsada y mi calle se limpia una vez cada dos meses.

Como obrero... mejor no digo nada, que vais a linchar.

Pero vamos, que me han ofrecido trabajo en Angola y visto lo visto me lo estoy planteando (¿allí tendrán internet en condiciones :-?:-?:-??)

y sobre la champion... lo que mas me gusta es verlo en un bar con unas cervecitas y una de bravas...

Yo me he implicado personalmente con el movimiento "#nolesvotes", con lo que mi desencanto ha sido mayúsculo.

Cientos de imputados en casos de corrupción que salen reelegidos, cuando no aumentan sus votos. Millones de votos a partidos sin propuestas reales, que han basado toda su campaña en el "pues tú más". Un partido que huele a cóctel molotov que apesta, obteniendo cientos de concejales.

Y venga bipartidismo. Y venga a aceptar que los mismos de siempre sigan como siempre. Nos da igual lo que hagan. Luego, con decir en la barra del bar "son todos iguales", nos vale. Pero si hay que mover los cojonazos del sofá y soltar el mando a distancia para agarrar una papeleta, pues ya no, oiga.

Tenemos lo que nos merecemos. Quizás porque somos como ellos, porque nos gusta que nos mangoneen, que se hagan chanchullos y que se robe, porque nosotros también lo haríamos. No sólo hay que cambiar gobiernos, hay que cambiar mentalidades y educación. Somos "bandalia", el país de los chanchullos, del mamoneo, del enchufe, del "sin factura", del "sin responsabilidades". Un país de maleducados, chillones, que sólo saben quejarse pero que, cuando toca currar, que lo haga otro. El país donde si puedes engañar a otro para sacarte algo más, mejor. Amorales, creídos, nuevos ricos.

Yo quiero apearme de España. Con el corazón en la mano y la lagrimilla asomando, tengo que decir que este país es un asco.

Y cuando el PP gane las generales y en 2 años las cosas sigan yendo igual de mal o peor, y las medidas antisociales se acentúen, nos tocará oír eso de: "es que tal como nos lo dejaron esto no hay quien lo levante"

Pues preparate cathermac, que vienen curvas... Y te lo digo por experiencia, que yo he conocido barcelona, y luego murcia y sé lo que me digo.
cloto, cuánta razon tienes...
Y después de 4 u 8 años que quedará de nosotros los currantes? nos quedará algún derecho? Yo si fuera más joven me pensaría largarme del país.

Cita:

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Iniciado por Lopez

Yo quiero apearme de España. Con el corazón en la mano y la lagrimilla asomando, tengo que decir que este país es un asco.

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Por eso digo yo lo de irme a angola...:((:((:((

Cita:

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Iniciado por cloto

Y cuando el PP gane las generales y en 2 años las cosas sigan yendo igual de mal o peor, y las medidas antisociales se acentúen, nos tocará oír eso de: "es que tal como nos lo dejaron esto no hay quien lo levante"

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fijo, si no empiezan a decirlo ya...

Cita:

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Iniciado por cata1

Pues preparate cathermac, que vienen curvas... Y te lo digo por experiencia, que yo he conocido barcelona, y luego murcia y sé lo que me digo.
cloto, cuánta razon tienes...
Y después de 4 u 8 años que quedará de nosotros los currantes? nos quedará algún derecho? Yo si fuera más joven me pensaría largarme del país.

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y no te olvides de madrid, la ciudad mas endeudada por la inconclusa obra de la m30 que por si fuera poco de vez en cuando hace aguas... con los obreros de parques y jardines sin cobrar porque el ayuntamiento no paga..

la ultima de gallardon: como no hay dinero en madrid han vendido unas viviendas de alquiler con opcion a compra de proteccion oficial (en la que viven unos amigos mios). ésta empresa privada les ha doblado el alquiler, ha eliminado la opcion a compra y a un montón de jubilados que vivían alli realojados ahora tienen que volver a comprar sus casas...

Cita:

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Iniciado por cathermac

fijo, si no empiezan a decirlo ya...

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No, no, de decirlo ya, nada. Ahora dirán que ellos tienen la solución. Pasadas las elecciones es cuando dirán que esto no hay quien lo arregle. :-%

Hombre, y no comparto el discurso de "que viene la derechona". Es esa guerra de bandos la que propicia cosas como estas. Ni la izquierda es, ni puede ser, tan idealista, ni la derecha es tan mala. Lo que les va a diferenciar , a la hora de la verdad, es una serie de matices porque, en lo gordo, poco margen de maniobra tienen.

Lo que yo no quiero son mayorías absolutas, menos del PP, claro, pero del PSOE tampoco. Prefiero un gobierno de coalición siempre. No por lo que van a hacer o dejar de hacer, sino por el tono. La mayoría absoluta del PP crispó los ánimos de una manera preocupante. Todo el que no estaba con el gobierno era mentiroso, irresponsable o directamente traidor. Los nacionalistas pasaron a ser separatistas, una subclase despreciable de político, que había que aceptar solo, y solo, porque la democracia lo exige. Ese tono no lo tuvo el PP del 96-00, del que yo, la verdad, no tengo grandes quejas, aunque el PP no me guste.

En Euskadi hay 3 o 4 partidos que van por el estilo en fuerza, según provincias. Se van a tener que arreglar, cosa que a los políticos no les gusta nada y que para mí es la esencia de la política. Me parece fantástico. En esta legislatura se vetan unos a otros a la hora de pactar, pero dentro de unos años, si todo sigue como debe, las alternativas serán múltiples. Es una política mucho más dinámica y plural que la española. Siempre puedes irte de un partido sin beneficiar irremisiblemente al contrario.

La gente no calcula, o no quiere calcular, o no le importa, que en un escenario bipartidista de facto como el español, dejar colgado a uno catapulta al otro y se crean desequilibrios inmerecidos como este. Esto no es un fallo de la derecha, es un fallo del electorado de izquierda, que se ha encabronado y ha pasado de todo. Espero que no cometa el mismo error dentro de un año. Cualquier cosa menos una mayoría absoluta.

Y si cae, merecida la tenemos. Por gilipollas.

Según las encuestas los políticos son un gran problema para los españoles pero cuando tenemos la oportunidad de demostrarlo y castigarles en el único sitio que les duele, cuando deberíamos exigirles un cambio, nos limitamos a cambiar nuestro voto de un partido a otro.

Así nos va, lo que tenemos es la consecuencia lógica de nuestro comportamiento.

Incluso en la asamblea perroflautosa a la que fui yo el sábado (Plaza Pontejos, si algún madroñero estuvo, llegué a hablar y todo :D) tenían claro que el resultado de estas elecciones ya estaba predefinido. El asunto viene en el próximo año, 2012. Aquí se ha atacado a ZP en el culo de los alcaldes, pero el próximo año no va a haber dónde esconderse.

