Ver la versión completa : Esto se mueve....Y mucho
Cada día hay nuevas noticias relacionadas con nuestros aparatejos.
Hoy se hace oficial la gran apuesta de Google:
http://www.xataka.com/otros/google-abre-la-veda-1-millon-de-libros-electronicos-de-acceso-gratuito
Por otra parte, Sony sigue metiendo la pata en su línea:
http://es.engadget.com/2009/08/27/video-sony-reader-touch-edition-tocado/
Y una gran noticia para los que consideramos a Asus como uno de los fabricantes más serios de hardware:
http://es.engadget.com/2009/08/27/rumor-asus-podria-lanzar-un-lector-de-eee-books-este-ano/
Pues para hacer de abogado del diablo esta vez, en España los libreros deben estar dando palmas, porque esto no se mueve, y nada.
Esperan perpetuar el negocio en su forma actual lustros, los nuevos lectores son totalmente decepcionantes, los servicios, aparte de Amazon en USA, totalmente locales y limitados, y además ni se plantea la posibilidad lleguen a España, ni unos ni otros.
Lo de Asus parece más que un rumor, ¿no?.
Si el presidente de Asus dice que lanzarán un lector de Ebooks... joer, yo no lo veo rumor, lo veo noticia.
Pues para hacer de abogado del diablo esta vez, en España los libreros deben estar dando palmas, porque esto no se mueve, y nada.
Totalmente de acuerdo, y más después de leer la entrevista con Carmen Barcels. Si el catálogo rompedor es el de leer-e, tienen una excusa perfecta para decir que el negocio de los libros electrónicos no funciona en España.
Según como se mire. Yo no tengo muchos problemas porque el "catálogo" de donde descargo hay suficiente para mucho tiempo. Si el sector de dispositivos se mueve y entran en juego fabricantes de la potencia de MSI y Asus, el hardware mejorará y los precios bajarán al nivel que necesitan para popularizar el aparato y a partir de ahí ya está todo hecho. Por supuesto, en nuestro país, con los datos que hay de afición a la lectura, no podemos esperar mucho por parte de las empresas y menos cuando esta tecnología hace totalmente innecesarios un montón de "intermediarios culturales". Pero siempre hemos adoptado todo tipo de avnces ténicos con varios años de retraso y este no tiene por qué ser distinto. Sigue siendo el país del "que inventen ellos".
Según como se mire. Yo no tengo muchos problemas porque el "catálogo" de donde descargo hay suficiente para mucho tiempo.
Ya, imagínate yo que leo en inglés. Pero el tema no es ese, entiendo que si quieres hacer algo en serio con esto no te vales solo con el hardware, necesitas contenidos, y algo serio no puede depender de "aficionados" o no irá a ningún sitio. Es mi impresión, vamos.
javijavier
27/08/2009, 18:51
Hasta que no venga alguien con los huevos suficientes (o llamémoslo mejor DINERO, como lo que es) y les meta el dedo en el culo a los editores que tenemos aquí, nada se va a mover... está claro que a ellos no les interesan los eBooks...
Perdón por el léxico utilizado, pero...
Venga, saludos compis !
Pues yo creo que o los editores españoles o espabilan o vendrá alguno que les coma la merienda, no olvidemos que estamos en un mundo globalizado y que disfrutamos del tercer idioma mas hablado del mundo y a lo mejor terminamos leyendo con acento argentino o chileno pero si la tecnología esta disponible y faltan los contenidos en este idioma os aseguro que alguien con el dinero suficiente y ganas de ganar más dará el campanazo y se comerá a todos estos editores que lo único que tienen es resistencia al cambio, cambio que por otra parte es imparable.
Un saludillo.
antonioalta
28/08/2009, 10:59
Pues yo tambien estoy con Jotas y con Terisa:
Me parece a mi que somos muy optimistas.
Sin entrar a valorar aspectos tan importantes como los economicos, creo que hay otros de mayor peso si cabe en todo esto.
