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Ver la versión completa : Dos dudas concretas sobre iLiad y Papyre



Lana
23/11/2008, 13:34
Hola,

Estoy comparando modelos y me surgen dos dudas con respecto al iLiad y al Papyre.

1- iLiad Book Edition: Dice "batería de Ion litio" más "Travel Hub". ¿Alguien puede explicarme qué quiere decir, que no entiendo los términos? Me refiero a si se carga desde el ordenador o por la corriente, porque tengo entendido que la batería sólo dura unas 10 horas, y si sólo se carga por el ordenador, mal asunto para lo que lo quiero..

2- En cuanto al Papyre, no me gusta lo de tener que convertir los pdf, porque tengo casi todos mis ebooks en ese formato y no soy muy mañosa con los conversores y demás programas. Mi pregunta concreta es qué pasa con los pdf con clave. ¿Es posible convertirlos de forma sencilla? Porque por ejemplo, mi conversor de pdf a word no logra hacerlo.

Gracias de antemano por la información, creo que las respuestas a estas cuestiones me ayudarán a tener más claro cuál se ajusta mejor a lo que necesito.

rfog
23/11/2008, 14:32
1.- El "Travel Hub" es un pinganillo que tienes que conectar al iLiad para hacer cualquier cosa con él excepto leer, y es bastante incómodo y aparatoso, y el conector que lo une con el iLiad es bastante frágil. Por otro lado, el iLiad trae su propio cargador, que se conecta al "Travel Hub" y éste al iLiad.

2.- El iLiad creo que no lee PDFs con clave, pero no estoy seguro. El Papyre/HanLin/etc. creo que sí, tienes que poner un archivo de texto con el mismo nombre que el PDF y la clave dentro... o algo así.

Si tus PDF con clave están en A4, olvidate de leerlos bien en el Papyre y casi en el iLiad caso de poderlos abrir, porque en general si los PDF son muy complejos, todos los lectores se bloquean o se reinician.

Para convertirlos, primero tendrás que quitarles la clave. Hay programas para ello, y programas muy buenos, aunque yo ahora no recuerde el nombre de ninguno, pero una vez usé uno que era de los más fácil: soltabas el/los PDF protegido/s sobre el programa, le dabas a un botón y al poco estaban desprotegidos.

Luego tendrás que convertirlos. En general, tampoco hay ningún conversor bueno (ni siquiera el propio Acrobat), y en general el resultado casi siempre será decepcionante...

Lana
23/11/2008, 18:00
Gracias rfog, creo que no me expresé bien:

Con lo de la clave me refería a la clave que te piden para modificar el pdf, no para leerlo (pues, por ejemplo, estudio en la UNED y muchos de mis apuntes están en pdf, protegidos para que no puedas modificarlos) y mi duda es esa. Si me comprase un Papyre, por ejemplo, ¿hay manera de convertirlos a un formato apto para que lo lea el Papyre, o al estar protegidos son inmodificables? (pues sé que en las pantallas de 6" no se leen, pero en el Iliad sí había leído que, aunque en pequeño, se pueden leer bien, y que incluso puedes ponerlo apaisado para que se vea más grande, con lo que me quitaría el problema de esos pdf protegidos)

Y con lo de la batería del Iliad, quería saber sobre todo si se carga con la corriente o con el ordenador.

Gracias

rfog
23/11/2008, 18:48
Lana, efectivamente los programas a los que me refiero quitan cualquier clave, incluída la de modificación (o al menos el que yo probé). una vez quitada esa clave, la modificación/importación no va a ser ninguna maravilla, no esperes conversiones completas y a veces ni siquiera útiles. Si son documentos normales sin muchos gráficos en general la importación irá bien aunque en determinados casos se queden los pies/cabeceras repetidos (es decir, el programa que importó no fue capaz de entender que el pdf tenía pies y cabeza -como el de Grammata-), y a veces es peor.

Respecto al iLiad, si te digo que "el iLiad trae su propio cargador, que se conecta al "Travel Hub" y éste al iLiad" te estoy diciendo que trae un cargador de red, para enchufar a 220 (si no te hubiera dicho que trae un cable usb para cargar). Es decir, se carga por 220 y creo que también a través del ordenador, pero siempre con el molesto "pinganillo".

Por otro lado, si algún aparato te echa atrás porque sólo se puede cargar a través de un ordenador, existen cargadores USB" que los enchufas a 220 y actuan como el USB de un ordenador.

Lana
23/11/2008, 19:31
¡Muchas gracias rfog!