Tenemos un año para articular las ideas que han salido de #democraciarealya y #acampadasol y convertirlas en algo electoralmente creíble. Y esto es exactamente como las batallas de Roma contra Aníbal: se ganan por el lado derecho, donde ponía sus mejores fuerzas. En Trebia ganó por el flanco derecho, y en Cannas igual. Sea la causa que sea la que se defienda en España, a la que hay que movilizar es a la gente conservadora. Aquí la reticente reforma que hubiera podido venir por ese lado se ha asustado con la gente que iba a las asambleas, mayoritariamente de izquierda seudorradical (oído en Pontejos: "aquí estamos debatiendo sin conocer los conceptos, esta asamblea debe definir cosas como el género"). Sin embargo, la causa reformista sigue siendo clara: sea cual sea el rumbo que deseemos coger, un bipartido que no baja del 60% de los votos no tiene incentivos a variarlo.

Pues yo creo que la perdición del movimiento está precisamente en la articulación de ideas. Es una protesta de hartazgo en base a razones obvias que ni hace falta ni hay obligación de articular. Es una protesta de "así, no", y en ese sentido la he secundado y apoyado. En el momento en que la gente de la Puerta del Sol se ponga a concretar, la pifia. Este movimiento no está para dar ni sugerir soluciones. Por eso ha juntado a tanta gente.

En el momento que se pongan a concretar, no solo van a dejar de aglutinar a más gente, es que van a perder a la que tienen. Esta protesta ha de ser todo lo muda posible. No hace falta más.

Cita:

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Iniciado por Logseman

(oído en Pontejos: "aquí estamos debatiendo sin conocer los conceptos, esta asamblea debe definir cosas como el género").

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¿Me lo traduce? :-s Espero estar equivocada en lo que estoy entendiendo.

A mi estas elecciones en general me han parecido una vergüenza, como me lo estaba pareciendo la política en general desde hace bastantes años.

Y saliendo del tema de la vergüenza:

• Bildu:

En Euskadi ahora tenemos a Bildu en el panorama y todo los porcentajes de poder anteriores se han descalabrado así que las cosas van a estar divertidas >:)
Yo creo que la parte abertzale de Bildu respetará lo de la condena a la violencia en general (y a ETA en particular) por sus propios motivos (a medias entre el hartazgo de que producir muertes no sirve de nada para sus fines independentistas y que la ley actual posibilita echarlos del gobierno si no lo hacen), pero ver las coaliciones va a ser divertido, porque otra cosa no, pero en Euskadi hay que pactar sí o sí.

• #acampada...

Por otra parte estoy muy contento con todo este movimiento de "#acampada..." he ido todos los días que he podido a la de Donosti e incluso pasé unas cuantas horas proponiendo con un grupo variopinto ideas para reformas electorales.

Lo que no me gustó es que el último día que estuve (fue el sábado, hubiera querido ir el domingo también, pero la fatiga me pasaba factura) la cosa se estaba escorando mucho a la izquierda.

Aunque he de decir que me gustan muchas de las ideas de izquierda me gustan, ese escoramiento que se está produciendo es malo, porque directamente va a espantar a los posibles simpatizantes de este "movimiento" que sean de derechas.

Porque sí, yo creo que tiene que haber votantes derechas que estén hartos de la poca representación de la ciudadanía, las tasas enormes de corrupción y la defraudación fiscal y que ellos verían bien que hubiera algo políticamente neutro que nos diera más poder a los ciudadanos y que empujara hacia un país más limpio política y económicamente.

En fin, por ahora es una bonita idea, pero no debe quedarse en solo eso y hay que seguir actuando. A ver como nos organizamos para seguir "dando la la lata" y a ver si los "moderados" conseguimos que vuelva a ser algo políticamente neutro.

Cita:

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Iniciado por Terisa

¿Me lo traduce? :-s Espero estar equivocada en lo que estoy entendiendo.

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Si te digo que la persona que lo planteaba era una señorita joven, con pelo en rastas y un porro en la mano, ¿te aclara algo? :D

Los de #nolesvotes se están ciscando hoy en los acampados de forma brutal.

Cita:

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Iniciado por Logseman

Si te digo que la persona que lo planteaba era una señorita joven, con pelo en rastas y un porro en la mano, ¿te aclara algo? :D

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Me lo estaba temiendo.

Estas son las propuestas del movimiento ¡Democracia Real Ya!

Cita:

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1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

• Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
• Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
• Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
• Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
• Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

• Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
• Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
• Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
• Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
• Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

• Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
• Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
• Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

• Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
• Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
• Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
• Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
• Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
• Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
• Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

• Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
• Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
• Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
• Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
• Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

• Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
• Eliminación de las SICAV.
• Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
• Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
• Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

• No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
• Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
• Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
• Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
• Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
• Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
• Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

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Ninguna de ellas me parece descabellada o politizada en función de izquierdas o derechas. Más bien parecen la plasmación en una serie de puntos de las opiniones que vertemos a diario personas de opiniones de lo más variopinto. De hecho soy de los que piensa que el alineamiento entre izquierdas y derechas está superado hoy en día.

En cuanto a las elecciones, pues bueno, no esperaba otra cosa porque el aparato propagandístico tiene todavía mucha fuerza entre todos aquellos para los que internet no pasa de ser "una moda de jóvenes", que son muchos.

El que es de derechas es votante fiel. Desconozco los motivos, pero lo es. El votante de izquierdas es mucho más crítico, por eso sé que lo que se mencionaba más arriba de utilizar la estrategia de "tierra quemada" por parte de partidos de izquierda nunca les sería perdonado por sus votantes, luego no lo espero.

Y si se trata de que se ha de demostrar de qué van unos y otros, los resultados no pueden ser diferentes de como han sido. El PSOE ha tenido varias oportunidades de demostrar que podían hacer una política verdaderamente progresista y no lo han hecho. El PP tuvo la oportunidad de demostrar que podían gobernar para todos teniendo a mano el rodillo de la mayoría absoluta y no lo hicieron (y estoy seguro de que en la siguiente volverán a demostrarlo). Los movimientos que han surgido son una llamada de atención que pueden escuchar o no, son la señal de que aguantamos -mucho- pero ni eternamente ni olvidamos. Y en la siguiente, si algo tengo claro del carácter de este país es que somos muy, muy capaces de hacer lo que nadie se espera, de ser originales, impactantes, pacíficos, consecuentes... Pero dudo de que ni por esas aprendan.

Cita:

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Iniciado por Logseman

Si te digo que la persona que lo planteaba era una señorita joven, con pelo en rastas y un porro en la mano, ¿te aclara algo? :D

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Lo primero que habría que definirle a esa joven es que el género es una categoría gramatical. Lo que tenemos las personas se llama sexo. Y si ella misma no tiene claro de qué sexo es...>:)

Por cierto, que ayer estuve leyendo el Manual de desobediencia a la ley Sinde, y me parece que sus autores o autoras tampoco tienen muy claro lo del género gramatical.:-s O eso, o discriminan "positivamente" al sexo masculino.