Para días tenemos aqui, la implantación del libro electrónico, vamos, que estoy seguro que los libreros tienen mas bien poquito miedo: ¿todavia no nos enteramos de que en este pais, NO SE LEE?
En lineas generales y extrapolando quiza en exceso, me atrevo a afirmar:
De que son minoria los que leen habitualmente
De que a nuestros jóvenes no les interesa lo mas minimo
De que todavia hay quien se vanagloria de no haber leido jamas un libro
Y se me ocurren unas cuantas mas... que quizá no vengan al caso. x(
Aqui, hasta que no comiencen a publicar electronicamente Lecturas, Hola, Diez minutos, Quemedices, Marca, As, Sport, y prensa "seria" :(( como Metro, Que, Adn y demas y hasta que algunos periodistas y escritores como Jorge Javier Vazquez, Karmele y Mariñas no se lo tomen en serio no verermos una implantación y uso serio de los libros electronicos.
Ale, ya me he "deshaogao" x(
Perdon por la pataleta.
Un saludo.
antonioalta en cierto modo estoy deacuerdo contigo si miramos solo España pero en mi post solo quiero hacer notar que España no es el único país en el que se habla castellano, y que esos países aunque quizás mas pobres tienen un entorno tecnológico mucho mejor implantado y emprendedores mucho mas innovadores de lo que hay aquí y que quizás sean ellos los que saquen adelante esto como negocio con una buena ración de nuevas ideas.
Vamos que estamos en un mundo globalizado y no solo hemos de mirar a nuestro país. Si a mi una tienda argentina me ofrece un libro de papel por un precio bajo seguro que me lo pienso por que los gastos de envío se me comen el beneficio pero si me ofrece una descarga a precio bajo y en mi idioma y encima cuento con un factor moneda que aun me beneficia más (probablemente quieran que le pague en dolares) que le den al editor español que comprare el libro en argentina por que para mi es transparente...
Un saludillo
antonioalta en cierto modo estoy deacuerdo contigo si miramos solo España pero en mi post solo quiero hacer notar que España no es el único país en el que se habla castellano, y que esos países aunque quizás mas pobres tienen un entorno tecnológico mucho mejor implantado y emprendedores mucho mas innovadores de lo que hay aquí y que quizás sean ellos los que saquen adelante esto como negocio con una buena ración de nuevas ideas.
Vamos que estamos en un mundo globalizado y no solo hemos de mirar a nuestro país. Si a mi una tienda argentina me ofrece un libro de papel por un precio bajo seguro que me lo pienso por que los gastos de envío se me comen el beneficio pero si me ofrece una descarga a precio bajo y en mi idioma y encima cuento con un factor moneda que aun me beneficia más (probablemente quieran que le pague en dolares) que le den al editor español que comprare el libro en argentina por que para mi es transparente...
Un saludillo
No sé hasta que punto, dado que si en España el tema de los lectores está a medio madurar, en Sudamérica está verde del todo.
TheReader
28/08/2009, 15:12
antonioalta en cierto modo estoy deacuerdo contigo si miramos solo España pero en mi post solo quiero hacer notar que España no es el único país en el que se habla castellano, y que esos países aunque quizás mas pobres tienen un entorno tecnológico mucho mejor implantado y emprendedores mucho mas innovadores de lo que hay aquí y que quizás sean ellos los que saquen adelante esto como negocio con una buena ración de nuevas ideas.
Vamos que estamos en un mundo globalizado y no solo hemos de mirar a nuestro país. Si a mi una tienda argentina me ofrece un libro de papel por un precio bajo seguro que me lo pienso por que los gastos de envío se me comen el beneficio pero si me ofrece una descarga a precio bajo y en mi idioma y encima cuento con un factor moneda que aun me beneficia más (probablemente quieran que le pague en dolares) que le den al editor español que comprare el libro en argentina por que para mi es transparente...
