Ver la versión completa : Por fin algo nuevo : Comprar, tirar comprar...
yathedigo
09/01/2011, 22:35
al hilo del anterior hilo y por seguir hilando, acabo de ver en la 2, mientras cenaba, un documental que me ha cortado la digestión: "Comprar, tirar,comprar". Trata sobre la impuesta necesidad de renovar los productos, de forma compulsiva y propiciada por la supuesta caducidad que se impone en ellos desde su diseño a la forma de producirlos. Esto es como si vinieran ya con fecha de caducidad en origen, y hablan de baterias de ipod, impresoras que se bloquean a cierto numero de hojas impresas,..todo ellos para fomentar el consumismo y mantener el modelo de sociedad.Y como consecuencia la cantidad de residuos tóxicos que se generan.Ponen como ejemplo los antiguos diseños de la Alemania del Este (neveras que duraban 25 años), las bombillas de larga duración.. etc.
Grave problema, pero me deja con la duda si realmente esto es asi, como afirman varios gurus. o hay una investigación constante por mejorar la eficacia y la usabilidad de los aparatos.. estos es, si las neveras durasen 25 años, existirían los modelos actuales de tipo A,con gases menos nocivos y con materiales reciclables ? Existirian las llaves USB, si aun siguiéramos utilizando los cassettes ?...De momento no pienso cambiar mi Papyre, entre otras cosas porque acabo de estrenarlo y está flamante (es la 6.2, y el sipix de p.m.).
Buena digestión, aunque como mandan los cánones la cena parca y frugal.
Es que hay dos tipos de "consumismo", o más bien dos etapas.
En la primera, el nivel continuado de innovación permite el consumismo desaforado por el mero hecho de que el nuevo aparato tiene más y mejores cosas (y más funcionalidad), pero llega un punto de saturación en el que ya no se puede mejorar, o se trata de mejoras nimias e insustanciales...
Es en ese momento cuando entra el modelo de "caducidad forzada", obligándonos a cambiar sí o sí a fuerza de variar estándares, publicidad engañosa, etc...
La cuestión está en que la gente siga comprando unidades nuevas aunque no le hagan falta para nada...
La gente?? Qué lector decías que tenías?:-\"
Es que hay dos tipos de "consumismo", o más bien dos etapas.
En la primera, el nivel continuado de innovación permite el consumismo desaforado por el mero hecho de que el nuevo aparato tiene más y mejores cosas (y más funcionalidad), pero llega un punto de saturación en el que ya no se puede mejorar, o se trata de mejoras nimias e insustanciales...
Es en ese momento cuando entra el modelo de "caducidad forzada", obligándonos a cambiar sí o sí a fuerza de variar estándares, publicidad engañosa, etc...
La cuestión está en que la gente siga comprando unidades nuevas aunque no le hagan falta para nada...
Recuerdo cuando empezaron a salir los televisores cuadraos, con esquinas a 90 grados, dejando el formato redondeado del tubo de rayos "católicos".
La publicidad decía... PARA NO PERDER NADA DE INFORMACIÓN... como si la información relevante de una imagen estuviera en esos dos centímetros que nos daban de más con esos o nuevos formatos de pantalla.
¿Te imaginas al presentador del telediario asomao a la esquina superior derecha?
CUCÚUUUUUUUUUUUU, DONDESTÁAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSS
Faisanes
10/01/2011, 11:20
Ojo con hablar mal del consumismo y del derroche implícito, ojo.
En esa obsolescencia programada, está la madre del cordero, lo que ha permitido, permite, propicia el ahora llamado estado de bienestar. Hay quienes achacan esto, esta era, su profeta (mejor dicho) a Henry Ford, quien inventó la cadena de montaje y retocó el consumismo/capitalismo. Aumentó el sueldo a sus obreros, bajó el precio de sus coches (todos modelo T, negros o negros:-) )...