Pues yo creo que de ayer por la mañana a hoy no ha cambiado absolutamente nada en España. Más allá de que mires un periódico digital y veas un mapa azul. En el fondo, la política económica (que es la que cuenta, y más en crisis) de los azules va a ser la misma que la de los "rojos": la que les mande el amo. Y tampoco hay que fliparse con que España vota masivamente a PP y PSOE: entre los dos no llegan a la mitad del electorado. Y también hay que respetar que esos 16 millones de españoles voten lo que se les ponga, aunque a algunos no nos guste.

El movimiento 15M, en términos electorales, no ha supuesto influencia alguna. Y quien esperara un cambio de la tendencia de 30 años por cinco días en los que se han manifestado menos de medio millón de españoles debe hacérselo mirar.

Pero a mí la esperanza no me la quita ni Cristo, oiga. El 15M ha sido el primer paso de un bebé del que no se puede esperar que al día siguiente gane la maratón de Nueva York. Pero de aquí a unos años... lo mismo hace marca en la San Silvestre Vallecana. Tengo esperanza a medio plazo. El tema es que los que se han movilizado que, teniendo en cuenta nuestra historia reciente, no tienen experiencia alguna de lo que es este tipo de lucha, no se desanimen a las primeras de cambio (algún caso he visto ya de joven revolucionario el sábado que ayer noche demostró ser más blando que la mierda de pavo). Este tipo de lucha consiste en darse de cabezazos contra un muro con la intención de tirarlo para, después de múltiples topetazos, mover un ladrillo. E ir sumando compañeros poquito a poco. El ladrillo que hay que mover es el de la ley electoral. Yo, que soy rojeras, me voy a fijar en IU (que debería también hacer autocrítica, por cierto). IU ha conseguido un 6% de los votos emitidos; eso, con una ley electoral justa, podría suponer en torno a 20 parlamentarios, suficiente para dar guerra y fiscalizar al gobierno. Y ahí podría estar UPyD también. Solo una vez que la gente perciba que el voto a partidos minoritarios es útil pueden estas fuerzas políticas atraer más voto y convertise en alternativas reales. Sin cambio de ley electoral no es posible el cambio de tendencia PPSOE.

Y mientras llega eso, si llega, como dice Sampedro, las batallas hay que darlas por el hecho mismo de darlas.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por kutxi

Pues yo creo que de ayer por la mañana a hoy no ha cambiado absolutamente nada en España. Más allá de que mires un periódico digital y veas un mapa azul. En el fondo, la política económica (que es la que cuenta, y más en crisis) de los azules va a ser la misma que la de los "rojos": la que les mande el amo. Y tampoco hay que fliparse con que España vota masivamente a PP y PSOE: entre los dos no llegan a la mitad del electorado. Y también hay que respetar que esos 16 millones de españoles voten lo que se les ponga, aunque a algunos no nos guste.

El movimiento 15M, en términos electorales, no ha supuesto influencia alguna. Y quien esperara un cambio de la tendencia de 30 años por cinco días en los que se han manifestado menos de medio millón de españoles debe hacérselo mirar.

Pero a mí la esperanza no me la quita ni Cristo, oiga. El 15M ha sido el primer paso de un bebé del que no se puede esperar que al día siguiente gane la maratón de Nueva York. Pero de aquí a unos años... lo mismo hace marca en la San Silvestre Vallecana. Tengo esperanza a medio plazo. El tema es que los que se han movilizado que, teniendo en cuenta nuestra historia reciente, no tienen experiencia alguna de lo que es este tipo de lucha, no se desanimen a las primeras de cambio (algún caso he visto ya de joven revolucionario el sábado que ayer noche demostró ser más blando que la mierda de pavo). Este tipo de lucha consiste en darse de cabezazos contra un muro con la intención de tirarlo para, después de múltiples topetazos, mover un ladrillo. E ir sumando compañeros poquito a poco. El ladrillo que hay que mover es el de la ley electoral. Yo, que soy rojeras, me voy a fijar en IU (que debería también hacer autocrítica, por cierto). IU ha conseguido un 6% de los votos emitidos; eso, con una ley electoral justa, podría suponer en torno a 20 parlamentarios, suficiente para dar guerra y fiscalizar al gobierno. Y ahí podría estar UPyD también. Solo una vez que la gente perciba que el voto a partidos minoritarios es útil pueden estas fuerzas políticas atraer más voto y convertise en alternativas reales. Sin cambio de ley electoral no es posible el cambio de tendencia PPSOE.

Y mientras llega eso, si llega, como dice Sampedro, las batallas hay que darlas por el hecho mismo de darlas.

Saludos.

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Kiutxi, yo te hablo de Valencia y la Comunitat Valenciana. Es muy dificil, aqui, en 7 dias hacer o provocar un cambio radical, pero aun asi han quedado varias cosas claras:
-Aunque oigais en los medios que el PP ha arrasado aqui, no termineis de creerlo si analizamos los numeros reales, no los globales que aparecen en todos sitios:

Desde el 2007 han bajado 70.000 votos, lo que equivale a un 3,5%

Es cierto que el PSOE ha bajado el doble, pero como la Ley Electoral esta como esta, pues con menos votos obtienen 1 escaño mas (PSOE baja 5)

-Compromis y EU han sacado 1/3 mas de votos (unos 100000). En 2007 iban juntos y sacaron 7 escaños, ahora entre los dos han sacado 11. Por ahi a mi me queda algo de esperanza. UPyD na de na.

-En el Ayto. la Rita pierde 27.000 votos y un concejal
-IU y Compromis entran en el Ayto. (en 2007 se quedaron fuera) con 2 y 3 concejales.

La situacion de Compromis e IU, ahora, le hace bastante fuertes pues han obtenido subidas que no aparecian ni en las mejores encuestas.

Al PSOE en Valencia le han pesado dos cosas:
-El gobierno central y la eterna cantinela que se oye aqui de que ZP odia la CV.
-Estan apalancados en los escaños de la oposicion y no se mueven. Algo asi como Rajoy en espera del desgaste del contrario sin pegar un palo al agua.

Todas las perdidas del PSOE se han ido a la izquierda y si se mantiene la cosa (Monica Oltra radicalizando, Morera y Ribo buscando el voto de la izquierda moderada, mas la gente de IU haciendo su trabajo) la cosa se puede poner muy graciosa para dentro de 4 años, suponiendo que el PSOE decide mover el culo y elegir un candidato que no sea un pichafloja como los dos ultimos que ha tenido.