Pues en base a tus aclaraciones, veo que se adapta mucho mejor a lo que quiero el iLiad, porque para el ordenador no soy muy mañosa, y me parece muy tedioso para una no-mañosa como yo, estar haciendo todo eso para poder leer un pdf; y lo de la batería no te había entendido bien, si se carga con corriente, pues ya me disgusta menos que la batería dure tan poco, en cualquier sitio hay un enchufe ;)

Un saludo ;)

katxan
23/11/2008, 22:20
Leyendo este mensaje tuyo y el otro en el foro del Hanlin, me atrevería a aconsejarte otro lector, siempre suponiendo que estés dispuesta a dejarte un poco más de dinero y que el tamaño no sea un problema.

Me refiero al DR 1000S, el nuevo lector de iRex (aún tengo pendiente de hacer el análisis y subir los vídeos que le saqué, no tengo perdón).

Pros: No tendrás que modificar de ningún modo los PDF, los podrás usar tal cual con una visualización perfecta. Podrás tomar notas sobre ellos y guardar las modificaciones en un archivo aparte manteniendo el original intacto. Éste modelo sí es capaz de abrir archivos PDF muy grandes y complejos (en las pruebas que le hicimos le metimos varios muy, pero que muy cañeros y pudo con todos).

Contras: Evidentemente el precio. El iLiad vale 499 euros y éste 599. No es una diferencia pequeña precisamente. Aunque he leído que tienes intención de comprarlo en un Saturn o un MediaMarkt.
Tengo que decirte que, por lo que he comprobado, en esas tiendas el lector vale 50 euros más que comprado en web. Supongo que será la comisión de la cadena.
Otra contra del DR 1000S: el tamaño. Evidentemente, es su principal virtud y a la vez su gran talón de aquiles. El tamaño de la pantalla le permite mostrar perfectamente cualquier tipo de documento, pero lo hace más incómodo de transportar que los diminutos lectores de 6" e incluso que el iLiad.

Si los PDF que tienes que manejar son únicamente de texto y no incluyen gráficos, esquemas ni imágenes detalladas, otra opción que puedes barajar es el Sony PRS-505, mucho más pequeño, más barato y que, desde la última actualización, es capaz de defenderse bastante bien con los PDF.

Si pudieras poner en rapidshare, megaupload o similar un PDF "tipo" de los que necesitas usar, podríamos aconsejarte con mejor criterio.

Lana
24/11/2008, 11:45
Gracias katxan por el consejo. La verdad es que lo del DR 1000S ni me lo había planteado como opción, será cuestión de informarme un poco más, aunque lo del precio ya creo que se me va un poco de las manos si hay que comprar cosas aparte, como funda y demás, y lo del tamaño tampoco me hace ilusión, pues quiero que sea algo así como mi segundo móvil, en el sentido de que me lo llevaré a clase y así no tendré que cargar con las leyes, lo usaré para repasar en los trayectos en el tranvía, y lo usaré todas las noches para leer libros en inglés, sobre todo, que es de las cosas que más me gusta ya que aquí son superdifíciles de conseguir a no ser que te compres alguno de Danielle Steel en el aeropuerto. Vamos, que voy a estar todo el día con el e-reader en el bolso.

Los pdf que tengo que estudiar son sencillos. No hay tablas ni gráficos ni imágenes. Como máximo viñetas, y notas en el encabezado y pie de página, aparte de cursiva, negrita y subrayado, claro.

He editado el mensaje para poner un ejemplo de apuntes:

http://www.megaupload.com/?d=GXJV3QM2


¿El Sony se lleva bien con los PDF? Es la primera noticia que tengo, pensaba que al ser de 6" había que estarlos convirtiendo como todos los demás. ¿Puedes aclararme un poco más sobre esto?
Otra cosa, los Sony también se compran sólo a distancia, ¿no? Ni en las Sony Gallery ni tiendas que te lo puedan traer...


Gracias de nuevo por la info.

kiermel
24/11/2008, 14:46
Yo uso el Papyre, y utilizo el conversor de Grammata (Papyre) para convertir a FB2 y a PDF. Es muy fácil de usar, más sencillo imposible.

Y te lo voy a demostrar con el archivo PDF que has enviado.

Lo primero que he hecho es quitar las protecciones al PDF con este programa que te he subido a Megaupload (http://www.megaupload.com/?d=SXEFUBIH) (usa el keygen para generar un número de serie para registrarlo). Es necesario porque sino no se puede convertir. En los PDF sin protección no es necesario este paso. Y solo he tardado 5 segundos en quitarle la protección.