Un saludillo
En principio de acuerdo pero... ¿habeis leído la novela NOCTURNA de Chuck Hogan/Guillermo del Toro? No se en que pais se ha traducido al castellano pero seguro que no ha sido en España y, sin querer ofender a nadie, resulta casi doloroso de leer... ~x(
Saludos
Albarian
28/08/2009, 18:46
En principio de acuerdo pero... ¿habeis leído la novela NOCTURNA de Chuck Hogan/Guillermo del Toro? No se en que pais se ha traducido al castellano pero seguro que no ha sido en España y, sin querer ofender a nadie, resulta casi doloroso de leer... ~x(
Saludos
Toda la razón del mundo. Lo siento pero no soporto los ché, vos, man, oshe, cashe, vashe... en los subtítulos. Para las variantes que se hablan por allí será correcto, para el que se habla en España son faltas de ortografía y está mal escrito. Existe el español neutro que es válido en todos los países en que se habla español, pero lo de NOCTURNA está lleno (dicho desde Málaga, España), de faltas de ortografía, de semántica, de tiempos verbales, de adjetivos donde no tienen que ir, de expresiones mal construidas... es como si yo escribiera algo usando el dialecto andaluz: está mal escrito lo mires por donde lo mires aunque no pienso que esté mal hablado, como tampoco habla mal un argentino o un cubano. El español neutro es casi como el de España, tanto que ni lo notan la mayoría, pero no es lo mismo, y si en el futuro se globaliza más aún el idioma, el de aquí no tiene por qué ser el referente.
El español neutro es casi como el de España, tanto que ni lo notan la mayoría, pero no es lo mismo, y si en el futuro se globaliza más aún el idioma, el de aquí no tiene por qué ser el referente.
¿Tú has leído mucho en español neutro? Porque yo no conozco a nadie que haya intentado leerlo y no lo haya notado, de uno y otro lado del Atlántico (servidora incluida).
javijavier
28/08/2009, 23:03
JOER !!!!
pos aquí, un SUDACA al habla! x(
Pedirle a las editoriales (de capitales ESPAÑOLES) que paguen a traductores ESPAÑOLES ! (NO hay porque pegarle al traductor, hacerlo a la editorial)
Pedirle a usuarios ESPAÑOLES que subtitulen series y películas en ESPAÑOL ! (Ah! cierto, aquí la gran mayoría de la gente ve pelis y series dobladas, no como en Latinoamérica que se ven subtituladas y que son los que las subtitulan sin recibir nada a cambio. Y luego aquí la mayoría juzga a los actores luego de escuchar su voz doblada, cuando en el énfasis de ésta está el 80% de la actuación... venga, hombre!)...
POR FAVOR, NO LE ECHEN LA CULPA A LOS SUDAMERICANOS DE SUS PENAS !!!!!
Porque si no es por los sudacas olvídense de ver pelis o series en VO de la mula, el 90% está subtitulado por ellos..... y libros hasta ahí...
Si no lo quieren no lo consuman... nadie los obliga... estoy hasta los hue**s de este tipo de comentarios !
Perdón, pero es la realidad... Perdón si es un poco fuerte el post, pero es como me sale... No quiero molestar a nadie...
Los que me conocen saben que tengo buen rollo con todo el mundo, pero estas cosas me sacan de quicio! NO ES JUSTO!
Ya me desahogué.... Sé que no todo el mundo es así, pero hay muchííííííísimos!.
Paz y Amor... Saludos a todos ! ;)
antonioalta
29/08/2009, 07:55
antonioalta en cierto modo estoy deacuerdo contigo si miramos solo España pero en mi post solo quiero hacer notar que España no es el único país en el que se habla castellano, y que esos países aunque quizás mas pobres tienen un entorno tecnológico mucho mejor implantado y emprendedores mucho mas innovadores de lo que hay aquí y que quizás sean ellos los que saquen adelante esto como negocio con una buena ración de nuevas ideas.
Vamos que estamos en un mundo globalizado y no solo hemos de mirar a nuestro país. Si a mi una tienda argentina me ofrece un libro de papel por un precio bajo seguro que me lo pienso por que los gastos de envío se me comen el beneficio pero si me ofrece una descarga a precio bajo y en mi idioma y encima cuento con un factor moneda que aun me beneficia más (probablemente quieran que le pague en dolares) que le den al editor español que comprare el libro en argentina por que para mi es transparente...