Y si ZP quiere parar la sangria, deberia girar su politica un poco a la izquierda y, quizas, compensar las caidas que han sufrido en toda España. Empezando, a lo mejor, por cambiar la Ley Electoral

Y se me olvidaba, un 30% de abstencion y un 3,5% de votos nulos/blancos

Pues yo creo que desde siempre, la gran ventaja de la derecha en España ha sido la unidad:
¿Que eres de centro izquierda pero descontento con el PSOE? Votas PP
¿Que eres de centro? Votas PP
¿Que eres de centro derecha? Votas PP
¿Que eres de derechas moderado? Votas PP
¿Que eres de derechas de toda la vida? Votas PP
¿Que eres franquista, del OPUS, etc? Votas PP
¿Que eres de extrema derecha? Votas PP.
En cambio, la izquierda está dividida. Que si el PSOE, IU, independentistas y o regionalistas de izquierdas, ecologistas, abstencionistas, "indignados", etc
La lucha en este bipartidismo PP-PSOE nunca ha sido justa para el PSOE en ese sentido.
Yo, personalmente, me considero de izquierdas, desde chiquitito, aunque nunca me he sentido identificado con ningún partido en concreto.
En fins, lo bueno de la democracia es que tenemos lo que nos merecemos. Y así nos va.

Como curiosidad. Escaparate de algunos de los votos nulos que se han encontrado en las urnas


http://www.20minutos.es/galeria/7492...tos/nulos/23m/

Cita:

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Iniciado por rosmar71

Y si ZP quiere parar la sangria, deberia girar su politica un poco a la izquierda y, quizas, compensar las caidas que han sufrido en toda España. Empezando, a lo mejor, por cambiar la Ley Electoral

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Cambiar la ley electoral el PSOE (ni el PP) no lo van a hacer si no les obliga la calle. Viven muy bien con sus alternancias y sus chanchullos con la ley como está.

En cuanto a lo de Valencia, gracias por el análisis. A mí no me había parecido la cosa tan terrible pero con los números que ofreces se confirma la sensación que tenía.

Aunque, "contíconeso", lo de Valencia no tiene nombre, la verdad. Haría falta que Camps fuera en persona a quemar las casas de sus votantes para que dejaran de votarle. :p

Saludos.

Cita:

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Iniciado por negatus

Estas son las propuestas del movimiento ¡Democracia Real Ya!
Ninguna de ellas me parece descabellada o politizada en función de izquierdas o derechas. Más bien parecen la plasmación en una serie de puntos de las opiniones que vertemos a diario personas de opiniones de lo más variopinto. De hecho soy de los que piensa que el alineamiento entre izquierdas y derechas está superado hoy en día.

En cuanto a las elecciones, pues bueno, no esperaba otra cosa porque el aparato propagandístico tiene todavía mucha fuerza entre todos aquellos para los que internet no pasa de ser "una moda de jóvenes", que son muchos.

El que es de derechas es votante fiel. Desconozco los motivos, pero lo es. El votante de izquierdas es mucho más crítico, por eso sé que lo que se mencionaba más arriba de utilizar la estrategia de "tierra quemada" por parte de partidos de izquierda nunca les sería perdonado por sus votantes, luego no lo espero.

Y si se trata de que se ha de demostrar de qué van unos y otros, los resultados no pueden ser diferentes de como han sido. El PSOE ha tenido varias oportunidades de demostrar que podían hacer una política verdaderamente progresista y no lo han hecho. El PP tuvo la oportunidad de demostrar que podían gobernar para todos teniendo a mano el rodillo de la mayoría absoluta y no lo hicieron (y estoy seguro de que en la siguiente volverán a demostrarlo). Los movimientos que han surgido son una llamada de atención que pueden escuchar o no, son la señal de que aguantamos -mucho- pero ni eternamente ni olvidamos. Y en la siguiente, si algo tengo claro del carácter de este país es que somos muy, muy capaces de hacer lo que nadie se espera, de ser originales, impactantes, pacíficos, consecuentes... Pero dudo de que ni por esas aprendan.

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¡Vaya! En la citación, veo que no sale el manifiesto que colgaste, Negatus, que no sé de dónde saldrá, si es representativo, oficial, del Movimiento (¡qué mal suena, esto último!).

Según lo leía, ya tenía in mente el título de esta respuesta: Carta a los Reyes Magos. :-)

Eso es, además de un brindis al sol. En este caso, si cabe, Carta a la República Maga, claro. :)

Perdón por el tono desenfadado de esta nota, que escribo desde el resto de sonrisa que aún me queda, tras la lectura de los ocho puntos. :)

Un saludo. ;)

Cita:

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Iniciado por Faisanes

¡Vaya! En la citación, veo que no sale el manifiesto que colgaste, Negatus, que no sé de dónde saldrá, si es representativo, oficial, del Movimiento (¡qué mal suena, esto último!).

Según lo leía, ya tenía in mente el título de esta respuesta: Carta a los Reyes Magos. :-)

Eso es, además de un brindis al sol. En este caso, si cabe, Carta a la República Maga, claro. :)

Perdón por el tono desenfadado de esta nota, que escribo desde el resto de sonrisa que aún me queda, tras la lectura de los ocho puntos. :)

Un saludo. ;)

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Hola. No sé exactamente el manifiesto al que te refieres, pero sospecho que será el que salió de Asamblea Sol que incluía cosas como la nacionalización de la banca (creo recordar). Yo, que en principio estoy de acuerdo con muchas de las cosas que proponía ese manifiesto, también consideré que no venía a cuento ya que la gente se había movilizado siguiendo las propuestas básicas de Democracia Real Ya y no siguiendo propuestas programáticas de un signo político concreto.

Por suerte o por desgracia, tengo un conocido (que en su día fue amigo y compañero de batallas políticas) que ha resultado ser (de esto me he enterado a posteriori) uno de los fundadores (creo que son unas 40 personas) de Democracia Real Ya y el otro día estuve hablando con él vía Facebook sobre dicho manifiesto.

Lo que él me comentó es lo que sigue: DRY convocó la manifestación para el día 15, fin. Lo que vino después, acampadas, asambleas, etc. no está organizado por DRY aunque a DRY le parezca muy bien que la ciudadanía se organice con independencia y algunos de sus miembros estén acampados y participen, como cualquiera que se quiera pasar por allí, con las asambleas. Pero lo cierto es que lo que digan las asambleas es la voz de las asambleas, no la de DRY. Ellos, de momento, siguen planteando únicamente los puntos básicos iniciales.

El asunto, y así intenté hacérselo ver, es que el común de los mortales no estamos al tanto de esa separación entre DRY y las acampadas, con lo cual se crea confusión. Y esta confusión puede llevar, y sería una pena, a la desmovilización de muchos que coincidiendo con las propuestas de DRY tengan una ideología política alejada, y mucho, de las propuestas de la asamblea.

