"Transcripción" en imagen de la Sábana Santa.

Esta es la reproducción en 3D de la figura que aparece en la Sábana Santa.
Archivo adjunto 4011
Juan Manuel Miñarro

Discípulo de Abascal y Buiza, Miñarro es hoy día uno de los imagineros más importantes de la escuela Sevillana. La investigación sobre la Sábana Santa, que no le deja duda alguna, el ejercicio docente y la labor artística abarca todo su entusiasmo.

Apasiona a Miñarro el estudio sobre la síndone.
Las explicaciones del Catedrático de Bellas Artes se realizan sobre varias copias de la Síndone, dónde se aprecia perfectamente como la zona que se eligió para analizar tiene un tono más oscurecido que otras zonas más claras. Para Miñarro, “la Sábana Santa y el Sudario de Oviedo cubrieron a la misma persona. El 75% de los puntos sangrantes que se sitúan donde se encontraban las heridas de la cabeza coinciden superponiendo las pruebas”.

¡Guau, qué chulo!

La enésima reproducción de una efigie caucásica cuando en aquella época los caucásicos se morían de frío por los nortes perdidos...

>:P>:P>:P>:P>:P>:P>:P>:P>:P

pelín desagradable...:-%:-%:-%

::pum::

Yo llevo unos pocos de años esperando a ver si en el pan bimbo salen los cristos o virgencitas que dice la gente, pero nada, lo mas parecido que logro es cuando queda poca nocilla para untar.

>:)

Que es tonto ? :o pues anda que lo de la figurita... :p
Como dijo el Guerra, tiene que haber gente pa'tó.

De ovnis no teneis nada que son mas agradables ¿?
http://1.bp.blogspot.com/-FPH7iPEb4T...endo_raton.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=VObQfWMgmIM

Un trabajo muy interesante.=D>
En una ocasión asistí a una conferencia sobre el tema y me impresionó de verdad el asunto de la sábana santa, porque yo creía que era como los típicos temas de madera de la cruz, reliquias del santo tal y cual.
Pero no las gastaban de bromas los Romanos, no, la explicación de la flagelación es espeluznante.
Me gustaría leer algún buen libro sobre el tema para profundizar un poco,¿conoces alguno,por favor?.

Cita:

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Iniciado por ajaxleon

Un trabajo muy interesante.=D>
En una ocasión asistí a una conferencia sobre el tema y me impresionó de verdad el asunto de la sábana santa, porque yo creía que era como los típicos temas de madera de la cruz, reliquias del santo tal y cual.
Pero no las gastaban de bromas los Romanos, no, la explicación de la flagelación es espeluznante.
Me gustaría leer algún buen libro sobre el tema para profundizar un poco,¿conoces alguno,por favor?.

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La pelicula de Mel Gibson es bastante elocuente, tambien recuerdo con asquito algunos pasajes del libro primero de troya de jjbenitez.

Esa imagen se parece mucho a la del Cristo yacente del monasterio de las Descalzas Reales de Madrid:

Archivo adjunto 4022

No estoy muy segura, pero creo que lo sacan en procesión en Semana Santa.

El monasterio en cuestión, que está en el centro de Madrid, merece la pena de verse. Yo estuve hace muchos años, cuando aún no lo habían rehabilitado. Aquí le dedican un extenso reportaje (es el sitio de donde he sacado la foto).

Cita:

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Iniciado por Liberyd

Esa imagen se parece mucho a la del Cristo yacente del monasterio de las Descalzas Reales de Madrid:

Archivo adjunto 4022

No estoy muy segura, pero creo que lo sacan en procesión en Semana Santa.

El monasterio en cuestión, que está en el centro de Madrid, merece la pena de verse. Yo estuve hace muchos años, cuando aún no lo habían rehabilitado. Aquí le dedican un extenso reportaje (es el sitio de donde he sacado la foto).

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Puede parecer un tanto irrespetuoso pero ese agujero que tiene a un lado qué pretende representar, donde llevaba la bolsita de la colostomía o qué?.

Muy recomendables son los documentales sobre la cruzifixión de Cristo del canal historia. Están en documanía.

Cita:

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Iniciado por divinomarques

Puede parecer un tanto irrespetuoso pero ese agujero que tiene a un lado qué pretende representar, donde llevaba la bolsita de la colostomía o qué?.

Muy recomendables son los documentales sobre la cruzifixión de Cristo del canal historia. Están en documanía.

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Supongo que será un relicario. Ya sabes, un contenedor ricamente adornado para guardar reliquias (la uña del dedo gordo del pie derecho de San Apapucio, un trozo del hábito de San Gorgonio, la chapa de la vacuna antirrábica del perro de San Roque...)

Si no me creéis, leed El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo, de Juan Eslava Galán. Personalmente, creo que la Sábana Santa es un objeto muy curioso y extraño, pero hay reliquias objeto de adoración que son auténticas memeces (en mi opinión, con el debido respeto para quien crea en esas cosas).

Cita:

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Iniciado por Liberyd

Supongo que será un relicario. Ya sabes, un contenedor ricamente adornado para guardar reliquias (la uña del dedo gordo del pie derecho de San Apapucio, un trozo del hábito de San Gorgonio, la chapa de la vacuna antirrábica del perro de San Roque...)

Si no me creéis, leed El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo, de Juan Eslava Galán. Personalmente, creo que la Sábana Santa es un objeto muy curioso y extraño, pero hay reliquias objeto de adoración que son auténticas memeces (en mi opinión, con el debido respeto para quien crea en esas cosas).

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Felipe II llegó a tener más de 7.000 reliquias, muchas de ellas aún a la vista en El Escorial, con algunos relicarios de mérito.

Un saludo. ;)

Cita:

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Iniciado por ajaxleon

Un trabajo muy interesante.=D>
En una ocasión asistí a una conferencia sobre el tema y me impresionó de verdad el asunto de la sábana santa, porque yo creía que era como los típicos temas de madera de la cruz, reliquias del santo tal y cual.
Pero no las gastaban de bromas los Romanos, no, la explicación de la flagelación es espeluznante.
Me gustaría leer algún buen libro sobre el tema para profundizar un poco,¿conoces alguno,por favor?.

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Bueno, si te interesa el tema, te vale con buscar cómo ejecutaban los romanos por aquella época. A Jesús no le aplicaron un tratamiento especial. Eran, básicamente, así de burros. Todas las ejecuciones eran públicas y ejemplarizantes.

Cita:

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Iniciado por Liberyd

Supongo que será un relicario. Ya sabes, un contenedor ricamente adornado para guardar reliquias (la uña del dedo gordo del pie derecho de San Apapucio, un trozo del hábito de San Gorgonio, la chapa de la vacuna antirrábica del perro de San Roque...)

Si no me creéis, leed El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo, de Juan Eslava Galán. Personalmente, creo que la Sábana Santa es un objeto muy curioso y extraño, pero hay reliquias objeto de adoración que son auténticas memeces (en mi opinión, con el debido respeto para quien crea en esas cosas).

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En algún sitio leí u oí (no recuerdo) que si juntabas todos los pedazos de la Vera Cruz que pululan por ahí, salían como 6 toneladas. En verdad tenía que ser el hijo de Dios para arrastrar semejante peaso árbol:p

Cita:

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Iniciado por Peto

En algún sitio leí u oí (no recuerdo) que si juntabas todos los pedazos de la Vera Cruz que pululan por ahí, salían como 6 toneladas. En verdad tenía que ser el hijo de Dios para arrastrar semejante peaso árbol:p

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Todo un bosque, sí. Pero nada es imposible para el Hijo de Dios.

Según dice Juan Eslava Galán en la obra citada:

Cita:

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Sin embargo existen o han existido hasta trece prepucios de Jesús que el sacerdote dominico A. V. Müller estudia exhaustivamente en su obra "El sagrado prepucio de Cristo" (1907). Son, a saber: uno en la basílica Laterana de Roma; otro en Charroux (cerca de Poitiers); otro en Bolonia; otro en Besançon; otro en Nancy; otro en Metz; otro en Le Puy; otro en Conques; otro en Hildesheim; otro en Calcuta. El padre Müller se deja en el tintero unos cuantos, entre ellos el de Burgos. Éstos son los seguros. Probables o inciertos hubo algunos más. Observará el lector que muchos de ellos se localizan en Francia. Éstos, casi sin excepción, claman haber sido entregados a Carlomagno por un ángel.

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El resto del capítulo es igual de descacharrante:)).

Lo que me recuerda aquel chiste del vasco al que habían operado de fimosis, y un amigo le pregunta: "¿Y eso en qué consiste?". "Pues en que te cortan un pellejo que tienes en el prepucio". "Ah ¿y qué hacen con el pellejo?". "Los demás, no sé. Yo me he hecho esta cazadora..."