Después he convertido el archivo PDF desprotegido a un PDF adecuado para el papyre que lo adapta a la pantalla de 6", y también a FB2, para que así veas como se ve en el papyre en los dos formatos. Y los he pasado los dos al Papyre, el pdf (772 KB), y el FB2 (693 KB). Te pongo enlaces para que descargues los dos archivos y el original desprotegido.
PDF original desprotegido (http://www.4shared.com/file/72930931/fff4e987/5_procesal_07_libre.html)
PDF convertido a 6" (http://www.4shared.com/file/72930794/7fefd88/5_procesal_07.html)
FB2 (http://www.4shared.com/file/72931325/54a9fe6c/5_procesal_07.html)

El PDF se puede convertir con mejor calidad pero de forma más trabajosa. Puedes verlo en este videotutorial (http://www.lectoreselectronicos.com/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=43) que hice para Mac, pero que se puede adaptar a Windows.

Y ahora viene lo mejor, verlos en el Papyre. Y ya que una imagen vale más que mil palabras, te pego unas capturas hechas con mi escáner, ya que intenté hacer unas fotos y no quedaron bien. Y ten en cuenta que en la realidad las letras se ven mucho más claras, como en un libro de verdad. Aquí se ven un pelín borrosas, imagino que porque el escáner no las saca muy bien.

El PDF convertido a PDF de 6"
Pulsa en la imagen para verla grande
http://s1.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_1507704img006.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-img006-1507704.html)

El PDF convertido a FB2
Pulsa en la imagen para verla grande
http://s1.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_1507721img007.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-img007-1507721.html)

rfog
24/11/2008, 16:06
Kiermel, no siempre la conversión es tan sencilla ni tan idónea, y luego está el tema del OCR, muchas veces las conversiones son basura si el PDF está en gráfico...

Lana, de nuevo ojito con iRex. El DR1000 está en pañales, según algunos la batería dura unas 3 horas, según el fabricante, cuando saque el firmware adecuado (del iLiad también prometió muchas cosas que luego no ha cumplido -aunque al menos ha dejado OpenSource todo el código del iLiad, ya veremos cómo respira la comunidad), garantiza 10 horas de standby a RAM.

Pero en eso hay una falacia de la que pocos se dan cuenta: son 10 horas de standby, no 10 horas en marcha, es decir, cada vez que pases página esas 10 horas se irán reduciendo hasta supongo que no más de 5 o 6, y si no tiempo al tiempo...

Yo de iRex ya no me creo nada, si tengo que confiar en alguien es de HanLin (el Papyre, vamos), ni siquiera de Cybook... Y de Sony mejor no hablar, el día que se canse, lo abandona y nos quedamos todos a dos velas. Por lo menos para el HanLin/Papyre ya se tiene todo el código fuente, y de Cybook no está clara la cosa (ya que pese a habérsele exigido el código fuente, no han hecho ni caso. Se les puede exigir el código fuente porque está enlazado estáticamente con partes GPL, y cualquier modificación estática al Kernel tiene que ser OpenSource, etc.).

Lana
24/11/2008, 16:57
¡Muchas gracias kiermel por el trabajo! Aunque hay dos de los links que me dan erróneos y no he podido descargar ( el de megaupload que me sale la página principal,y el el "pdf convertido a 6"). De todas formas no te preocupes que he visto el resultado y veo que ha quedado muy bien.

Lo que me ha sorprendido es que el "liberado" sigo sin poder modificarlo o escribir encima ¿o es que el que la "desprotección" se refiere sólo a la poder cambiar el formato?

De verdad que sigo sin tenerlo nada claro, a cada respuesta que leo más dudas me asaltan (pero de eso se trata, de saber sobre todo de los defectos y posibles problemas para elegir mejor). Por cierto, rfog, ¿puedes esplicarme a qué te refieres con lo de que para el Papyre ya se tiene todo el código de fuente y lo de que Sony el día que se canse se quedan todos a dos velas? Es que leí en otra web que la gente estaba muy preocupada con la salida del Sony 700, porque decían que a ver si los del 505 se iban a quedar desatendidos e iban a tenerse que comprar el nuevo. No sé si te refieres a lo mismo

Gracias, mil gracias por la información que me está viniendo genial ;)

kiermel
24/11/2008, 17:29
El archivo con el nombre:
5_procesal_07_libre.pdf
Está completamente desprotegido. Otra cosa es poder modificarlo, que para eso necesitas el Acrobat Writer (de pago y caro), el Acrobat Reader (gratis) solo lee, pero no modifica el PDF.
Si miras en propiedades del archivo en el Writer, verá en la pestaña Seguridad, que todas las funciones están permitidas. En el Reader verás funciones no permitidas por la misma naturaleza del lector, que no puede modificarlas.
http://farm4.static.flickr.com/3270/3055850913_3786b0eae0_o.png

rfog
24/11/2008, 18:27
Qué poco me gustan estos foros html sin posibilidad de hilos...