Cuando yo era niño, las camisas venían con juegos adicionales de cuellos y puños. Las sillas (p.e.) eran para toda la vida; si se rompían, se les cambiaba el culo (vendían esos repuestos de contrachapado en cualquier manzana; se sacaban unos clavitos, se clavaban otros, y ya estaba lista la silla para otros diez años)... Los coches, se reparaban, los había de cuarta y quinta mano. Se rebobinaban las dinamos, los primeros alternadores, se recauchutaban los neumáticos... Bic fue la punta de lanza de lo desechable; hasta entonces, todo tenía recambio; los yogures, el vino, la gaseosa, cada uno tenía su casco... Vimos con asombro cómo el aluminio (material noble donde los haya), se empleaba y usa como envase desechable... El poliestireno expandido, los blisters... La lana (cuyo valor cayó en picado)...; los colchones de lana, de los que apenas puedan quedar unos cuantos, cuando figuraban hasta en las testamentarías, en las herencias)... Vivimos en la era del derroche, sí, pero sin el mismo (producción, consumo, trabajo, sueldo, consumo, y así), no habríamos salido de la quasi miseria en la que países como el nuestro estaban hasta los cincuenta o sesenta del siglo pasado).
Otra cosa es que estemos viviendo el colapso de ese organigrama, la muerte o grave dolencia por consunción del mismo. Marx la predijo; aunque no previó el que antes caería el socialismo/comunismo bien entendido (otro de los tantos intentos fallidos de la humanidad por mejorar a la misma)...
Seguiremos comprando, tirando y comprando, hasta que el cuerpo aguante, seguro. Es, si no bueno, sí lo mejor que hemos tenido y tenemos. Lo mismo que se dice de la democracia al uso. :-) No hay ya otra vía, ninguna.
Un saludo. ;)
Vi el anuncio de este documental, me pareció muy interesante, pensé en verlo, y se me olvidó completamente que lo ponían el domingo.
Voy a tener que comprarme una memoria nueva>:)
Vi el anuncio de este documental, me pareció muy interesante, pensé en verlo, y se me olvidó completamente que lo ponían el domingo.
Voy a tener que comprarme una memoria nueva>:)
Yo lo he vistos esta mañana (http://www.rtve.es/alacarta/la2/) ;)
Yo lo he vistos esta mañana (http://www.rtve.es/alacarta/la2/) ;)
Me parecería un poco fuerte verlo esta mañana desde el trabajo>:).
Pero tomo nota para verlo cuando llegue a casa.
Me parecería un poco fuerte verlo esta mañana desde el trabajo>:).
Pero tomo nota para verlo cuando llegue a casa.
Yo es que tengo mis quehaceres despues de comer :p
petrusymartus
10/01/2011, 14:41
Ojo con hablar mal del consumismo y del derroche implícito, ojo.
En esa obsolescencia programada, está la madre del cordero, lo que ha permitido, permite, propicia el ahora llamado estado de bienestar. Hay quienes achacan esto, esta era, su profeta (mejor dicho) a Henry Ford, quien inventó la cadena de montaje y retocó el consumismo/capitalismo. Aumentó el sueldo a sus obreros, bajó el precio de sus coches (todos modelo T, negros o negros:-) )...
Cuando yo era niño, las camisas venían con juegos adicionales de cuellos y puños. Las sillas (p.e.) eran para toda la vida; si se rompían, se les cambiaba el culo (vendían esos repuestos de contrachapado en cualquier manzana; se sacaban unos clavitos, se clavaban otros, y ya estaba lista la silla para otros diez años)... Los coches, se reparaban, los había de cuarta y quinta mano. Se rebobinaban las dinamos, los primeros alternadores, se recauchutaban los neumáticos... Bic fue la punta de lanza de lo desechable; hasta entonces, todo tenía recambio; los yogures, el vino, la gaseosa, cada uno tenía su casco... Vimos con asombro cómo el aluminio (material noble donde los haya), se empleaba y usa como envase desechable... El poliestireno expandido, los blisters... La lana (cuyo valor cayó en picado)...; los colchones de lana, de los que apenas puedan quedar unos cuantos, cuando figuraban hasta en las testamentarías, en las herencias)... Vivimos en la era del derroche, sí, pero sin el mismo (producción, consumo, trabajo, sueldo, consumo, y así), no habríamos salido de la quasi miseria en la que países como el nuestro estaban hasta los cincuenta o sesenta del siglo pasado).
Otra cosa es que estemos viviendo el colapso de ese organigrama, la muerte o grave dolencia por consunción del mismo. Marx la predijo; aunque no previó el que antes caería el socialismo/comunismo bien entendido (otro de los tantos intentos fallidos de la humanidad por mejorar a la misma)...