Cita:

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Iniciado por Peto

En algún sitio leí u oí (no recuerdo) que si juntabas todos los pedazos de la Vera Cruz que pululan por ahí, salían como 6 toneladas. En verdad tenía que ser el hijo de Dios para arrastrar semejante peaso árbol:p

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Eso también lo he leído yo no se en donde:-?.

Lo mismo sucede con los dedos de Santa no sé qué, y con más reliquias. Si reuniéramos todos esos huesos que se supone que pertenecen a un mismo cuerpo, a lo largo y ancho del mundo, es muy probable que llegáramos a la conclusión de que nuestros santos eran más bien extraterrestres.

Cita:

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Iniciado por anabelee

Lo mismo sucede con los dedos de Santa no sé qué, y con más reliquias. Si reuniéramos todos esos huesos que se supone que pertenecen a un mismo cuerpo, a lo largo y ancho del mundo, es muy probable que llegáramos a la conclusión de que nuestros santos eran más bien extraterrestres.

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Jopes, pues yo acabé traumatizada por culpa de las monjitas que nos llevaban a besar la mano incorrupta de Sta. Teresa. Sí, la misma que tenía Paquito (no el chocolatero, el que palmó en el 75) sobre la mesa del despacho http://es.paperblog.com/el-irraciona...a-teresa-6465/



Ayyyy ¡qué desagradable todo! :-%

:-%:-%:-% A mi me llevaron a ver el dedo en el instituto y aun me da asquito de pensarlo...

Entiendo perfectamente que la Iglesia Católica tenga sus detractores porque, como es lógico, hay buenas y malas personas, hay personas normales y fanáticos, hay personas que consideramos santos y pecadores, hay de todo como en botica pero, desde luego lo que, sin duda hay, es una disyuntiva:
O es una organización extremadamante profesional que debería dar a más de uno qué pensar, o bien algo más trascendental tiene porque lleva en activo más de 2000 años frente a los, por ejemplo, 70 años que ha durado el comunismo en su lugar de referencia que es Rusia, los 70 que parece que va a durar en Cuba, los casi cien que parece que va a durar en China y Corea del Norte, o los pocos meses que le pueden quedar al experimento radical del Zapaterismo, que puede llevar al PSOE a las catacumbas.

Qué conclusión sacar? Como empresa, es obvio, que el comunismo/socialismo/...nismo ha sido pésimamente gestionado y con un coste trágico para millones de personas.

De la parte relativa al tema trascendental quiero dedicarle un rato más a pensarlo y escribir otro día, porque no quiero ni vencer, ni convencer a nadie de nada, sino debatir un poco la causa que ha motivado que personas que he conocido directamente, extremadamente brillantes, profesionales de un prestigio reconocido a nivel mundial y otras,desconocidas e incluso muchos premios noveles, han podido caer en la misma ciega estupidez amante del esoterismo en la que yo me encuentro, considerándome una persona absolutamente anónima y normal, amante de la paz, la convivencia y el respeto a las personas (pero no a los partidos políticos), de hecho se pueden criticar muchos de mis post en otros foros, por mis críticas a partidos o ideas, pero creo que nunca me he metido con una persona concreta ni he malherido sus derechos.

No puedo dejar de autocriticar muchísimas cosas que encuentro imperfectas en la Iglesia, erróneas e incluso flagrantemente deleznables en comprotamientos y actitudes concretas pero eso no quita que, dentro de mi derecho a respetar la libertad de los demás, también tenga mi derecho a pedir el respeto a la mía dentro de la Iglesia y a mis creencias fuera de la Iglesia.

En particular, creo que acompañar una crítica irónica con el consabido "con todos los respetos" o "sin intención de herir" es una manifestación hipócrita, se aplique al tema que se aplique.

Ahora está de moda atacar a la Iglesia Católica y también de moda que los cristianos católicos callemos y aguantemos de forma que eso se interprete como debilidad o fortaleza de la crítica expuesta cuando está muy lejos de ser cierto.

Yo he sido maleducado como cualquier otro en un colegio religioso y digo maleducado no porque me metieran mano o me reprimieran, sino porque la base de valores que recibí era, en el mejor de los casos, inapropiada, pero me planteé una pregunta básica cuando me casé y empecé a convivir con otra persona.¿qué valores quiero inculcar a mis hijos?¿qué educación quiero darles? y opté por aumentar mi formación y seguir un camino que puede que no sea el correcto para algunos pero, por lo que he leido, es el mismo camino que tomaron muchos de vuestros padres y más del 80% de las personas que elijen educación privada en este país, hoy día.
¿Hemos elegido correctamente? el tiempo me lo está demostrando y creo, que hasta ahora, sí, hemos tomado la decisión correcta porque mis hijos se comportan con la educación de una buena persona que es lo único que les exijo, el comportamiento académico es un complemento.
¿Eran imbéciles los apóstoles para dar su vida de la forma que la jugaban los romanos?.
¿Eran imbéciles los mártires que se dejaban matar con sus hijos en el Circo por no besar y jurar creer en otro Dios?.
¿Fueron imbéciles los Romanos para socavar su imperio con el Cristianismo?.
¿Un imperio cuya huella es la base de nuestra historia, política y social, cae por la influencia de los seguidores del hijo de un carpintero judío?.
¿Somos imbéciles los millones de Cristianos a lo largo de la Historia y los actuales?
Seguramente que sí.
Somos muy jóvenes en democracia para desarrollar en profundidad lo que significa el respeto a las creencias de los demás, sobre todo cuando desde el poder actual no se vela por su cumplimiento legal, que es lo mínimo que pedimos.
A mi me trae sin cuidad que haya cruces en los colegios, lo que me importa es observar que la mala educación recibida por mi es MIL veces superior a la actual, que me parece no ya carente de ningún tipo de valor, sino ni siquiera de los conocimientos académicos mínimos.
Por último comentar que, sin duda, la educación es responsabilidad de los padres, por lo tanto nos equivocamos nosotros, no el Colegio.
En mi caso, estoy muy agradecido por la intención y por el resultado porque imperfecto o no, agradezco el esfuerzo realizado y no me considero tan mal educado.
Esto, obviamente, es como la mili, cada uno según la pase, pero lo mismo que el ejército no era malo antes tampoco creo que lo sea ahora.
Reirse de las creencias de otros no es debatir ni tampoco signo de cultura, sino escupir al viento, sobre todo porque son la base de nuestras raíces y de las del resto de Europa.
Otra cosa es debatir sobre errores, cosas mal hechas o lo que se considere oportuno, ahí siempre nos encontraremos, porque ya está bien de enfrentamientos y blancos y negros.

Cita:

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¿Debemos callarnos los Cristianos?

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SI.

Igual que las personas educadas nos tiramos los pedos y nos sacamos los mocos en privado, pues igual eso, aquellos que quieran creer en paparruchas o tonterias esotericas que lo hagan en su casa pero que no nos lo refriegen por las calles ni se apoderen de las fiestas y eventos familiares y tradicionales.

Ya tenemos que tener una capacidad de aguante intelectual supremo para admitir que personas humanitas como nosotros no solo crean en cosas esotericas sino que quieran hacer de esa "creencia" la guia de su vida, y lo que es peor, de la de todo el vecindario.

No solo estamos en contra de la llamada cupula de la Iglesia llamada catolica (no hay mas que verle el careto al papa actual), estamos contra todas las cupulas de todas las iglesias y en contra de que se puedan hacer manifestaciones publicas de las creencias.

Lo que queremos es fomentar el pensamiento libre sin ataduras jerarquicas y por tanto que no existan organizaciones -mucho menos pagados por todos- que hagan de las creencias esotericas ninguna fuerza de introduccion en la comunidad.

Hasta las actrices mas guapas cagan en privado.

Cita:

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Iniciado por ajaxleon

¿Debemos callarnos los Cristianos?

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

SI.
Igual que las personas educadas nos tiramos los pedos y nos sacamos los mocos en privado, pues igual eso, aquellos que quieran creer en paparruchas o tonterias esotericas que lo hagan en su casa pero que no nos lo refriegen por las calles ni se apoderen de las fiestas y eventos familiares y tradicionales.

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Unos detalles que me han venido a la cabeza al leer tu respuesta:

- Gran parte, por no decir la inmensa mayoría de las "fiestas y eventos familiares y tradicionales" de la cultura española / europea / occidental tienen su origen precisamente en la tradición cristiana.