Las propuestas de la asamblea yo las veo como lo que son, unos chavales que están entusiasmados por cambiar el mundo. Yo hace 15 años estuve en Juventudes Comunistas y las asambleas, si echo la vista atrás, eran muchas veces de un cándido que sonroja. :p Espero que la gente con más experiencia, los que llevan organizando esto desde hace un par de meses, sepan transmitir su mensaje ya que es algo con lo que creo que los españolitos de a pie saldríamos ganando: transparencia, una mejor ley electoral, etc.

Saludos.

Resumen del escrutinio de Total España Escrutado: 100%
concejales totales: 68286
Votos contabilizados: 22971350 66.23 %
Abstenciones: 11710762 33.77 %
Votos nulos: 389506 1.7 %
Votos en blanco: 584012 2.54 %

Concejales votos
PP 26499 38,8% 8474031 37.53 %
PSOE 21767 31,8% 6276087 27.79 %
IU 2230 3,2% 1424119 6.31 %
CiU 3862 5,6% 778679 3.45 %

(fuente http://resultados.elpais.com/eleccio...1/municipales/)

Es significativo:
- que las Abstenciones, Votos nulos y Votos en blanco (38 % en total) supongan mas votos que a cualquiera de los partidos mayoritarios.
- el porcentaje de concejales no se corresponda con el de votos reales (actual ley electoral)
Visto lo cual: ¿tenemos lo que nos merecemos?
En general sí. Pero se PUEDE hacer algo , pues la VICTORIA no es tan APLASTANTE como nos quieren hacer creer, ¿cuantos concejales corresponden a los votos nulos, en blanco y abstención criticos?

Para ello puede ser importante que el movimiento empezado el 15M no se quede ahí.


(la esperanza es lo ultimo que se pierde.)

Una viñeta de hace 16 días:

http://blogs.publico.es/vergara/file...2011-05-06.jpg

De: http://blogs.publico.es/vergara/3428/empieza/#comments

Subscribo como muchos de vosotros el último comentario, el de diafebus, de hace dos semanas.

"Que no se piense nadie que los valencianos somos unos fachas. La mayoría no lo somos, pero con una ley electoral doblemente injusta (las listas cerradas y la barrera del 5%), una izquierda dividida y un PSPV inexistente, en manos de un PSOE incapaz de hacer de oposición, no es que el PP gane, sino que el resto pierde."

Cita:

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Iniciado por kutxi

Hola. No sé exactamente el manifiesto al que te refieres, pero sospecho que será el que salió de Asamblea Sol que incluía cosas como la nacionalización de la banca (creo recordar). Yo, que en principio estoy de acuerdo con muchas de las cosas que proponía ese manifiesto, también consideré que no venía a cuento ya que la gente se había movilizado siguiendo las propuestas básicas de Democracia Real Ya y no siguiendo propuestas programáticas de un signo político concreto.

Por suerte o por desgracia, tengo un conocido (que en su día fue amigo y compañero de batallas políticas) que ha resultado ser (de esto me he enterado a posteriori) uno de los fundadores (creo que son unas 40 personas) de Democracia Real Ya y el otro día estuve hablando con él vía Facebook sobre dicho manifiesto.

Lo que él me comentó es lo que sigue: DRY convocó la manifestación para el día 15, fin. Lo que vino después, acampadas, asambleas, etc. no está organizado por DRY aunque a DRY le parezca muy bien que la ciudadanía se organice con independencia y algunos de sus miembros estén acampados y participen, como cualquiera que se quiera pasar por allí, con las asambleas. Pero lo cierto es que lo que digan las asambleas es la voz de las asambleas, no la de DRY. Ellos, de momento, siguen planteando únicamente los puntos básicos iniciales.

El asunto, y así intenté hacérselo ver, es que el común de los mortales no estamos al tanto de esa separación entre DRY y las acampadas, con lo cual se crea confusión. Y esta confusión puede llevar, y sería una pena, a la desmovilización de muchos que coincidiendo con las propuestas de DRY tengan una ideología política alejada, y mucho, de las propuestas de la asamblea.

Las propuestas de la asamblea yo las veo como lo que son, unos chavales que están entusiasmados por cambiar el mundo. Yo hace 15 años estuve en Juventudes Comunistas y las asambleas, si echo la vista atrás, eran muchas veces de un cándido que sonroja. :p Espero que la gente con más experiencia, los que llevan organizando esto desde hace un par de meses, sepan transmitir su mensaje ya que es algo con lo que creo que los españolitos de a pie saldríamos ganando: transparencia, una mejor ley electoral, etc.

Saludos.

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Kutxi: El manifiesto, ideario o desiderátum que colgó Negatus, ese es al que creía que estaba claro que me refería (lee el post de Negatus, que está en la página anterior a en la que salió el mío). :-) ¿Quién va a decir que no a esas propuestas, si describen un rosario de posibilidades imposibles, aquí y en cualquier lugar? Es como si un niño africano, que tiene un palo que para él es un caballo, pidiera una réplica del F4 del mentado Alonso, sólo que en chiquito y con baterías de 12V, para que se lo llevaran a su choza (al tiempo que la electricidad, claro, en este caso). :-)

Faisanes, de acuerdo totalmente contigo. Mezclar el carril bici, la tasa Tobin, y que los bancos paguen en función del coste social que generen... Alguna propuesta práctica y mucho brindis al sol. Respecto a la acampada, un compañero decía que le sonaba a sus tiempos en las juventudes católicas obreras. Y otra decía que era la organización y alguna gente. De todas formas, los de Democracia Real Ya no se desmarcaron el primer día, solo cuando vieron que se les iba de madre. No sé, la sensación es triste, pero sigo pensando que Ley D'Horn o no, el bipartidismo nace de los ciudadanos, no de las leyes (aunque nos duela menos pensar lo contrario).

Cita:

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Iniciado por Terisa

Faisanes, de acuerdo totalmente contigo. Mezclar el carril bici, la tasa Tobin, y que los bancos paguen en función del coste social que generen... Alguna propuesta práctica y mucho brindis al sol. Respecto a la acampada, un compañero decía que le sonaba a sus tiempos en las juventudes católicas obreras. Y otra decía que era la organización y alguna gente. De todas formas, los de Democracia Real Ya no se desmarcaron el primer día, solo cuando vieron que se les iba de madre. No sé, la sensación es triste, pero sigo pensando que Ley D'Horn o no, el bipartidismo nace de los ciudadanos, no de las leyes (aunque nos duela menos pensar lo contrario).