Seguiremos comprando, tirando y comprando, hasta que el cuerpo aguante, seguro. Es, si no bueno, sí lo mejor que hemos tenido y tenemos. Lo mismo que se dice de la democracia al uso. :-) No hay ya otra vía, ninguna.
Un saludo. ;)
Muy deacuerdo con Faisanes. Ojo que un montón de cosas que ahora nos parecen horripilantes son las que nos permiten sobrevivir a la mayoría. ¿os imaginais lo que costaría un huevo de gallina si sólo hubiera huevos de gallina comercializados de forma natural? en lugar de tenerlas apiñadas con una luz que las hace comer día y noche, y os imaginais que pasaría con los trabajadores de esos comercios que en navidad venden el 40% de lo prograrmado para un año si no hubiera fiebre consumista en esas fiestas....
Hay otros muchos pueblos que funcionan así. En papua el rico de la tribu una vez al año se vuelve 'loco' y monta una gran fiesta en la que se matan a un montón de cerdos y están de juerga durante días.... una locura, pero es el único momento del año en el que el resto de la tribu come proteinas...
El documental estuvo genial.
Yo me quedé, de todo el conjunto, con la frase que dijo el economista francés. Algo así como "El que crea que esa sociedad de consumo, esa obsolescencia progresiva es compatible con un mundo con recursos limitados como el nuestro es que está loco o es economista"
lordvetinari2
10/01/2011, 15:34
El viernes vi un documental sobre cómo se fabrican las cosas: http://www.youtube.com/watch?v=LgZY78uwvxk
Como no estaba suficiente deprimido, ayer me puse a ver Collapse, un documental que preve el fin de la abundancia / es el testimonio de un conspiranoico (cada uno que decida): http://www.youtube.com/watch?v=UuBgzwSBcuw
Pero me va la marcha, así que ahora me pongo con este documental y luego si eso ya me fustigo un rato. ¡Gracias!
miguel_zaragoza
10/01/2011, 15:41
A mi me pareció un documental genial que creo que pondré a mis alumnos, y estoy de acuerdo con faisanes en que el nivel de aceleración del consumo ha hecho florecer el "Estado de Bienestar", pero creo que también citaron una frase creo de Gandhi, algo así como "Este planeta puede sustentar a todo el mundo, pero no a la avaricia de unos pocos".
Nosotros hemos crecido en bienestar, pero si añadimos el incremento de la riqueza de unos pocos, o de unos paises respecto a otros.......... pues no se, quizás haya compensado, pero pienso que el modelo debería cambiar. Por eso me gustó el documental, porque al menos a mi, me permitió alejarme un poquito para ver lo mismo con otros ojos.
El economista-filósofo francés que aparece (tengo que volverlo a ver) creo que comentó una posible solución, quizás utópica, pero a mi pareció acertada...... involucionar, volver a como se vivía en los años 60 (no creía que fuera necesario empobrecerse más), repartir el trabajo entre todos, y el resto de las horas de trabajo dedicarlos a otros trabajos, como "crear arte" (escritura, poesia, pintura...) , disfrutar del arte hecho por otros, en una palabra tiempo para disfrutar de la vida....... Quizás sea un iluso, pero yo si fuera posible viviría de esa manera.............. :x
Y me encantó porque me hizo reflexionar, y eso en los tiempos que corre, es ORO.
Guillermo Madrid
10/01/2011, 15:43
no será para tanto, cuando una puerta se cierra se abre otra.
el consumismo es la base del progreso social, aunque creamos que nos gustaria de otra forma.
es esto o -como decia un compañero mas arriba- la españa de los 60.
no será para tanto, cuando una puerta se cierra se abre otra.
el consumismo es la base del progreso social, aunque creamos que nos gustaria de otra forma.
es esto o -como decia un compañero mas arriba- la españa de los 60.