- Se puede ser ateo, agnóstico, o creyente de cualquier religión, pero se debe respetar el derecho de cualquier otro a tener sus propias creencias, así como a expresarlas o comentarlas. Creo que hay unos conceptos llamados libertad de culto, de expresión, o algo así. No se si a ti te sonarán.

Cita:

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Iniciado por Guillermo Madrid

No solo estamos en contra de la llamada cupula de la Iglesia llamada catolica (no hay mas que verle el careto al papa actual), estamos contra todas las cupulas de todas las iglesias y en contra de que se puedan hacer manifestaciones publicas de las creencias.

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Uau, te eriges en representante de todas las "personas educadas" y como tal exiges la prohibición de la demostración de la fe y creencia de cada uno. Educado, sin duda. Sobre todo se demuestra en que tu educación te permite juzgar toda una institución en función de un "careto". Apabullado me dejas.

Supongo que esa linea de razonamiento y expresividad es, en tu opinión, mejor que la llevada a cabo por ajaxleon, que al menos se tomo su tiempo en intentar expresar con educación y argumentos sus creencias.

¿Que no estás de acuerdo con él? Bien. Perfecto. Dilo. Da tus razonamientos.

Estás en tu derecho.

Exactamente el mismo en el que está él para hablar de sus creencias.

O yo en el mío al decir que creo que uno de los principales signos de ser una "persona educada" es el respeto por los demás y sus creencias.

Buenoo, la que se puede liar.

Vamos a ver: Ajaxleon ha planteado sus ideas con todo el respeto, en mi opinión se merece respuestas planteadas en el mismo tono.

Yo no soy creyente. No me gusta la iglesia. No me gusta la actual, imaginad la pasada. Ahora voy a intentar explicar las razones, dado que esto no es una fobia y voy a tratar de huir de algunos tópicos. Otros son ineludibles.

No puedo aceptar el tono victimista que adoptas, Ajax, porque no es coherente con la realidad. La iglesia siempre ha dominado a la gente desde arriba, desde el poder. Los católicos han impuesto su moral en este país y en otros durante siglos. En este, hasta los años 70, que es anteayer. Todo el poder que la iglesia ha perdido le ha sido arrebatado. No lo ha dejado ir. Se ha resistido y se sigue resistiendo.

De la iglesia en el pasado antiguo ni me molesto. Para eso están los libros de historia. De la España de la posguerra tampoco quiero hablar. No la he vivido. Prefiero ceñirme al pasado más reciente, que es del que te quejas, estos tiempos en los que parece que ser católico está mal.

Hoy en día, en este país mayoritariamente católico, pero regido por un estado laico (o aconfesional, que viene a querer decir que ninguna religión es un factor en las decisiones), la iglesia no deja de inmiscuirse en los asuntos de estado. Yo no veo mal que la iglesia guíe a sus seguidores en las iglesias, en misa, y que luego esta gente vote, según su criterio, pero no puedo aceptar que, directamente, como institución, intente influir en las decisiones de cualquier gobierno elegido democráticamente. Y es algo que ocurre continuamente.

Por ejemplo, el divorcio: La iglesia se opuso. Hasta que la muerte nos separe. Pues los católicos ya saben a qué atenerse. Oponerse a una ley del divorcio que afecta a todos es intentar influir en las libertades de la gente católica y la no católica. Y no se cortaron un pelo. Aborto, matrimonio homosexual...

Veras, algo que nos molesta profundamente a los no creyentes es que la iglesia nos tome por niños, que no nos deje elegir lo que está bien y lo que no. Yo tengo mi opinión personal respecto a muchas cosas en las que puedo coincidir con la iglesia o no, pero no necesito que la iglesia me diga lo que tengo que pensar, lo que es correcto. De hecho me ofende profundamente que lo intente continuamente y que intente utilizar su influencia para arrebatarme determinadas decisiones y libertades en la medida de sus posibilidades. Yo no me he casado por la iglesia. No me voy a divorciar, si ocurre, por la iglesia. No sé por qué la iglesia tiene que pintar algo en un asunto tan privado como ese e intentar conseguir que yo (o mi mujer) no pueda separarme legalmente y buscar otra pareja si no nos arreglamos.

En ese sentido, yo no veo a la iglesia como un lobo con piel de cordero. La veo como un lobo. Gente como Rouco o Martínez Camino os hace un flaco favor.

Por otro lado, por supuesto que hay un montón de cosas buenas que la iglesia hace, pero no se pueden meter en un lote con las otras. Es como si mi hijo es muy ordenado y hace muy bien los deberes y cuida de su hermano, pero en la escuela le parte la cara a todos los niños más débiles que él. Son cosas separadas. Una mano no lava la otra.

Después está la fe. Yo no discuto temas de fe porque la fe no se discute con la razón. Se tiene o no y punto. El que la tenga, que la conserve. El que no la tenga, se buscará su camino y sus respuestas. Sin embargo, intentar imponer una fe, cualquiera, es tan inaceptable como imponer su ausencia. Y en eso nos diferenciamos: Los no creyentes creemos que un católico tiene derecho a hacer lo que le parezca correcto. Las instituciones católicas tratan de evitar que los no creyentes actuemos según el mismo criterio, intentando que actuemos según lo que a ellos les parece correcto.

En cuanto a lo que ha durado el cristianismo, más duraron los faraones egipcios o el imperio chino. Deberíamos volver al absolutismo por su garantía de longevidad? Eso no es un factor. Además, si fuera así, habría que elegir el judaísmo, no?

La educación de los hijos... yo vengo de una educación mixta. Laica-religiosa-laica. Cada una con sus defectos y virtudes. Puedo decir que en la laica tenía opción de estudiar el catecismo, pero en la religiosa estaba obligado a ir a misa del colegio 2-3 veces al año (y pasaban lista), y a rezar en algunas clases. Yo iba a escuela religiosa por motivos totalmente ajenos a la religión y para ello tenía que pasar por el aro. Si quieres ir a ese tipo de escuelas ya sabes lo que hay. No dice mucho de su tolerancia. Te intentan adoctrinar igual. Tú no crees en dios, pero reza.

Mis hijos posiblemente pasen por exactamente la misma escuela y probablemente tengan que ir a misa y rezar en algunas clases sin estar ni siquiera bautizados. Y será porque en la etapa de lo que antes era BUP y COU es la mejor opción que tengo, dado que el instituto del pueblo es un desastre. Sin embargo, por ahora, van a una escuela laica.

Yo puedo entender que a los católicos (pongo católicos, no cristianos) os fastidie el paquete que la gente no creyente le tiene a la iglesia católica, pero no podéis sorprenderos cuando la iglesia, como institución, no hace más que meternos el dedo en el ojo.

Nos iría mucho mejor entre nosotros si la iglesia no fuera, volviendo al ejemplo, contra la ley del divorcio, sino que dijera en misa que divorciarse es un pecado capital, lo mismo que abortar o casarse con personas del mismo sexo. Y que los católicos se apliquen el cuento, aunque para los no católicos sea legal. Si es que, además, tiene mucho más mérito no hacer algo por tu propia convicción, moral o ética, que no hacerlo porque esté prohibido.

Y como pequeña maldad añadiría que también le iría mejor si en todas estas cosas no hiciera excepciones con los ricos y poderosos. Lo que tendría que pensar la iglesia es cuánta gente católica se divorcia, es decir, pasa de ellos, y cuánta gente católica no se divorcia, traga y se amarga la vida por esa doctrina anacrónica e injusta que la iglesia les impone. La iglesia debería empezar a hacer algo de autocrítica de la de verdad, mostrar algo de humildad de la de verdad y pegar un golpe de timón antes de que las iglesias se le llenen de espacio. Todo esto, como no-miembro, no es asunto que me ataña. Sin embargo, como la iglesia está continuamente metiéndose en mi vida, me permito este exceso.

Por lo demás, yo tengo amigos y familia religiosos practicantes, no practicantes, agnósticos, ateos y anticlericales. Me gusta discutir con todos;)

En fin, mi punto de vista. Espero no haberte ofendido con mis comentarios. Mi única intención es hacerme entender.

Peto, te aplaudiría en "voz alta" ahora mismo, si no estuviera en la oficina. Pero ahí van mis aplausos virtuales =D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>. Has expresado mi pensamiento mucho mejor de lo que lo habría hecho yo.

Hola,

Ante todo debate que no discusión y menos en semana santa.

Mi mujer me comenta que para ella es muy dificil entender como de temas tan importantes para la convivencia se puede hablar a traves de seudónimos con personas a las que no conoces directa y personalmente, por medio de un teclado y una pantalla.Ella cree que esto es imposible sin un contacto directo con un café (o Nespresso, creo que dicen así) por delante y mucha buena fe para plantear un debate y no una discusión, porque no se trata de vencer ni de convencer, esos fueron otros tiempos ( y tienes razón) sino de que se revisen cosas que por comunes en nuestra vida a veces le damos una interpretación equivocada y por ello nos enfrentamos.