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Si os parecen las propuestas de los partidos más claras y más al grano ponédmelo por escrito y en grandes letras de molde. Si es que el John Coffee de ¨la milla verde¨ tenía un mensaje más complejo cuando berreaba eso de ¨deshacer el mal, deshacer el mal¨ mientras los líderes hablan alegremente de que todos tendremos trabajo y viviremos felices y comeremos perdices (como la clase de falsa promesa que le haces a alguien que se muere de que pondrá bien). Ya sabeis ¨el proyecto HAYQUE¨ (hayque tal cosa, hayque cual cosa).
Archivo adjunto 4184

ZP hombre maloooo. Hay que deshacer el mal, deshacer el mal!

Cita:

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Iniciado por Terisa

Faisanes, de acuerdo totalmente contigo. Mezclar el carril bici, la tasa Tobin, y que los bancos paguen en función del coste social que generen... Alguna propuesta práctica y mucho brindis al sol. Respecto a la acampada, un compañero decía que le sonaba a sus tiempos en las juventudes católicas obreras. Y otra decía que era la organización y alguna gente. De todas formas, los de Democracia Real Ya no se desmarcaron el primer día, solo cuando vieron que se les iba de madre. No sé, la sensación es triste, pero sigo pensando que Ley D'Horn o no, el bipartidismo nace de los ciudadanos, no de las leyes (aunque nos duela menos pensar lo contrario).

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Terisa: ¿Ley d'Horn, o D'Hondt? :D La de Horn, sería la Ley del Cuerno. >:)

Cita:

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Iniciado por divinomarques

Si os parecen las propuestas de los partidos más claras y más al grano ponédmelo por escrito y en grandes letras de molde.

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¿:-s? ¿Partidos al grano, molidos, ya hechos harina, etcétera, por ahí vas? :)

;)

Cita:

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Iniciado por Faisanes

Terisa: ¿Ley d'Horn, o D'Hondt? :D La de Horn, sería la Ley del Cuerno. >:)

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Tiene usted toda la razón :\') Digamos que se reflejó mi opinión de los partidos >:)

Cita:

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Iniciado por divinomarques

Si os parecen las propuestas de los partidos más claras y más al grano ponédmelo por escrito y en grandes letras de molde.

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No, hay ahí una diferencia. Las propuestas de los partidos ya las tengo valoradas (:-%), aquí están intentando convencerme de que son diferentes y una opción real. En función de eso lo analizo, no por comparación con el resto.

Me parece genial que haya salido el PP ahora podrán robar sin cansarse tanto.

Me resulta muy llamativo que lo que se discuta de ese conjunto de propuestas no es si son razonables, si mejorarían la vida de los conciudadanos, si aportan algo diferente al clima de desesperanza y del "todo vale", si son aceptables y válidas para la mayoría de la sociedad en la que vivimos...

No. Lo que dice nuestro buen Faisanes y a lo que se adhiere nuestra querida Terisa es que es una carta a los reyes magos, un brindis al sol y unas posibilidades imposibles.

Es impresionante la fuerza que tiene lo negativo. Cómo un simple "Eso es utópico" o "es un brindis al sol" o incluso un "eso es imposible" tiene la virtud de machacar una sana ilusión, un proyecto con esperanza, una intención de mejorar, de progresar. Qué gasto de energía tan inútil (porque no aporta, destruye) y tan dañino (ataca las buenas intenciones de otros).

Yo me pregunto ¿Qué tanto daño hacen como para merecer semejante trato? (aun desenfadado y sonriente) ¡Ah, claro! es que podemos ilusionarnos con algo que luego se quede por el camino, que no dé lo que prometía, que algún aprovechado utilice ese trabajo y esa energía de los demás en beneficio propio. Mi experiencia me dice que los mayores escépticos, los mayores críticos, salen de los más desengañados, los que más sufren con las desilusiones.

Nadie se plantea la belleza del camino, lo "bailao" que no quitarán. Lo importante es el logro, la consecución. El problema es que si nunca emprendemos un camino porque es muy difícil, está lleno de obstáculos o no tenemos un vehículo apropiado, nunca llegaremos a ningún sitio. Y aún menos si tenemos a alguien al lado vaticinando el pedazo de hostia que nos vamos a dar.

Está bien ser escéptico -no creerse todo lo que a uno le cuentan- ser crítico -ver los problemas o contraindicaciones de algún asunto para perfilarlo y mejorarlo- yo mismo juego esos papeles en muchas ocasiones. Pero también me adscribo a lo de "si no eres capaz de decir algo positivo, mejor no digas nada".

Perdóneseme por la seriedad de este comentario, que no pretendía tal cuando empecé, pero es que para que nos jodan la vida ya tenemos a los que nos mandan. Las demás iniciativas, cuando menos, son un soplo de aire fresco y eso ya es bastante.

Sed felices.

Cita:

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Iniciado por Terisa

No, hay ahí una diferencia. Las propuestas de los partidos ya las tengo valoradas (:-%), aquí están intentando convencerme de que son diferentes y una opción real. En función de eso lo analizo, no por comparación con el resto.

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La diferencia es que el movimiento 15M no te está tratando de vender nada, no se dirige a los ciudadanos para pedir un voto ni es un partido político, sus demandas van enfocadas al conjunto de los partidos, simplemente es un altavoz para hacer oir la voz de la calle y lo que piden/pedimos la mayoría de ciudadanos, que vivimos muy, pero que muy alejados de la casta política y que, por supuesto y como se ha podido comprobar estos días, del acceso a unos medios de comunicación ultrapolitizados y totalmente controlados por partidos de uno y otro signo con un poder de manipulación y capacidad de mentir inconmensurables.

Son ahora los políticos quienes, si se sienten lo suficientemente presionados, deben escuchar esas demandas y hacerlas suyas en lo posible. U optar por el otro camino: continuar tercamente su camino hacia el divorcio entre la sociedad civil y la casta política sumida en sus privilegios, intrigas y entreguismo al poder económico.

Y otro mundo sí es posible. ¿Por qué no? ¿Por qué debemos ser totalmente sumisos y aceptar el actual sistema ultracapitalista como el único viable... precisamente cuando ya se ha demostrado empíricamente que no es viable? Lula da Silva ya ha demostrado en Brasil que es posible otro modelo de sociedad, más humano. Aun y con las terribles carencias que aún acosan a aquel país, el cambio y progreso conseguidos en los últimos años para el grueso de la población gracias a las políticas de Lula han hecho descender los niveles de analfabetismo, pobreza y epidemias a niveles aún graves, pero impensables hace muy pocos años en un lugar donde los caciques locales y las empresas actuaban como auténticos señores feudales. A él también le dijeron que su tarea era imposible, que había fracasado antes de empezar. Pero puso el primer ladrillo y hoy Brasil lleva camino de convertirse en una superpotencia económica mundial de primer orden y, al contrario de países como China o India, sin basarla en la semiesclavitud de sus ciudadanos, sino muy al contrario en el avance social, sanitario, cultural y económico de los mismos.