Pero el consumismo tiene un límite, que es la capacidad de nuestro entorno de producir recursos y de absorber residuos. Y no creo que eso sea ilimitado, aunque el final no esté a la vuelta de la esquina
Faisanes
10/01/2011, 16:22
Pero el consumismo tiene un límite, que es la capacidad de nuestro entorno de producir recursos y de absorber residuos. Y no creo que eso sea ilimitado, aunque el final no esté a la vuelta de la esquina
Todo tiene un límite, hasta la locura, la nuestra como raza, especie o lo que seamos. Seres que se creen divinos y Emperadores del Mundo, pero que avanzamos hacia el fin, inexorablemente. No es mi opinión, ¡quia! Ojalá fuera algo que pienso yo, que fuera un pesimista cum laude; pero no... Está James Lovelock, a quien ahora todos quieren oír pero hace 50 años nadie escuchó; sólo el cambio climático, puede acabar con nuestra civilización... Y los cánceres, hambrunas, guerras, obesidad, SIDAs y similares, fallos cardíacos... Y la amenaza nuclear; con el nada imposible holocausto nuclear, no iríamos hacia nuestra meta maldita, sino que la alcanzaríamos en un pispás.
De lo que antecede (como del peligro de la exposición a los rayos solares), no se habla ni escribe salvo como de tapadillo, de refilón... Oye uno sobre 14 muertos menos en estas Fiestas, sobre una u otra guerra (con igual millones de muertos a lo largo de los años, uno, dos o tres), sobre la violencia de género, el maltrato a los animales, los peligros del tabaquismo
Todo tiene un límite, claro que sí.
Faisanes
10/01/2011, 16:29
A mi me pareció un documental genial que creo que pondré a mis alumnos, y estoy de acuerdo con faisanes en que el nivel de aceleración del consumo ha hecho florecer el "Estado de Bienestar", pero creo que también citaron una frase creo de Gandhi, algo así como "Este planeta puede sustentar a todo el mundo, pero no a la avaricia de unos pocos".
Nosotros hemos crecido en bienestar, pero si añadimos el incremento de la riqueza de unos pocos, o de unos paises respecto a otros.......... pues no se, quizás haya compensado, pero pienso que el modelo debería cambiar. Por eso me gustó el documental, porque al menos a mi, me permitió alejarme un poquito para ver lo mismo con otros ojos.
El economista-filósofo francés que aparece (tengo que volverlo a ver) creo que comentó una posible solución, quizás utópica, pero a mi pareció acertada...... involucionar, volver a como se vivía en los años 60 (no creía que fuera necesario empobrecerse más), repartir el trabajo entre todos, y el resto de las horas de trabajo dedicarlos a otros trabajos, como "crear arte" (escritura, poesia, pintura...) , disfrutar del arte hecho por otros, en una palabra tiempo para disfrutar de la vida....... Quizás sea un iluso, pero yo si fuera posible viviría de esa manera.............. :x
Y me encantó porque me hizo reflexionar, y eso en los tiempos que corre, es ORO.
Ese bienintencionado señor, es un creyente, si no un demagogo infame. La verdad, los hechos y el futuro insoslayable, son una cosa. Las buenas intenciones, son esperanza, fe, brindis al sol, poesía primaveral, deseos de pensar que hay algo tras de la muerte, incluso en esta vida... Pero me temo que estamos solos y las fes que podamos tener, en temas trascendentales, sólo pueden basarse en nosotros mismos, quienes conformamos una masa ejemplar de cómo No se debió, debe y deberá ser, existir.
No hay culpables a los que señalar o acusar. Hay lo que hay... Apuntar a Los Ricos, es cuando menos infantil, pues todos querríamos serlo, o quisimos serlo, ricos. Y tantos no hay, en países medios como el nuestro. El Estado de Bienestar funcionó, desde el momento en que arrancó hasta ahora, y seguirá funcionando hasta que de veras se colapse... Luego, o antes, pues ver si nuestra Gea o Gaia, cuando menos, sigue dando vueltas por entre soles, sola, ya sin ojos ni oídos ni boca, sin el ser humano, pero Viva.
Faisanes
10/01/2011, 19:35
No había visto el documental hasta ahora, que lo he visionado tranquilamente.
Alumbrado: Es curioso cómo incide en este tema, el documental, especialmente al principio. Mis últimos años de vida laboral, fueron en ese o este campo, la iluminación.
Desconocía sobre el cártel Phoebus, pero no me extrañó nada.