Respeto la opinión de Guillermo pero no la comparto, obviamente, pero me preocupa mucho más la tuya porque has manifestado cosas en las que tienes mucha razón, y en particular hay una cosa que es preocupante porque es muy, muy, pero que muy importante y es que la "mejor oferta" para tu hijo es un Colegio Católico cuando tu creencia es sino "anti" al menos "beligerante".

El resto de lo que comentas podemos hablarlo en otro momento pero de entrada quiero sugerirte que, por favor, recapacites sobre el tema del Colegio Católico por una simple cuestión:
El ideario moral del Colegio SIEMPRE debe ir en conjunción con el ideario moral de los padres.
Esta es una cuestión "sine qua non", no negociable y si el colegio no te lo plantea es un mal colegio y punto, huye de él, católico o lo que diga que es.
Puesto que se nos denomina intolerantes, ¿te imaginas a un judío llevando a un Colegio Nazi a su hijo porque es un "buen Colegio académico"?.

No tiene sentido, y es totalmente cotraproducente para lo más importante para ti (tu hijo) que tú le digas una cosa en casa y le digan otra en el Colegio, porque si el Colegio es bueno le DEBEN enseñar la moral y no precisamente una cualquiera, sino la moral cristiana y es un sinsentido absoluto que se le enseñen unas normas básicas para entender la vida como un cristiano y luego en casa se las tiren sus padres, eso le va a crear y te va a crear un montón de problemas, con el chico, con el Colegio y con los amigos del chaval.Por eso te sugiero, por favor, que te lo replantees.

Mi opción personal al plantearnos la disyuntiva acerca del tipo de Colegio fue la de un Colegio coherente con nuestra forma de pensar y donde les dieran una buena formación moral cristiana y católica, por lo que fue un problema distinto ya que o bien vivíamos cerca del trabajo o bien cerca de los Colegios, finalmente optamos por esta segunda opción para que vivieran cerca de sus amigos y por las tardes pudieran jugar con los compañeros de clase ya que, en Madrid, en la calle es imposible hoy día.
Tratamos de que el conjunto sea lo más coherente posible pero sin meter a los niños en una probeta, es decir reciben unas normas de moral en casa y en el Colegio que son coherentes y juegan con chavales normales con una educación moral más o menos similar.¿Cual es el objetivo? que lo que sus padres entendemos como normas de vida las perciban perfectamente, sin peligro que tomen sus propias decisiones en sus propias vidas, que tengan una buena base de partida.

Personalmente, lo ejemplifico comentándoles que durante un periodo de la vida les llevo por el camino que entiendo que es mejor para ellos y directamente de la mano, durante otro periodo ellos me acompañan pero sin cogerse de mi mano y luego deben llegar a un punto en el que ellos deciden libremente si van a seguir por mi camino (más o menos cerca de mi) o toman su propio camino, en ejercicio de su libertad.En mi opinión, hay un periodo en el que los padres somos los consejeros delegados de la empresa, otro en el que somos compañeros del Comité de Dirección y otro en el que debemos ser asesores.

En cuanto al resto, como no quiero crear ladrillos, no voy a contraponer tus puntos sino que intentaré expresar, lo mejor posible, lo que los cristianos pensamos de los puntos que tú comentas y que son más o menos los mismos que yo he compartido durante mucho tiempo de mi vida.

No obstante, recalco que, por favor, te plantees no centrar la educación en el valor académico de un Colegio Católico o no. Céntralo en el modelo de persona que quieres formar, es preferible mil veces que siga en un buen Colegio Laico con una buena formación académica y le inculquéis vosotros la educación moral a que se produzcan enfrentamientos entre Colegio y Padres. Si el Colegio Católico no te plantea este tema, directamente vete de allí, porque esos son unos mandrias que lían a cualquiera Católico o no. Tu hijo les importa directamente un pimiento o tienen un concepto erróneo de educación católica y le van a inculcar lo que tú menos aprecias y, encima, de mala forma.
La prueba del algodón de un buen Colegio Católico es el interés en los padres, si no practicáis, ni creéis deberían rechazarte al chaval.Por el bien de todos.A mi es lo primero que me preguntaron y tengo amigos a los que han rechazado a sus hijos por esa razón con el consiguiente mosqueo inicial de los padres.
Es como dice el chiste: "Si me tiene que dar, por lo menos que lo haga un profesional".
Seguiremos hablando de laico y aconfesional y de los otros puntos,...etc..porque eso es lo que más nos está liando a todos y nos lleva a enfrentamientos, en mi opinión, sin sentido, sobre todo porque la máquina educativa ha tenido los mismos problemas que la Iglesia en su conjunto antes del vaticano II y hemos formado parte de una generación (o varias) con una información básica mala o al menos muy insuficiente, ojo que el primero he sido yo.

Totalmente de acuerdo Peto. No podría haber expresado mejor mi opinión al respecto, tanto de la religión (o religiones, en general), como de la iglesia.

La prepotencia de la iglesia es tal que no permite que sus fieles abandonen sus filas. En este país, al menos, lo de apostatar es una labor prácticamente imposible hoy en día. Si eso no es una falta absoluta de libertad de decisión y una muestra de autoritarismo, que baje dios y lo vea.

Coincido al 100 % con peto.
Y mas aun porque yo tambien tuve que ir a un colegio católico porque en mi barrio no habia ninguno público. Y creo que fue alli donde se reforzó mi fe: dejé de creer en la iglesia.
Lo de predicar con el ejemplo era algo que no había así que me parecía insoportable que me dijeran que no podía hacer ciertas cosas o que era pecado ciertas otras cuando por la puerta de detrás se quitaban el habito y lo hacían ellas (visto con mis ojitos de 10 años y los de mi madre que aun lo comenta por mi madre cada vez que alguien habla de iglesia)

En las pequeñas esferas a veces no es así: tengo una tía política monja (y por si fuera poco de la misma orden que las monjitas de mi cole:-%). Y si algo puedo decir de ella es que jamas se ha metido en mi vida ni en la de su sobrino (mi marido). Y como muestra diré que me dejaron dormir en su convento cuando fuimos a verla sin estar casados. Simplemente entendió que no debe meterse en lo que no la llaman y que era nuestra elección. Y también lo entendieron las monjas que vivian allí y que siempre me han tratado genial cuando he ido. Cuando me casé me regalaron una cristaleria... Y eso que me casé por lo civil.

Sobre el tema del colegio os plantearé un caso: en el colegio de las adoratrices de guadalajara (al que una amiga lleva a las niñas) asiste una niña arabe que lleva pañuelo (chador si no me equivoco) y está exenta de las clases de religión. ¿Como? no lo hemos entendido pero está claro que va allí porque es la mejor opción y porque es un colegio privado. Y quien paga manda... Ahí se superpone la necesidad de uso de una buena educación sobre la religión. Y por desgracia hoy en día es así en muchos casos. ¿que las ideas de los padres han de converger con la del colegio y la educación que se les da? Cierto, pero prima mas elegir la mejor educación, no?

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Estoy hirviendo por dentro. Estoy que rabio. Estoy que exploto. Lo que os salva es que ni es el lugar ni el contexto ni nada de nada adecuado, y lo que tengo que expresar ocuparía un libro entero...

No sabéis cómo me revienta, pero me revienta de veras, eso de "respetarnos" de la gente que cree en la religión. El respeto termina cuando se suspende una procesión atea el mismo día en que se produce una religiosa, el respeto termina cuando un cura abusa de un niño y se hace la vista gorda, el respeto termina cuando la religión dice que los homosexuales son aberraciones (o lo que quiera que digan). Y eso sólo hablando del ahora. Si nos ponemos a hablar del antes...

¿Qué pasa, que ellos pueden decir que son buenos, que la religión es buena, etc,etc, pero yo no puedo decir que la religión es mala y que me parece una tontería? ¿Dónde está la igualdad y el respeto? ¿En que ellos sí que pueden y yo no?

¿Eres malo por ser ateo redomado? Se ve que para los religiosos sí. Pero resulta que yo soy ateo, pero ateo "fuerte". Y sin embargo no voy violando niños (ellos sí), ni apoyando estados totalitarios y represivos (ellos sí), ni me escudo en un artículo de una ley inyectada por ellos para hacer eso mismo.