Lana, gato escaldado del agua fría huye X(.

Respecto al Sony, efectivamente me refiero a eso. Sony es una megamultinacional, se pasa por el forro la opinión de los usuarios, hace lo que le viene en gana y como le viene en gana. Con eso no quiero decir que vayan a descontiunarlos, pero en cualquier momento deciden que no es rentable, cierran el chiringuito de los lectores y a quien le pique que se rasque. Entonces los usuarios se quedarán sin actualizaciones y sin soluciones a los bugs. Como es una plataforma completamente cerrada, el que la comunidad se haga cargo de ello es bastante complicado, y puede incluso pasar como con otros productos de Sony: en cuanto aparece alguien que trastea con sus aparatos, los denuncia y los cierra.

Por tanto, con Sony ni los buenos días, excepto en cosas de "mainstream" como una tele o un vídeo o cosas así.

Con el Cybook ocurre lo mismo: la empresa está muy cerrada hacia la comunidad, les niega incluso lo que es legal, asi que lo mismo en cualquier momento se le hinchan las narices a la FSF y les da un toque via tribunales...

Sin embargo, con el HanLin/Papyre existen alternativas viables al software. En otras palabras: la casa que fabrica el hardware ha tomado de la comunidad muchos meses (y quizás años) de desarrollo del sistema operativo y las aplicaciones que se ejecutan dentro del cacharro, lo justo es que devuelva algo a la comunidad, en este caso deje abiertas las especificaciones y el código que ha modificado.

Por lo tanto, si el fabricante decide dejar de dar soporte o fabricar el aparato, existe una comunidad que puede continuar con el mantenimiento del mismo. Recordemos que estos cacharros no es que vayan muy bien que digamos. Suponte que dentro de un año se estandarizase un nuevo formato para libros electrónicos. Si la casa ha dejado de dar soporte, o te compras un aparato nuevo o te j*des. Sin embargo, si hay una comunidad para tu aparato, pronto lo añadiran a este.

Es el caso de iRex y el iLiad. Cuando salió prometieron muchas cosas, que a duras penas han cumplido. El iLiad no reproduce música de forma oficial, ni tampoco conecta bien bajo Vista, la duración de la batería, pese a lo prometido, es risible... Ahora lo han abandonado. Sí, el iLiad está abandonado, se seguirá fabricando pero no se harán más actualizaciones excepto las estrictamente imprescindibles: es decir, ninguna.

Ahora bien, con motivo de ese abandono, han publicado el código fuente completo, por lo que ahora hay (se supone, porque todavía no han hecho nada) una gente que está actualizando y trabajando en el tema, una comunidad OpenSource. Es decir, nos queda la posibilidad de que esa gente siga añadiendo mejoras y cosas al producto. Y me extraña que hayan hecho esto porque iRex es una filial experimental de Philips, que se parece mucho a Sony.

El proyecto del iLiad se llama OpenIliad y está aquí: http://www.openiliad.com/

El proyecto del HanLin se llama OpenInkport y está aquí: http://openinkpot.org/

Estos últimos ya han sacado un firmware para el HanLin que funciona casi igual de bien (o de mal) que el del fabricante.

katxan
24/11/2008, 22:18
Lana, si me dices que lo quieres para llevarlo contínuamente de aquí para allá, olvídate de mi sugerencia del DR 1000S, es demasiado grande en ese aspecto y se te acabaría haciendo incómodo.

Sobre tu insistente pregunta de si los archivos PDF protegidos se pueden modificar, creo que hay una cosa que no entiendo. ¿Quieres modificarlos con el propio lector o en el PC?

Porque el lector solo hace lo que su nombre indica, leer, no puedes cambiar ni una coma del texto, da igual de qué formato estemos hablando y de si está protegido o no.

El iLiad tiene una pantalla táctil y permite, con un lapiz óptico, escribir en la pantalla. Luego esos caracteres, marcas, subrayados o lo que sea que hayas hecho se guardan en un archivo aparte, pero asociado al documento sobre el que tú has escrito, de tal modo que parezca que has escrito encima de él.