Hablan de una lámpara de 100.000 horas de vida útil. La patentó don Nikola Tesla (genio del que algunos dicen, en Internet, que era un extraterrestre:-) ), hace más de un siglo; tuvo sus predecesores, pero él la diseñó con el patrón con el que hoy se fabrican. No sólo funciona sino que Philips y las grandes marcas, tienen sus modelos con esa tecnología... Son las lámparas de inducción. Coincidentemente, pueda ser yo quien más sepa sobre ellas, en España. Luché, duro, durante cuatro o cinco años por su definitiva introducción en nuestro país, pero fracasé. Hay grandes intereses económicos por medio (no hay más que ver el documental para tomar conciencia de ello). En China, son omnipresentes (con sus propios modelos -desde 23W en adelante- especificaciones y precios), en el alumbrado público y hasta doméstico. No cuenta el documental que, las lámparas incandescentes (las halógenas de 35 y 50W, tan populares, son asimismo incandescentes, puro derroche), eran/son lo menos eficiente que uno pueda hallar, tanto en hogares como en el exterior; en algunos países (para los que no lo sepan), está prohibida su fabricación, a partir de equis año según el Estado que legisló al efecto. Luego de las lámparas (light bulbs, lamps) de vapor de mercurio (más eficientes que las incandescentes, de lejos), salieron las de sodio...; pues curiosamente, en España y gran parte del mundo, sigue habiendo iluminación con mercurio, cuando el sodio y los halogenuros son más rentables y respetuosos con el medio ambiente.
El descendiente de uno de los dueños de Philips, se precia de haber apostado por los LEDs, cuando es una tecnología aún en pañales, falible en grado sumo para el alumbrado público, óptima para señalización (semafórica, aeronáutica, automóviles, etcétera) e iluminación ornamental... Ahora, pasando por encima de la inducción, todo aquel que cree saber, pide LEDs, sí. Mientras tanto, los chinos, sin dejar de investigar sobre los LEDs y producirlos, no dejan de montar lámparas de inducción, de veras eficientes y duraderas (hasta las mencionadas ¡100.000! horas).
Decrecimiento... De eso habla el bienintencionado gurú francés... Volver a los años 60... ¿Estamos tontos, o qué? :-s No creo que, si es honrado, ese señor se crea lo que dice, lo que predica. En un tête à tête, en privado o en público, creo que le dejaría mudo... Parece que se estuviera riendo, o contando un chiste, en mi opinión. La cita final, de Gandhi, totalmente fuera de contexto, es algo humillante, degradante, para el recuerdo de ese gran visionario que fue, ese gran hombre que sin violencia (influenciado especialmente por Thoreau; les recomiendo la lectura de su Walden, la vida en los bosques), hizo libre a su país.
Un saludo. ;)
Faisanes
10/01/2011, 21:45
El viernes vi un documental sobre cómo se fabrican las cosas: http://www.youtube.com/watch?v=LgZY78uwvxk
Como no estaba suficiente deprimido, ayer me puse a ver Collapse, un documental que preve el fin de la abundancia / es el testimonio de un conspiranoico (cada uno que decida): http://www.youtube.com/watch?v=UuBgzwSBcuw
Pero me va la marcha, así que ahora me pongo con este documental y luego si eso ya me fustigo un rato. ¡Gracias!
Lordvetinari: Vi sólo la primera de las tres partes de la charla de Annie Leonard (http://es.wikipedia.org/wiki/Annie_Leonard) y casi llegué a la suficiencia en la caída libre, pues uno siempre aprende algo más sobre estos temas (lo de la leche materna, no lo sabía; sabía que llevaba radioactividad, no tanta toxina)... :-s No vi las dos siguientes, claro. Respecto a tu segunda recomendación, ni vi completo el primer pedazo del puzle de ¡ocho! Menos aún con tu introito. :(
Y es que hablar, leer sobre estos temas, irremediables (en el documental de la 2, uno hablaba de que vamos en un bólido lanzado a velocidad pasmosa, sin control sobre el mismo y sin saber adónde nos conduce, contra qué chocaremos irremediablemente), verdaderamente no sirve para nada. Sólo para eso, para deprimirnos, o deprimirnos más.
Un saludo.