A ver dónde está el respeto. Mi opinión sobre las religiones en el mundo, pero sobre todo la católica: son una panda de asesinos y vividores, que intentan encumbrarse y dominar al mundo en base a unas tonterías increíblemente estúpidas y sin sentido, subyugando el espíritu libre de las personas e interponiendo una serie de reglas a cual más antinatural y aberrante.

Cita:

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Iniciado por ajaxleon

Hola,

Ante todo debate que no discusión y menos en semana santa.

Mi mujer me comenta que para ella es muy dificil entender como de temas tan importantes para la convivencia se puede hablar a traves de seudónimos con personas a las que no conoces directa y personalmente, por medio de un teclado y una pantalla.Ella cree que esto es imposible sin un contacto directo con un café (o Nespresso, creo que dicen así) por delante y mucha buena fe para plantear un debate y no una discusión, porque no se trata de vencer ni de convencer, esos fueron otros tiempos ( y tienes razón) sino de que se revisen cosas que por comunes en nuestra vida a veces le damos una interpretación equivocada y por ello nos enfrentamos.

Respeto la opinión de Guillermo pero no la comparto, obviamente, pero me preocupa mucho más la tuya porque has manifestado cosas en las que tienes mucha razón, y en particular hay una cosa que es preocupante porque es muy, muy, pero que muy importante y es que la "mejor oferta" para tu hijo es un Colegio Católico cuando tu creencia es sino "anti" al menos "beligerante".

El resto de lo que comentas podemos hablarlo en otro momento pero de entrada quiero sugerirte que, por favor, recapacites sobre el tema del Colegio Católico por una simple cuestión:
El ideario moral del Colegio SIEMPRE debe ir en conjunción con el ideario moral de los padres.
Esta es una cuestión "sine qua non", no negociable y si el colegio no te lo plantea es un mal colegio y punto, huye de él, católico o lo que diga que es.
Puesto que se nos denomina intolerantes, ¿te imaginas a un judío llevando a un Colegio Nazi a su hijo porque es un "buen Colegio académico"?.

No tiene sentido, y es totalmente cotraproducente para lo más importante para ti (tu hijo) que tú le digas una cosa en casa y le digan otra en el Colegio, porque si el Colegio es bueno le DEBEN enseñar la moral y no precisamente una cualquiera, sino la moral cristiana y es un sinsentido absoluto que se le enseñen unas normas básicas para entender la vida como un cristiano y luego en casa se las tiren sus padres, eso le va a crear y te va a crear un montón de problemas, con el chico, con el Colegio y con los amigos del chaval.Por eso te sugiero, por favor, que te lo replantees.

Mi opción personal al plantearnos la disyuntiva acerca del tipo de Colegio fue la de un Colegio coherente con nuestra forma de pensar y donde les dieran una buena formación moral cristiana y católica, por lo que fue un problema distinto ya que o bien vivíamos cerca del trabajo o bien cerca de los Colegios, finalmente optamos por esta segunda opción para que vivieran cerca de sus amigos y por las tardes pudieran jugar con los compañeros de clase ya que, en Madrid, en la calle es imposible hoy día.
Tratamos de que el conjunto sea lo más coherente posible pero sin meter a los niños en una probeta, es decir reciben unas normas de moral en casa y en el Colegio que son coherentes y juegan con chavales normales con una educación moral más o menos similar.¿Cual es el objetivo? que lo que sus padres entendemos como normas de vida las perciban perfectamente, sin peligro que tomen sus propias decisiones en sus propias vidas, que tengan una buena base de partida.

Personalmente, lo ejemplifico comentándoles que durante un periodo de la vida les llevo por el camino que entiendo que es mejor para ellos y directamente de la mano, durante otro periodo ellos me acompañan pero sin cogerse de mi mano y luego deben llegar a un punto en el que ellos deciden libremente si van a seguir por mi camino (más o menos cerca de mi) o toman su propio camino, en ejercicio de su libertad.En mi opinión, hay un periodo en el que los padres somos los consejeros delegados de la empresa, otro en el que somos compañeros del Comité de Dirección y otro en el que debemos ser asesores.

En cuanto al resto, como no quiero crear ladrillos, no voy a contraponer tus puntos sino que intentaré expresar, lo mejor posible, lo que los cristianos pensamos de los puntos que tú comentas y que son más o menos los mismos que yo he compartido durante mucho tiempo de mi vida.

No obstante, recalco que, por favor, te plantees no centrar la educación en el valor académico de un Colegio Católico o no. Céntralo en el modelo de persona que quieres formar, es preferible mil veces que siga en un buen Colegio Laico con una buena formación académica y le inculquéis vosotros la educación moral a que se produzcan enfrentamientos entre Colegio y Padres. Si el Colegio Católico no te plantea este tema, directamente vete de allí, porque esos son unos mandrias que lían a cualquiera Católico o no. Tu hijo les importa directamente un pimiento o tienen un concepto erróneo de educación católica y le van a inculcar lo que tú menos aprecias y, encima, de mala forma.
La prueba del algodón de un buen Colegio Católico es el interés en los padres, si no practicáis, ni creéis deberían rechazarte al chaval.Por el bien de todos.A mi es lo primero que me preguntaron y tengo amigos a los que han rechazado a sus hijos por esa razón con el consiguiente mosqueo inicial de los padres.
Es como dice el chiste: "Si me tiene que dar, por lo menos que lo haga un profesional".
Seguiremos hablando de laico y aconfesional y de los otros puntos,...etc..porque eso es lo que más nos está liando a todos y nos lleva a enfrentamientos, en mi opinión, sin sentido, sobre todo porque la máquina educativa ha tenido los mismos problemas que la Iglesia en su conjunto antes del vaticano II y hemos formado parte de una generación (o varias) con una información básica mala o al menos muy insuficiente, ojo que el primero he sido yo.

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Ajax: Eres buena gente, no hay más que leerte. :-) Me recuerdas a personajes como Miret Magdalena, incluso Teilhard de Chardin (éste, luchó incluso por unir la teoría de la evolución con la Biblia judeocristiana; trabajo se impuso, sí:-s), y tantos otros (gente del común, cristianos de a pie) que trataron de o lograron o logran conjuntar su fe con los tiempos modernos, sin alharacas y mucho menos imposiciones o intransigencias. Es curioso, pero la gente maja que conozco, o bien son aconfesionales, ateos declarados, o creyentes en alguna religión... De algunos, sé sobre sus convicciones (uno de ellos y su pareja, tienen cargos en la cosa budista en España); de otros, ni sé ni me importa en qué creen o si creen en algo divino o no... Siempre ha habido religiones, siempre; ahí tienes a los egipcios antiguos, en cuya sociedad, la casta sacerdotal era tan poderosa o más que la faraónica... Luego de siglos y siglos de tanto poder, ¿quién les iba a decir que acabarían desapareciendo, quedando sólo recuerdo de ellos en inscripciones en paredes, estatuas y demás? Hoy en día, hay aún mucho de eso(*), en países fundamentalistas; la novedad es que, en nuestro mundo occidental, ya no es obligatorio o imprescindible, el creer o decir que se cree en esto o aquello... Y lo peor, en mi opinión, es que no sé si ahora estamos (los occidentales) mejor o peor que antes. :-s Desde luego que, insisto, ya me gustaría a mí creer, ya.

(*) Desaparecer, las religiones hoy en boga, no van a hacerlo, seguro que no. Las piezas en el tablero, están y se quedarán más o menos en sus posiciones, hasta que esto se acabe. Eso del nacimiento, ascenso y declive de estados o ideas, es ya cosa del pasado... Estamos casi en el no moverse nadie demasiado, para salir en la foto. Y cuando alguno se mueve, por un estremecimiento, un impulso patriótico o económico, la lía, bien; y nos acerca un tanto más al cada vez más posible holocausto general, total... Hace un movimiento en la partida de ajedrez humana, creyendo que gana algo, pero desestabiliza un tanto el ya precario equilibrio del tablero virtual, acercándonos a la caída de caballos, reinas, alfiles y demás, aproximando el final de la partida que se inició hace ahora 10.000 ó 12.000 años. Por cada pieza que comen, se caen dos, tres o cuatro.

Cita:

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Iniciado por hedera

Totalmente de acuerdo Peto. No podría haber expresado mejor mi opinión al respecto, tanto de la religión (o religiones, en general), como de la iglesia.

La prepotencia de la iglesia es tal que no permite que sus fieles abandonen sus filas. En este país, al menos, lo de apostatar es una labor prácticamente imposible hoy en día. Si eso no es una falta absoluta de libertad de decisión y una muestra de autoritarismo, que baje dios y lo vea.

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Confirmo totalmente lo que dice Hedera. No solo son prepotentes, sino agresivos.