Para que me entiendas, cuando escribes en la pantalla del iLiad es como si tuvieras una hoja de papel impreso y sobre él colocases otra hoja transparente. Escribes en la "hoja transparente" con el lápiz, no sobre la hoja impresa, de tal modo que el documento original permanece intacto pero, siempre que quieras, puedes volver a colocarle la "hoja transparente" donde escribiste encima y ver las dos a la vez.

La explicación es un poco burda pero creo que se entiende.
Esa es la única manera de modificar un PDF en un lector, que como ves no es tal modificación. Si lo que preguntabas es si puedes modificar el PDF protegido en el PC antes de pasarlo al lector, entonces la explicación de kiermel te puede orientar al respecto.


Qué poco me gustan estos foros html sin posibilidad de hilos...

No es html, sino PHP :D. ¿A qué te refieres exactamente con lo de "sin posibilidad de hilos"?
Un hilo es un nuevo tema y de esos puedes abrir todos los que quieras. Me parece que no te he entendido lo que has querido decir.

Lana
25/11/2008, 01:03
¡Guau! Muchas gracias, de verdad, por la información.

Hoy estuve en busca de mi e- reader: Sony Gallery, Saturn, Carrefour y Mediamarkt; y tengo que decir que si hubiera elegido a ojo, de los que vi: Papyre, Cybook, e iLiad (no se sabe cual, porque ponía book edition pero luego decían que tenía wifi y valía 465¤), hubiese escogido el Cybook sin duda, pues me pareció precioso, ligerísimo y muy rápido; pero ya había leído algo de que el servicio después dejaba mucho que desear, y si me tentó de alguna manera, después de leeer lo que dices, rfog, me reafirmo en descartarlo.

Katxan, lo del pdf protegido, a ver, no me refiero a modificar el texto (eso lo pregunté porque me sorprendió que el texto siguiera sin poderse modificar cuando había conseguido cambiar el formato que es lo que pensaba yo que era difícil y el problema para el e- reader), sino que por ejemplo, esos archivos que he colgado, he intentado pasarlos a word con el solidconverterpdf, y me pide la clave para poder convertirlos, así que pensé que para convertirlos a cualquier otro formato para el e-reader sería igual de complicado, no sé si me explico. Pensé yo que si ese programa me pone pegas para convertir esos pdf protegidos, lo mismo pasaría con los programas que se usan para los e- readers, aunque veo que aquí la gente lo hace sin problemas...

rfog
26/11/2008, 12:55
No es html, sino PHP :D. ¿A qué te refieres exactamente con lo de "sin posibilidad de hilos"?
Un hilo es un nuevo tema y de esos puedes abrir todos los que quieras. Me parece que no te he entendido lo que has querido decir.

Fale, no es HTML, je je. :P

Me refiero igual que los grupos de noticias, que los hilos se abren en árboles, así puedes ver quién responde a quién etc, y no de esta forma, que van uno detrás del otro en forma plana. Mobileread lo soluciona poniendo una especie de árbol arriba del todo (si lo activas en tu configuración), pero todavía sigue siendo bastante incómodo.

Es una cosa que no entiendo, los grupos de noticas nntp se están muriendo en favor de los foros planos como este y otros muchos... Es como si la gente se fuera simplificando también...

No sé si podría ser muy difícil de implementar (lo mío es el C++ puro y duro), pero podría haber un árbol de mensajes a la izquierda y así poder elegir a quién responder (al estilo de las news que captura google)...

katxan
26/11/2008, 22:24
Ah, vale, ahora sí te he entendido. Pues yo precisamente soy de gustos totalmente contrarios, prefiero este tipo de foros que los que están jerarquizados de la manera que tú dices. Existiendo los quotes no veo demasido problema.
Aunque al fin y a la postre es una cuestión personal de gustos, a unos les gusta el jamón y a otros la lubina.

De cualquier modo, aunque quisiera implementar esa posibilidad, mucho me temo que, como ya he comentado en alguna otra ocasión, mis conocimientos de programación web rayan muy peligrosamente la ignorancia más absoluta. Vamos, que sé lo justo para instalar un CMS como éste y poco más.
Ni siquiera fui capaz de instalar un mod que mejoraba las posibilidades del foro con más etiquetas, la posibilidad de embeber vídeos y cosas así. No sabes lo cerca que estuve de cargarme toda la web (por suerte, soy consciente de mis limitaciones y siempre guardo copias de todo antes de modificar nada).