Pero el consumismo tiene un límite, que es la capacidad de nuestro entorno de producir recursos y de absorber residuos. Y no creo que eso sea ilimitado, aunque el final no esté a la vuelta de la esquina
Bueno, no estaría a la vuelta de la esquina si 1.300 millones de chinos, 1.000 millones de indios, 117 millones de brasileños y algunos más no quisieran tener lavadora y teléfono móvil. Pero la tan cacareada globalización y su conquista de nuevos mercados les ha puesto delante de los ojos todas esas riquezas que hasta ahora solo disfrutábamos los occidentales y han pensado... ¡Eh, oye, yo también quiero! Y pensándolo bien, no hay ningún motivo para que nosotros tengamos ese derecho y ellos no. Solo que ese día... Bueno, digamos que la vaca no da tanta leche para todos. Simplemente no hay petróleo, ni energía, ni acero ni madera suficiente en el mundo para sostener el que la mitad de la población mundial consuma la salvajada que consumimos en el primer mundo.
El otro día con motivo del que se calcula es aproximadamente el ser humano siete mil millones comentaban en un reportaje que la tierra es capaz de albergar a diez mil millones de indios, pero únicamente a mil millones de norteamericanos. La pregunta es... ¿Y si un día no tan lejano los indios alcanzan el nivel de vida de los norteamericanos?
Simplemente, el mundo se comandará. Empezarán guerras por los escasos recursos naturales y tendremos que volver a lo que comentaba Faisanes: un solo coche por familia, heredar los colchones, vestir la ropa hasta que sean harapos en lugar de renovar el vestuario cada temporada, etc. Etc. La verdad es que se nos quitará mucha pijería y mucha tontería consumista que está echando a perder el planeta.
(...) Empezarán guerras por los escasos recursos naturales y tendremos que volver a lo que comentaba Faisanes: un solo coche por familia, heredar los colchones, vestir la ropa hasta que sean harapos en lugar de renovar el vestuario cada temporada, etc. Etc. La verdad es que se nos quitará mucha pijería y mucha tontería consumista que está echando a perder el planeta.
Un solo coche por familia hará que cierren la mitad de las fábricas de coches de Europa. Si heredamos los colchones, las fábricas de colchones cierran, si no cambiamos de ropa, allá va Zara, Cortefiel, El Corte Inglés y miles de tiendas tradicionales de ropa. Con todos estos parados, aquellos que viven de darles de comer, proporcionales viviendas o servirles un café pasarían a sumarse al 50/60 % de parados, y esta sociedad colapsaría.
Reconozcamos que nuestro modelo consumista es el menos malo de los posibles, que antes de finiquitarlo debemos dar con algo mejor y que solo de esta sociedad, consumista, sí, pero abierta a la innovación, puede salir la solución que evite degradar aún más nuestro medio ambiente. O es que creeis que de la sociedad de 1960 podrían salir las ideas que han elevado el porcentaje de energía renovable hasta superar al de energía procedente de fuentes contaminantes?
Las utopías son muy atrayentes, pero en el pasado siglo millones de personas sufrieron por los fallos al llevarlas a la práctica.
Faisanes
11/01/2011, 16:42
Un solo coche por familia hará que cierren la mitad de las fábricas de coches de Europa. Si heredamos los colchones, las fábricas de colchones cierran, si no cambiamos de ropa, allá va Zara, Cortefiel, El Corte Inglés y miles de tiendas tradicionales de ropa. Con todos estos parados, aquellos que viven de darles de comer, proporcionales viviendas o servirles un café pasarían a sumarse al 50/60 % de parados, y esta sociedad colapsaría.
Reconozcamos que nuestro modelo consumista es el menos malo de los posibles, que antes de finiquitarlo debemos dar con algo mejor y que solo de esta sociedad, consumista, sí, pero abierta a la innovación, puede salir la solución que evite degradar aún más nuestro medio ambiente. O es que creeis que de la sociedad de 1960 podrían salir las ideas que han elevado el porcentaje de energía renovable hasta superar al de energía procedente de fuentes contaminantes?
Las utopías son muy atrayentes, pero en el pasado siglo millones de personas sufrieron por los fallos al llevarlas a la práctica.