Sin querer equiparar una dictadura con la democracia light de chichinabo que disfrutamos, seguro que a tunecinos y egipcios les parecía tarea imposible derrocar a sus regímenes... y parece que lo han conseguido. O al menos en parte. Seguramente no van a ser libres de la noche a la mañana, seguramente lo que les espera es algún sucedáneo de lo que ya había, pero seguramente también habrán mejorado en cierto porcentaje su calidad de vida, habrán ganado aunque sea un pedacito de libertad de expresión o un poquitín más de justicia.

Como seguro que nadie va a ganar nada es entregándose al derrotismo y dejar que le vayan cayendo bofetadas sin reaccionar en absoluto. Al igual que el deber de un prisionero es intentar escapar, el de un ciudadano es el de defender sus derechos, venga el ataque de una petrolera, de un tirano o de sus propios presuntos representantes políticos.

En lo que sí tienes razón es en que es muy cómodo culpar a los partidos políticos del bipartidismo, cuando si hay algo totalmente transparente (quizá lo único transparente que queda en política) es el proceso de votaciones. Y está claro que el que sale es porque le han votado. No hay más. Vivimos en una democracia imperfecta, marrullera y devaluada, pero sigue siendo una democracia a pesar de todo. Y seguimos sin elegir a nuestros padres, al papa o a nuestro jefe, pero aún elegimos a los políticos.

Cita:

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Iniciado por katxan

La diferencia es que el movimiento 15M no te está tratando de vender nada, no se dirige a los ciudadanos para pedir un voto ni es un partido político, sus demandas van enfocadas al conjunto de los partidos, simplemente es un altavoz para hacer oir la voz de la calle y lo que piden/pedimos la mayoría de ciudadanos, que vivimos muy, pero que muy alejados de la casta política y que, por supuesto y como se ha podido comprobar estos días, del acceso a unos medios de comunicación ultrapolitizados y totalmente controlados por partidos de uno y otro signo con un poder de manipulación y capacidad de mentir inconmensurables.

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Me temo que la capacidad de manipulación es inherente al ser humano, no a los medios de comunicación. Yo he visto algunos comentarios estos días en Internet que la "desinformación" iba del otro signo. Ninguna "información" se debe creer a pies juntillas, por desgracia.

Cita:

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Iniciado por katxan

Son ahora los políticos quienes, si se sienten lo suficientemente presionados, deben escuchar esas demandas y hacerlas suyas en lo posible. U optar por el otro camino: continuar tercamente su camino hacia el divorcio entre la sociedad civil y la casta política sumida en sus privilegios, intrigas y entreguismo al poder económico.

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Sinceramente, me gustaría que algunas de ellas las asumieran (no todas, también te lo digo), y si algún político las tradujera a algo "realizable" (porque ahí ya si que estamos hablando de que se tiene que llevar a cabo, no es un mero altavoz), tendría mi voto.

Cita:

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Iniciado por katxan

Y otro mundo sí es posible. ¿Por qué no? ¿Por qué debemos ser totalmente sumisos y aceptar el actual sistema ultracapitalista como el único viable... precisamente cuando ya se ha demostrado empíricamente que no es viable? Lula da Silva ya ha demostrado en Brasil que es posible otro modelo de sociedad, más humano. Aun y con las terribles carencias que aún acosan a aquel país, el cambio y progreso conseguidos en los últimos años para el grueso de la población gracias a las políticas de Lula han hecho descender los niveles de analfabetismo, pobreza y epidemias a niveles aún graves, pero impensables hace muy pocos años en un lugar donde los caciques locales y las empresas actuaban como auténticos señores feudales. A él también le dijeron que su tarea era imposible, que había fracasado antes de empezar. Pero puso el primer ladrillo y hoy Brasil lleva camino de convertirse en una superpotencia económica mundial de primer orden y, al contrario de países como China o India, sin basarla en la semiesclavitud de sus ciudadanos, sino muy al contrario en el avance social, sanitario, cultural y económico de los mismos.

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Nadie ha dicho que no lo sea, y si aquí ganara alguien como Lula supongo que también podría hacerse. Habrá que ver cómo sigue el camino de Brasil.

Cita:

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Iniciado por katxan

Sin querer equiparar una dictadura con la democracia light de chichinabo que disfrutamos, seguro que a tunecinos y egipcios les parecía tarea imposible derrocar a sus regímenes... y parece que lo han conseguido. O al menos en parte. Seguramente no van a ser libres de la noche a la mañana, seguramente lo que les espera es algún sucedáneo de lo que ya había, pero seguramente también habrán mejorado en cierto porcentaje su calidad de vida, habrán ganado aunque sea un pedacito de libertad de expresión o un poquitín más de justicia.

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Ojalá que sea cierto, en serio, nadie más que el tiempo lo va a decir. Ojalá que no hayan cambiado los dictadores laicos por los dictadores religiosos.

Cita:

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Iniciado por negatus

Me resulta muy llamativo que lo que se discuta de ese conjunto de propuestas no es si son razonables, si mejorarían la vida de los conciudadanos, si aportan algo diferente al clima de desesperanza y del "todo vale", si son aceptables y válidas para la mayoría de la sociedad en la que vivimos...

No. Lo que dice nuestro buen Faisanes y a lo que se adhiere nuestra querida Terisa es que es una carta a los reyes magos, un brindis al sol y unas posibilidades imposibles.

Es impresionante la fuerza que tiene lo negativo. Cómo un simple "Eso es utópico" o "es un brindis al sol" o incluso un "eso es imposible" tiene la virtud de machacar una sana ilusión, un proyecto con esperanza, una intención de mejorar, de progresar. Qué gasto de energía tan inútil (porque no aporta, destruye) y tan dañino (ataca las buenas intenciones de otros).

Yo me pregunto ¿Qué tanto daño hacen como para merecer semejante trato? (aun desenfadado y sonriente) ¡Ah, claro! es que podemos ilusionarnos con algo que luego se quede por el camino, que no dé lo que prometía, que algún aprovechado utilice ese trabajo y esa energía de los demás en beneficio propio. Mi experiencia me dice que los mayores escépticos, los mayores críticos, salen de los más desengañados, los que más sufren con las desilusiones.

Nadie se plantea la belleza del camino, lo "bailao" que no quitarán. Lo importante es el logro, la consecución. El problema es que si nunca emprendemos un camino porque es muy difícil, está lleno de obstáculos o no tenemos un vehículo apropiado, nunca llegaremos a ningún sitio. Y aún menos si tenemos a alguien al lado vaticinando el pedazo de hostia que nos vamos a dar.

Está bien ser escéptico -no creerse todo lo que a uno le cuentan- ser crítico -ver los problemas o contraindicaciones de algún asunto para perfilarlo y mejorarlo- yo mismo juego esos papeles en muchas ocasiones. Pero también me adscribo a lo de "si no eres capaz de decir algo positivo, mejor no digas nada".