En mi ciudad una persona muy cercana a mí se presentó en la oficina del Obispado para que le borrasen del censo católico, por llamarlo de alguna manera. Le atendió el secretario del Obispo.
La primera respuesta fue muy amable:

"Lo sentimos pero no efectuamos ese tipo de trámite".

Sigue el diálogo:

- ¿No lo hacen o no lo quieren hacer?
- No se puede hacer porque es un sacramento y como tal es imperecedero e imborrable.
- Eso es un dogma que no comparto, yo simplemente quiero que no me usen en sus censos de bautizados. Yo fui bautizado sin mi permiso.
- No está en nuestra mano, no procedemos así. El sacramento sólo lo borra la apostasía.

Y mirando fijamente a los ojos el Secretario del Obispo añadió:

"Pero piénseselo muy bien y tenga en cuenta que eso supone que va usted a pasar toda la eternidad sufriendo las calamidades en el infierno..."

Esto, aunque se tome como metáfora, acojona a cualquiera. Mira que tener que ser un diablo para dejar de ser católico... No mola ese protocolo tan "democrático". Esa persona salió pitando del Obispado. Con una frase en la cabeza : ¡Que les den...!

(Sucedió a finales del siglo XX, no en la Edad Media)


Edito:Desde septiembre de 2008 el Tribunal Supremo impide que la Iglesia deba anotar la fe de apostasía en el libro de bautizos, una sentencia que supone, de facto, la imposibilidad de apostatar, ya que vacía de contenido y soporte legal civil ese derecho.

Es una suerte que, hoy en día, se pueda escoger libremente el colegio al que llevas a tus hijos, porque hay mucha más oferta de la que había cuando yo era pequeña.

A mí me pasó como a Cathermac: acabé en un colegio de monjas porque no había donde elegir. Y, como a ella, fue allí donde me enseñaron a dejar de creer en la iglesia. Me prometí a mí misma que, si alguna vez tenía hijos, JAMÁS los llevaría a un colegio religioso, si podía evitarlo, claro.

Las monjas sostenían que si mis padres me habían matriculado en su colegio, era porque querían que yo tuviera una educación religiosa. Yo, que conocía a mis padres mejor que ellas, sabía que me habían llevado allí porque querían que yo estudiara el bachillerato en un colegio privado, no en un instituto público. Por aquel entonces, a los centros públicos iban solamente los que no podían pagarse un colegio privado. Así de sencillo. Cosas de la época...

Pero el que mis padres no sean unas personas religiosas ni lo hayan sido nunca, no quiere decir que me inculcaran preceptos contrarios a la moral cristiana. La moral cristiana no es diferente de la moral a secas. O mejor dicho, no debería serlo.

Cita:

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Iniciado por ajaxleon

Hola,

Ante todo debate que no discusión y menos en semana santa.



El resto de lo que comentas podemos hablarlo en otro momento pero de entrada quiero sugerirte que, por favor, recapacites sobre el tema del Colegio Católico por una simple cuestión:
El ideario moral del Colegio SIEMPRE debe ir en conjunción con el ideario moral de los padres.
Esta es una cuestión "sine qua non", no negociable y si el colegio no te lo plantea es un mal colegio y punto, huye de él, católico o lo que diga que es.
Puesto que se nos denomina intolerantes, ¿te imaginas a un judío llevando a un Colegio Nazi a su hijo porque es un "buen Colegio académico"?.

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Bah, por eso no sufras, Ajax. NO es tan fiero el león como el lopintan:p (EDITO: releyendo este comentario, parece un juego de palabras con tu nick. NO lo es, solo hace referencia al chiste del lopintan).

Yo fui 2 años de pre-escolar y 8 de EGB a la ikastola y ni salí hecho un etarra (comentario habitual) ni salí nacionalista (comentario habitual segundo), ni acabé hablando mal el español (comentario habitual tercero). Estoy bautizado, hice la comunión y me confirmé. Esto último por inercia, por dejar contenta a mi madre, por que la monitora era buena persona, porque me molaba una chavala de la confir, porque estaba con dos grandes amigos y echábamos unas risas (todo cierto)... El último año lo comenté con la monitora, le dije que yo no pintaba nada allí. Me dijo que siguiera adelante, con la esperanza, supongo yo, de que me sirviera de ancla. Una vez se volvió un gesto vacío, tampoco tenía importancia llevarlo a cabo. Es como que alguien te pida que jures poniendo los índices punta con punta y pasando su mano por el medio.

Lo que me enseñaron en casa, fue principalmente a tener mi propio criterio, con lo que todo lo que vi en La Salle me sirvió de mucho y en mucho sentidos, pero no afectó en nada a mi "sistema de creencias". Por tanto no me preocupa. En la escuela, laica o religiosa, va a estar expuesto a cosas que no comparto. Ya me encargaré yo de tumbarlas. Es parte de mi trabajo, ayudar a mis hijos a aprender a interpretar la información que les llega del colegio, de la calle, de la tele... Lo que sí sé es que la nota media de la selectividad de los alumnos de ese colegio supera en un punto a la de los del instituto. Y esto no es Washington DC. Tienes esas dos y FP. SI elige FP, asunto zanjado.

De todas maneras, este es un spinoff muy gordo de lo que iniciaba la charla y no me has contestado a nada de lo que he dicho como respuesta.

Lo único que te matizo es que vuelves a equivocarte en algo. Yo no soy ni anti, ni beligerante. La beligerante es la iglesia católica y toda aquella gente que, perteneciendo a ella, no protesta en las iglesias, escribiendo a los obispados, haciendo manifestaciones (por qué no?), contra la actitud de la iglesia respecto a los que no somos miembros.

Yo no soy beligerante. Solo quiero que me dejen en paz.

De hecho, solo hablo estos temas cuando me preguntan.

La que está liando Zapatero xD

Mira que iba a responder ayer, pero pensé 'Nah, esperaré a que venga algún incauto más calentito que yo' y voila :\')


A mí lo que me chocó fue el cambio de dirección del hilo a pesar de los omniscientes offtopic y que se aludiera al respeto cuando creo que los temas tratados no eran susceptibles de ofender a católicos o no católicos. Es como si hablamos de que si los Reyes Magos eran 3, 12 o 26 y se nos ofende alguien. Pues oyes, desconcierta.

Cuando me llevaban a besar la mano de Sta. Teresa, era bastante creyente. Eso no quita para que me pareciera entonces y ahora un acto gore y desagradable. Y esa manía de descuartizar a los santos y llevárselos de aquí p'allá pues por mucha tradición que sea, no deja de parecerme cuanto menos cruel.

Pasar de esto a una disertación sobre mi vida como católica y/o sobre mi postura ante la Iglesia o sobre la salud de mi alma, ética y moral, me parece un salto demasiado gordo.

En cualquier caso, sí que os veo bastante más calentitos que a mí con estos temas, sí :p

[-o<[-o<[-o< Porfa, ni futbol, ni política, ni religión y, tampoco, toros. Creo que ya somos mayorcitos y nos vamos conociendo, virtualmente, poco a poco. Sabemos que estos temas comienzan con una curiosidad o información general, pero poco a poco se va radicalizando. Tengamos respeto mutuo e inmensa paicencia unos con otros, y dejemos de tocar los c....s :o a los demás. Cada cual que piense lo que quiera. Yo también estuve con religiosos, trinatarios, y conservo tanto buenos como pésimos recuerdos. No todos son buenos, ni todos son malos. Hay quién cree y deja que los demás crean o no, y hay quien parece hacer del catecumenado y evangelización su vida. Tanto unos como otros, que seamos felices siendo como comos y que dejemos vivir a los demás como quieran.

Cita:

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Iniciado por vidur57

[-o<[-o<[-o< Porfa, ni futbol, ni política, ni religión y, tampoco, toros. Creo que ya somos mayorcitos y nos vamos conociendo, virtualmente, poco a poco. Sabemos que estos temas comienzan con una curiosidad o información general, pero poco a poco se va radicalizando. Tengamos respeto mutuo e inmensa paicencia unos con otros, y dejemos de tocar los c....s :o a los demás. Cada cual que piense lo que quiera. Yo también estuve con religiosos, trinatarios, y conservo tanto buenos como pésimos recuerdos. No todos son buenos, ni todos son malos. Hay quién cree y deja que los demás crean o no, y hay quien parece hacer del catecumenado y evangelización su vida. Tanto unos como otros, que seamos felices siendo como comos y que dejemos vivir a los demás como quieran.

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Amén. :-)

Totalmente de acuerdo con vidur.

Yo estoy totalmente de acuerdo a partir del "Tengamos".