Si relees mis mensajes anteriores, porfa, verás que coincidimos en la mayor parte (avisé sobre no arremeter contra el consumismo) pero, eso que dices de que solo de esta sociedad, consumista, sí, pero abierta a la innovación, puede salir la solución que evite degradar aún más nuestro medio ambiente, sí que es (como creo que también mencioné ya) una utopía. Utopía, fe (y casi esperanza y hasta caridad), pero no verdad, no tener los pies en la tierra.
Y sobre las ideas que han elevado el porcentaje de energía renovable hasta superar al de energía procedente de fuentes contaminantes, pues tienes información secreta, pero muy-muy secreta. Quitando la hidroeléctrica, las demás están en pañales y en España, donde han medrado las huertas solares, fue únicamente a costa de pagar todos los españoles las ganancias que se garantizaron a los que invirtieron (a los del principio, que lo que es a los últimos, les están apretando los tornillos, cercenando sus previsiones de lucro lícito, algunos ya arrepentidos de su apuesta); una merienda de negros, talmente. Para mí, casi una vergüenza (ajena y hasta propia), cuando oí o leí que Obama nos puso como ejemplo; después, ahora, ya asesorado en ese aspecto, seguro que no lo ha vuelto a mencionar. El aumento del recibo del consumo eléctrico, en parte, es el lodo que traen y traerán aquellas lluvias.
Hoy en día, las energías alternativas son caras, muy caras. Hay noticias sobre éste o aquél municipio o aquella Entidad autosuficiente (ejemplos puntuales, para presumir), pero nadie habla de a cuánto les salió/sale/saldrá el KW, cuánto se contaminará y contaminó, para los sistemas de generación (eólica o fotovoltaica), no digamos ya si se usan baterías (como en el coche eléctrico, otra utopía, mientras nuestra electricidad venga del petróleo o del gas natural (lo cual es decir para siempre, en la historia del homo sapiens sapiens, que igual se ralentiza y/o hasta se detiene.
Hay centrales térmicas que se alimentan de paja, huesos de frutas, etcétera... Intentos, logros meritorios... Pero también las hay que queman residuos urbanos; por mucho que avance la tecnología de limpieza de los gases provenientes de éstas, figúrate... :( Mira sólo la primera parte de lo que sugirió Lordvetinari, y comprenderás lo que quiero transmitir, no sólo en generación de energía sino en general, en nuestro loco modo de vivir (ya con vocación de modo de morir).
Por si fuera poco, en nuestro país, seguimos consumiendo carbón, para generar electricidad y (no les critico, por supuesto, yo habría hecho lo mismo) el Gobierno ha aumentado el plazo de subvención al nacional (ya cuando Franco, salía más barato traerlo de fuera, incluyendo todos los gastos logísticos)... Seguimos dependiendo de combustibles fósiles... Y seguiremos...
Repito también una frase que se me quedó del documental, algo como la humanidad es como si fuéramos en un bólido, sin poder controlarlo y sin saber cuándo ni contra qué nos estrellaremos.
No tengo la solución, como no la tiene nadie. Katxan me citó aludiendo a lo que yo contaba que era España hasta los años sesenta. El remedio no está en volver a eso, claro que no; es más, no podríamos; antes, estaríamos matándonos unos a otros por la comida, la bebida, la sal, donde pasar el invierno sin helarnos...
Sin contar con otras paredes de cemento contra las que se puede estrellar nuestro bólido flamígero (holocausto nuclear, por ejemplo; definitiva mole de hormigón armado) ya sólo las consecuencias del cambio climático, diezmarán a la humanidad, probablemente... Está claro que esa predicción no es mía, sino de James Lovelock (el padre de la Teoría Gea), quien dice que hace 50/40 años, debimos apostar todos (no sólo Francia) por las centrales nucleares. Ahora, sólo tendríamos un problema, el de los residuos nucleares (ahí sí que hay avances sustanciosos, en acortar su vida y su reutilización) radiactivos... Ahora, tenemos todos los problemas del mundo (nunca mejor dicho). Todos.
Editado: Añadí el adjetivo "nucleares". Los residuos en general ya son un gravísimo problema, pero los nucleares son muy distintos a los otros, merecen un tratamiento aparte (nunca mejor dicho:-) ).
Ahora, sólo tendríamos un problema, el de los residuos (ahí sí que hay avances sustanciosos, en acortar su vida y su reutilización) radiactivos...