Perdóneseme por la seriedad de este comentario, que no pretendía tal cuando empecé, pero es que para que nos jodan la vida ya tenemos a los que nos mandan. Las demás iniciativas, cuando menos, son un soplo de aire fresco y eso ya es bastante.

Sed felices.

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Negatus: He estado en Sol, en varias ocasiones. He visto gente de todos los pelos; casi todos, jóvenes (con sus piercings, algunos tatuajes, etcétera)... El despliegue de ingenio, buenos deseos e ironía de los escritos en papeles, cartones, pancartas y demás, es grande, hasta abrumador; una buena idea, sería que alguien o algunos, recogieran todos esos pensamientos y los plasmaran en un libro... Como curiosidad: Había incluso uno o dos indigentes/homeless durmiendo en pleno día, al amparo de la compañía y (me figuro) de la comida a mano y gratuita... Ayer mismo, había una asamblea; un joven con algo de melena, sin camiseta (valiente él, sin miedo al cáncer de piel:-) ) se dirigía (con un megáfono) a un grupo de jóvenes como él (unos veinte/treinta) sentados en el duro suelo... Lo que decía el orador, falto de contenido (como era de esperar), claro está... En fin... Luego está el tema de los que como yo, iban a ver... En algunos momentos, seguro que estos últimos éramos más que los acampados.

Lo del soplo de aire fresco, nadie lo duda; el zambombazo mediático con repercusión mundial, tampoco... Eso es lo único válido y que quedará de esto de Sol... Nada más... Seamos serios y prácticos en el día a día, que para la ilusión y la fantasía, están la Literatura y la Historia... Sirve esto, como creo que dije en el post anterior, para sentirnos orgullosos de ser españoles (vaya usted a saber por qué), el título que puso Kutxi a este hilo, eso sí.
Es una manifestación de rabia e impotencia ante algo que no tiene solución. ¡Qué manía la de algunos, con que todo tiene solución! (menos la muerte) :-) En política y/o en macroeconomía, por supuestísimo que hay situaciones sin respuesta, sin solución ni a medio ni corto plazo, y a veces ni a largo, por la cosa inercial... ¡A las barricadas, a Sol! Queda muy bien, pero es sólo un gesto... Para que algo sea un camino, tiene que llevar a alguna parte, debe tener intención y vocación de llegar (una revolución, de revolver)... Para un camino inútil, se pasea uno por el pasillo de su casa (una hora en el pasillo de casa de uno, y otra por un valle florido y primaveral, a la postre, es una hora de andar)...

Sé todo lo optimista que desees, vota a quien quieras votar, o no votes o vota nulo o en blanco, pero amigo, deja a otros que sean tan analíticos como quieran; que para bailar al son que tocan, ya hay muchos siempre dispuestos, aunque ni sepan qué musica oyen o independientemente del son de ésta... Déjalos (déjanos) ser tan pragmáticos como ellos crean o les dé la gana de ser. :) Para la ilusión real, la ilusión verdadera, está el ONLAE (www.onlae.es). :)

Un abrazo.

Gracias por tus aportaciones,faisanes, reconozco que discrepo en algunas cosas pero me gusta y muchísimo tanto el tono sosegado (muy dificil de transmitir en un escrito pero lo haces genial), como la crítica suave y educada. un diez.
Sobre todo en un tema tan escabroso como es este y donde el personal sea del Atletic o del Madrid lo toma como tal y duele cualquier postura contraria.
=D>=D>=D>

Cita:

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Iniciado por Faisanes

Para la ilusión real, la ilusión verdadera, está el ONLAE (www.onlae.es). :)

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A esos no les falta mi voto todas las semanas, y ademas les voto a todos los partidos (tambien llamados botes) :\')

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Iniciado por Guillermo Madrid

A esos no les falta mi voto todas las semanas, y ademas les voto a todos los partidos (tambien llamados botes) :\')

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Votas pensando en el bote para, si te toca, dar botes por tu voto. ;-)

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Iniciado por Faisanes

Votas pensando en el bote para, si te toca, dar botes por tu voto. ;-)

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Y botar a tu jefe para coger un bote y largarte al Caribe ;)

(Aunque el bote vaya de bote en bote, yo también voto por eso)

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Iniciado por hedera

Y botar a tu jefe para coger un bote y largarte al Caribe ;)

(Aunque el bote vaya de bote en bote, yo también voto por eso)

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No hija no, en el Caribe hace mucha calor y hay mujeres mu'malas.

Ahora estoy encaprichado con los fiordos noruegos, y además siempre nos quedará Nueva York.

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Iniciado por Faisanes

un joven con algo de melena, sin camiseta (valiente él, sin miedo al cáncer de piel:-) ) se dirigía (con un megáfono) a un grupo de jóvenes como él (unos veinte/treinta) sentados en el duro suelo... Lo que decía el orador, falto de contenido (como era de esperar), claro está...

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Ese claro está, entre paréntesis, me ha dolido. Más que la alergia que sufro. ¿Por qué estaba tan claro que su discurso era vacuo, amigo Faisanes? ¿Acaso por su pelo largo o quizás por su descamisamiento? Quizás lo que sobre en política sean corbatas y chaquetas (y trajes valencianos, claro está)

Por lo demás, darte la razón, igual que se la doy a Negatus (en este tema más bien Positivus). Creo que no hay que cambiar nada en nuestra constitución. Creo en el Senado y en el Congreso. Lo que no creo es en senadores y congresistas, pero estoy más cerca del optimismo utópico que de la realidad catastrofista.

Y añado una pregunta: ¿no han dicho nada de suprimir a la, para mí suprimible, Casa Real Española?

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Iniciado por Guillermo Madrid

No hija no, en el Caribe hace mucha calor y hay mujeres mu'malas.

Ahora estoy encaprichado con los fiordos noruegos, y además siempre nos quedará Nueva York.

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Pues tienes razón Guillermo. A mí los calores tampoco me gustan. Lo de las mujeres ya me da más igual, que sean coo quieran, malas o buenas, pero sí, los Fiordos o Nueva York no me importan. Pero nada, por más que voto, no pillo el bote :((

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Iniciado por ahorso

Y añado una pregunta: ¿no han dicho nada de suprimir a la, para mí suprimible, Casa Real Española?

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Eso si que es una utopía en España. Los españoles somos (bueno, son los demás menos yo :p ) treméndamente monárquicos, sean de la ideología que sean.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

No hija no, en el Caribe hace mucha calor y hay mujeres mu'malas.

Ahora estoy encaprichado con los fiordos noruegos, y además siempre nos quedará Nueva York.

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ya te digo... que maravilla de sitios...
en fins, que este año tendremos que conformarnos con playa terraza mas de uno...

lastima de bote de la primitiva