El hecho de que haya temas tabúes se entiende y se acepta, pero es lo mismo que criticaba sobre las leyes y las decisiones personales. No somos lo suficientemente mayorcitos también para discutir sobre cualquier cosa, hasta el punto que hay que prohibir temas para evitar que nos hagamos daño unos a otros y enrarezcamos el ambiente?

Parece que no del todo.

La verdad es que tendemos a manifestarnos con menor respeto cuanto más fuertes nuestras convicciones. Ese es precisamente el fallo que hace que charlas como esta naufraguen. Temas como este habría que afrontarlos con toda la diplomacia del mundo, como los tratados de paz entre bandos en guerra. Sin embargo, parece que no se nos da muy bien.

Yo conozco a gente fantástica de ambos bandos en casi todos los temas (gente muy religiosa, atea, de derechas, de izquierdas, nacionalista regional, nacionalista estatal, pro y anti-taurina...). Supongo que vosotros también. Por respeto a ellos, habría que afrontar estos temas delicados con más tolerancia.

La alternativa es no tratarlos. Eso es una derrota en toda regla de nuestra capacidad de diálogo. De ambas partes.

Y es que es paradójico: cuanto más claro tenemos algo, menos nos molestamos en explicarlo.

Dicho esto, aunque entienda y acepte que haya temas tabúes, me fastidiaría bastante que no supiéramos saltarnos esos tabúes sin que pase nada. Ya lo hemos hecho otras veces. Aquí no ha llegado la sangre al río. Vamos a ver si recordamos todos quienes somos y dónde estamos.

Y aquí paz y, después, lo que cada uno crea ;)

Desde la moderación y el respeto creo que se pueden tocar todos los temas habidos y por haber, y cuando se terminen, se inventan=D>; pero el problema es que aquí entra, y ojalá sigan entrando, gente de todo tipo y pelaje, espero que nadie se sienta ofendido:-s.
Con los amigotes, a los que conoces perfectamente, puedes decir las mayores barbaridades sin que salten chispas, pero en otros sitios, con algo que otras circunstancias no habría hecho ni humo, se lian incendios acongojantes::pum::.
Claro que todos somos mayorcitos, pero también es cierto que cuando nos tocan nuestras convicciones más profundas, sean de lo que sean, saltamos a degüeyo; y eso es totalmente imnecesario (duda ¿con m o con n?), creo que es la razón por la que se "rogó" no tocar ciertos temas, no porque seamos infantiles e incapaces de razonar, sino para evitar estos "disgustos bipolares" (porque sólo admitimos dos "polos": sí o no, conmigo o contra mi, etc.>:P
Después de este rollo, a estas horas de la mañana, espero no haberos dormido en demasía y que podais continuar o comenzar la jornada laboral (la culpa debe ser de los tangos que me he puesto de música de fondo).:-\":-\":x:x

Innecesario, con dos "n" seguidas.

Y la acción de degollar se escribe también con ll ;).

Cita:

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Iniciado por Liberyd

Innecesario, con dos "n" seguidas.

Y la acción de degollar se escribe también con ll ;).

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Gracias te sean dadas tanto por las correciones, por estar pendiente e instruirnos como por tu rápida respuesta.:\') El caso es que al verlo escrito, como que me rechinaban los dientes, pero por ¿pereza, dejadez? continué sin corregir. ¿En qué supuestos se utiliza -mn-?, es que soy de ciencias:-\". Insisto, gracias:\')

Cita:

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Iniciado por vidur57

Gracias te sean dadas tanto por las correciones, por estar pendiente e instruirnos como por tu rápida respuesta.:\') El caso es que al verlo escrito, como que me rechinaban los dientes, pero por ¿pereza, dejadez? continué sin corregir. ¿En qué supuestos se utiliza -mn-?, es que soy de ciencias:-\". Insisto, gracias:\')

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De nada:\').

Lo de -mn-, pues no sé si hay alguna palabra que tenga esa secuencia. Pero el prefijo es in-. Según el DRAE, se convierte en im- ante b o p, y en i- ante l o r.

Cita:

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Iniciado por Liberyd

De nada:\').

Lo de -mn-, pues no sé si hay alguna palabra que tenga esa secuencia. Pero el prefijo es in-. Según el DRAE, se convierte en im- ante b o p, y en i- ante l o r.

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Cuando saliste del líquido amniótico te entró amnesia y tuviste que hacer ejercicios mnemotécnicos por lo que fuiste alumna de una gimnasta calumniada porque era insomne... :p

Cita:

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Iniciado por rfog

Cuando saliste del líquido amniótico te entró amnesia y tuviste que hacer ejercicios mnemotécnicos por lo que fuiste alumna de una gimnasta calumniada porque era insomne... :p

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Caramba, pues sí que había, sí:D.

Me se habían pasao toas.:p Iba yo pensando en prefijos...

Cita:

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Iniciado por rfog

Cuando saliste del líquido amniótico te entró amnesia y tuviste que hacer ejercicios mnemotécnicos por lo que fuiste alumna de una gimnasta calumniada porque era insomne... :p

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Yo, de más mayor, quiero tener un dominio de las palabras, la improvisación y la versatilidad como la tuya. Gracias por aclarar, rellenar, nuestras inmensas (in-mensas: no mensurables, medibles) lagunas.;);)

Cita:

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Iniciado por vidur57

Yo, de más mayor, quiero tener un dominio de las palabras, la improvisación y la versatilidad como la tuya. Gracias por aclarar, rellenar, nuestras inmensas (in-mensas: no mensurables, medibles) lagunas.;);)

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Inconmensurablemente inmerso, solemne y onmímodo enrojecimiento de mis lemniscatas mejillas. :\')

Cita:

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Iniciado por rfog

Inconmensurablemente inmerso, solemne y onmímodo enrojecimiento de mis lemniscatas mejillas. :\')

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Jopé, qué mejillas tan raras tienes. Quizás, si te hubieran hecho una amniocentesis a tiempo...

Cita:

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Iniciado por Liberyd

Jopé, qué mejillas tan raras tienes. Quizás, si te hubieran hecho una amniocentesis a tiempo...

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Yo es que soy muy mnunmérico. :p

Menos mal que no has dicho omnisciente...

Cita:

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Iniciado por anabelee

Menos mal que no has dicho omnisciente...

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u omnipotente:-\"

Bueno, lo que realmente soy es omnívoro...

¿Y cómo interpretamos eso? Yo pensaba que eras más bien carnívoro...

Cita:

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Iniciado por anabelee

¿Y cómo interpretamos eso? Yo pensaba que eras más bien carnívoro...

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Creo recordar que hay una novela de Álvaro de Laiglesia titulada Mundo, demonio y pescado, en la que el autor sostiene la tesis de que los enemigos del hombre no son el mundo, el demonio y la carne, como viene diciéndose habitualmente, porque el pescado es mucho más peligroso que la carne, ya que tiene espinas...:p

Cita:

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Iniciado por anabelee

¿Y cómo interpretamos eso? Yo pensaba que eras más bien carnívoro...

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Mujer, el "pescado" también me gusta... :\')

Cita:

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Iniciado por rfog

Mujer, el "pescado" también me gusta... :\')

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Eres por tanto pescaminoso, está claro. Bien dicho: Pescamnimoso (mozo animoso al que le gusta el pescado sin escamas ni espinas), ¡vamos, vamnos, vámonos! >:)

Cita:

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Iniciado por Faisanes

Eres por tanto pescaminoso, está claro. Bien dicho: Pescamnimoso (mozo animoso al que le gusta el pescado sin escamas ni espinas), ¡vamos, vamnos, vámonos! >:)

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=))=))=))=))=))

Para serte sincero, más que pescaminoso prefiero meter el pez en el agujero... :\')

Cita:

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Iniciado por rfog

Mujer, el "pescado" también me gusta... :\')

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Cita:

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Iniciado por rfog

=))=))=))=))=))

Para serte sincero, más que pescaminoso prefiero meter el pez en el agujero... :\')

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Mira, me estaba quedando dormida en el trabajo, y has conseguido que me despierte... :))

Cita:

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Iniciado por hedera

Totalmente de acuerdo Peto. No podría haber expresado mejor mi opinión al respecto, tanto de la religión (o religiones, en general), como de la iglesia.

La prepotencia de la iglesia es tal que no permite que sus fieles abandonen sus filas. En este país, al menos, lo de apostatar es una labor prácticamente imposible hoy en día. Si eso no es una falta absoluta de libertad de decisión y una muestra de autoritarismo, que baje dios y lo vea.