Eso que se lo cuenten a los de GHANA (me remito al documental.... MENUDO BASURERO DE COSAS QUE NO SON SUYAS.
No se si vender mi e-rider, porque leyendo a Faisanes se me va la tarde...
No es crítica, sino todo lo contrario.=D>
Faisanes
11/01/2011, 17:41
Eso que se lo cuenten a los de GHANA (me remito al documental.... MENUDO BASURERO DE COSAS QUE NO SON SUYAS.
No se si vender mi e-rider, porque leyendo a Faisanes se me va la tarde...
No es crítica, sino todo lo contrario.=D>
MDB: Me refería (se refiera J. Lovelock) a residuos nucleares. Voy a corregirlo.
EDITO: Me precipité, pues luego del paréntesis, decía "radiactivos". :-) Y aprovéchate de las faisanadas que, como habrás notado, igual se prodigan que no, se ven pero no se ven, como el Guadiana. :)
Para mí hay tres cosas que están muy claras:
1. Vivimos en un mundo finito.
2. El modelo económico actual se basa en el crecimiento infinito.
3. 1 + 2 = tiene que petar por algún sitio.
O cambiamos el modelo regulando la población o el consumo, o ya se encargará la naturaleza de regularnos por las bravas.
Y viendo como somos, a mí me da que le va a tocar a la naturaleza hacer el trabajo sucio.
Y en cuanto a las utopías (lamento no acordarme ahora de a quién he leído comentar algo), mayor utopía que pensar que todos y cada uno de los habitantes del planeta podemos vivir a todo trapo en una fiesta continua... eso sí que es una utopía peligrosa. Y pensar que unos cuantos podemos estar living la vida loca mientras la mayoría se jode y las pasa putas, y parecerle a uno bien eso... en fin, sobran palabras, me parece.
Faisanes
12/01/2011, 08:22
Para mí hay tres cosas que están muy claras:
1. Vivimos en un mundo finito.
2. El modelo económico actual se basa en el crecimiento infinito.
3. 1 + 2 = tiene que petar por algún sitio.
O cambiamos el modelo regulando la población o el consumo, o ya se encargará la naturaleza de regularnos por las bravas.
Y viendo como somos, a mí me da que le va a tocar a la naturaleza hacer el trabajo sucio.
Y en cuanto a las utopías (lamento no acordarme ahora de a quién he leído comentar algo), mayor utopía que pensar que todos y cada uno de los habitantes del planeta podemos vivir a todo trapo en una fiesta continua... eso sí que es una utopía peligrosa. Y pensar que unos cuantos podemos estar living la vida loca mientras la mayoría se jode y las pasa putas, y parecerle a uno bien eso... en fin, sobran palabras, me parece.
Kutxi:
-Vivimos en un mundo de recursos finitos. O con muchos de ellos no renovables como tales.
-El modelo económico actual se basa en el consumismo en un tercio del Globo, y economía de subsistencia o miseria en el resto.
-La cosa, ya está petando, y bien. No sólo con la crisis o los avisos de colapso del sistema capitalista (el comunista, ya quebró), sino con los ya indiscutibles primeros efectos del cambio climático (provocado por nuestra estulticia como raza).
No hay quien cambie nada notoriamente, a nivel global (ni siquiera al nacional), y Tierra ya nos está dando suaves cachetitos, burlona, a sabiendas de que no valen para nada, que el nene malo seguirá haciendo de las suyas, o no haciendo.
Rozas el tema de la superpoblación. El único país en el mundo y en la Historia que ha hecho algo, y muy bien, fue y es China. Si así no hubiera sido, ahora serían la mitad de los habitantes del mundo, o más. Eso sirvió para los chinos (ahí los tienes, mandando, disponiendo y gobernando) y poco más. Bangla Desh, Pakistán y la India, juntos, deben estar a punto de sobrepasar en habitantes a China; o por ahí andarán. Horrible.
Y esa utopía que mencionas, nadie de nos en este hilo (que yo haya notado o leído) ha sugerido algo tan puramente tonto; creo que tampoco nadie en el mundo mundial, con significación o trascendencia global, se haya atrevido tampoco a decir o sugerir tal burrada.
:-) Un saludo. ;)
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