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Estoy de acuerdo contigo en que el trámite de realizar la apostasía (creo que es la denominación correcta) debe ser ágil porque no se debe tratar de retener a nadie contra sus ideas, ni en este ni en ningún tema, ahora denominar prepotencia al tema, en mi opinión no es justo, aunque no puedo profundizar porque desconozco el procedimiento.
Sí puedo comentar que, por lo general, los procedimientos de tramitación, desgraciadamente, son muy lentos y a veces me parecen demasiado engorrosos, pero no puedo descalificarlos de forma global y menos a la Institución en conjunto.

Cita:

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Iniciado por cathermac

Coincido al 100 % con peto.
Y mas aun porque yo tambien tuve que ir a un colegio católico porque en mi barrio no habia ninguno público. Y creo que fue alli donde se reforzó mi fe: dejé de creer en la iglesia.
Lo de predicar con el ejemplo era algo que no había así que me parecía insoportable que me dijeran que no podía hacer ciertas cosas o que era pecado ciertas otras cuando por la puerta de detrás se quitaban el habito y lo hacían ellas (visto con mis ojitos de 10 años y los de mi madre que aun lo comenta por mi madre cada vez que alguien habla de iglesia)

En las pequeñas esferas a veces no es así: tengo una tía política monja (y por si fuera poco de la misma orden que las monjitas de mi cole:-%). Y si algo puedo decir de ella es que jamas se ha metido en mi vida ni en la de su sobrino (mi marido). Y como muestra diré que me dejaron dormir en su convento cuando fuimos a verla sin estar casados. Simplemente entendió que no debe meterse en lo que no la llaman y que era nuestra elección. Y también lo entendieron las monjas que vivian allí y que siempre me han tratado genial cuando he ido. Cuando me casé me regalaron una cristaleria... Y eso que me casé por lo civil.

Sobre el tema del colegio os plantearé un caso: en el colegio de las adoratrices de guadalajara (al que una amiga lleva a las niñas) asiste una niña arabe que lleva pañuelo (chador si no me equivoco) y está exenta de las clases de religión. ¿Como? no lo hemos entendido pero está claro que va allí porque es la mejor opción y porque es un colegio privado. Y quien paga manda... Ahí se superpone la necesidad de uso de una buena educación sobre la religión. Y por desgracia hoy en día es así en muchos casos. ¿que las ideas de los padres han de converger con la del colegio y la educación que se les da? Cierto, pero prima mas elegir la mejor educación, no?

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el caso de quitarse el hábito y realizar actos incorrectos, inmorales o ilegales es ABSOLUTAMENTE reprobable ante la ley normal y ante la de Dios.Aparte de un incoherencia en la forma de vivir, la hipocresía en el comportamiento de esta persona es similar a un desquiciado o un enfermo mental, no puedo verlo de otra forma.
Sobre el tema de tu tía, es obvio, ellas son La Iglesia (con mayúsculas), las personas que dedican su vida a aquello en lo que creen firmemente y sin juzgar a los demás, un diez para el convento, la Rectora y tu tía, tienes un tesoro, yo lo aprovecharía, sea o no en lo espiritual, personas tan coherentes son ejemplares ya sea aquí, en la política o en el trabajo.
Sobre el tema que prima más elegir la mejor educación creo que mezclamos "instrucción" con "educación".la instrucción académica conlleva la enseñanza espero que muy cualificada de las asignaturas académicas (Matemáticas,Lengua,Física,..etc) pero la educación es la suma de la instrucción y la enseñanza de la moral y, en este caso concreto,de la moral católica, por lo que si se critica en casa la instrucción en moral se le hace al pequeñ@ un flaco favor ya que crea la imagen de distorsión entre un sitio y otro porque ¿es verdad lo que me cuenta la monja tal en matemáticas y mentira lo que me dice en religión o ética o Enseñanza para la ciudadanía?, en mi opinión esto es muy malo, pero SIEMPRE es una recomendación mía o un deseo de coherencia por el beneficio del menor, ante todo.
la chica árabe asistirá instrucción pero no a las otras asignaturas que recibirá de la mezquita o de sus padres.
Espero haberte ayudado.

Un conocido mío fue a apostatar (o como se escriba) y también le pusieron pega sobre pega, pero él, erre que erre, hasta que no le aceptaron el trámite no paró de insistir. Al final creo que les dijo que si tenía que venir con el juez para forzarlos a darle los papeles o a hacer lo que quiera que haya que hacer...

Cita:

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Iniciado por ajaxleon

el caso de quitarse el hábito y realizar actos incorrectos, inmorales o ilegales es ABSOUTAMENTE reprobable ante la ley normal y ante la de Dios.Aparte de un incoherencia en la forma de vivir, la hipocresía en el comportamiento de esta persona es similar a un desquiciado o un enfermo mental, no puedo verlo de otra forma.
Sobre el tema de tu tía, es obvio, ellas son La Iglesia (con mayúsculas), las personas que dedican su vida a aquello en lo que creen firmemente y sin juzgar a los demás, un diez para el convento, la Rectora y tu tía, tienes un tesoro, yo lo aprovecharía, sea o no en lo espiritual, personas tan coherentes son ejemplares ya sea aquí, en la política o en el trabajo.
Sobre el tema que prima más elegir la mejor educación creo que mezclamos "instrucción" con "educación".la instrucción académica conlleva la enseñanza espero que muy cualificada de las asignaturas académicas (Matemáticas,Lengua,Física,..etc) pero la educación es la suma de la instrucción y la enseñanza de la moral y, en este caso concreto,de la moral católica, por lo que si se critica en casa la instrucción en moral se le hace al pequeñ@ un flaco favor ya que crea la imagen de distorsión entre un sitio y otro porque ¿es verdad lo que me cuenta la monja tal en matemáticas y mentira lo que me dice en religión o ética o Enseñanza para la ciudadanía?, en mi opinión esto es muy malo, pero SIEMPRE es una recomendación mía o un deseo de coherencia por el beneficio del menor, ante todo.
la chica musulamna asistirá instrucción pero no a las otras asignaturas que recibirá de la mezquita o de sus padres.
Espero haberte ayudado.

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Yo tenía clase de ética en lugar de religión, y pese a ser ateo revenido, hasta ahora no he matado ni violado a nadie... que yo sepa.

Cita:

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Iniciado por rfog

Un conocido mío fue a apostatar (o como se escriba) y también le pusieron pega sobre pega, pero él, erre que erre, hasta que no le aceptaron el trámite no paró de insistir. Al final creo que les dijo que si tenía que venir con el juez para forzarlos a darle los papeles o a hacer lo que quiera que haya que hacer...

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Hay personas que lo consiguen. Hasta ahora la gente se amparaba el la Ley de Protección de Datos, pero ahora creo que ya ni siquiera eso sirve.

El caso es que depende del Obispado con el que tengas que pelearte, parece ser que hay provincias que son más abiertas a respetar tu decisión, pero en otras, como Madrid, la cosa está realmente complicada, cuando debería ser una tarea de acercarte a cualquier oficina de la Iglesia y rellenar una solicitud ¿no? Sin tener que dar explicaciones a nadie de tu decisión, y sin embargo hay en ocasiones que incluso te citan a una entrevista con un representante de la Iglesia para que des explicaciones de dicha decisión.

En cuanto al tema de la prepotencia de la Iglesia, ajaxleon, no voy a contestar, porque no se trata de crear polémica, nada más lejos de mi intención. Es una discusión para besugos que no llevaría a ninguna parte. Para mí es algo tan obvio como para tí lo es la bondad de tal institución. Nunca vamos a estar de acuerdo en eso.

Cita:

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Iniciado por hedera

Hay personas que lo consiguen. Hasta ahora la gente se amparaba el la Ley de Protección de Datos, pero ahora creo que ya ni siquiera eso sirve.

El caso es que depende del Obispado con el que tengas que pelearte, parece ser que hay provincias que son más abiertas a respetar tu decisión, pero en otras, como Madrid, la cosa está realmente complicada, cuando debería ser una tarea de acercarte a cualquier oficina de la Iglesia y rellenar una solicitud ¿no? Sin tener que dar explicaciones a nadie de tu decisión, y sin embargo hay en ocasiones que incluso te citan a una entrevista con un representante de la Iglesia para que des explicaciones de dicha decisión.

En cuanto al tema de la prepotencia de la Iglesia, ajaxleon, no voy a contestar, porque no se trata de crear polémica, nada más lejos de mi intención. Es una discusión para besugos que no llevaría a ninguna parte. Para mí es algo tan obvio como para tí lo es la bondad de tal institución. Nunca vamos a estar de acuerdo en eso.

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A este que te digo le costó, y no poco, pero al final lo hizo.