Un saludillo
Hola Javidt:
Evidentemente mi reflexion y mis comentarios anteriores hacian referencia a España, puesto que es mi entorno y lo que yo mas o menos conozco.
En cuanto a lo de otros entornos hispanohablantes tecnologicamente mejor implantados y con mas emprendedores.... no digo que no los haya, ni mucho menos, pero a mi no me sale ninguno capaz de "liderar" y "comandar" una revolución como la que pretendemos ver en los libros y la lectura electrónica, quizá mas por motivos mas puramente politicos que otra cosa.
En fin para resumir, mi punto de vista: tenemos papel, libreros, editores, librerias, etc, etc para rato. Principalmente porque todo esto es una industria, y una industria potente, que mueve mucho dinero y que como todas, estan aqui para hacer dinero, y lo harán mientras puedan y cuando crean conveniente a sus intereses, pues entonces y solo entonces apostaran por ese cambio.
Esto me imagino, que ya se vió allá por el siglo xv cuando a un tipo le dío por inventar la imprenta. :)
Siento si antes mi post, denotó un cierto tono "Reverte" ;)
Un saludo.
Después de ver los derroteros por los que se conduce el post, no dejo de asombrarme. No entiendo que parte de mi enunciado original es tan discutible. Esto se mueve y se mueve porque hace un año ni dios había oído hablar de los ebooks mas que como una curiosidad y ahora hay alguna reseña de ellos casi a diario, para bendecirlos o para maldecirlos, pero se habla de ellos.
Que el avance sea lento o rápido de acuerdo a nuestras expectativas personales es otro cantar, pero no podemos pretender que publiquen justo lo que cada uno desea teniendo en cuenta lo limitado del mercado y lo reciente de la tecnología.
La idea de que los aficionados no pueden hacer un trabajo serio se contradice con lo que pasó en muchos otros ámbitos. De hecho, la mayor opción a sistemas operativos comerciales, es Linux, creado por aficionados voluntarios, por ejemplo. Y no se trata de escribir grandes obras, sino de digitalizarlas.
Tampoco hay que olvidar que el español es usado muy ampliamente en EE.UU. y que hay variedades tan cercanas como el hablado en Méjico, en Cuba, Paraguay, Chile y en muy alto grado, Argentina (por citar lo que mejor conozco) que con muy poca corrección son perfectamente utilizables en nuestro país para aquellos que no puedan con los originales.
Como tecnología emergente, claro que hay que esperar a su desarrollo y no pretender que todo el mundo la acoja sin más. Y menos los sectores que se sienten amenazados por esta misma tecnología. Lo que me asombra es que parece que algunos han comprado el lector pensando que en realidad no sirve para nada y no tiene futuro. O eso o un ataque de pesimismo post-compra.
En mi caso, como uso el lector para recuperar muchas obras que ya no encontraba en catálogo o tengo desparramadas por varios sitios, estoy feliz. No soy lector de Best-sellers y lo que me interesa lo tengo asegurado en un grado enorme. De hecho he conseguido tres libros que eran imposibles de encontrar y uno de ellos llevaba unos 20 años intentándolo.
Por todo ello, que cada día más empresas consideren oportuno entrar en el mercado y mas personas se interesen en esta tecnología lo considero muy positivo, pero si a alguno de vosotros os parece mal, aceptad mis disculpas.
Como tecnología emergente, claro que hay que esperar a su desarrollo y no pretender que todo el mundo la acoja sin más. Y menos los sectores que se sienten amenazados por esta misma tecnología. Lo que me asombra es que parece que algunos han comprado el lector pensando que en realidad no sirve para nada y no tiene futuro. O eso o un ataque de pesimismo post-compra.
No, yo lo he comprado porque no leo en español. Si esperara usarlo con las novedades que saquen en español no lo habría comprado. Y desde ese punto de vista es desde el que miro las noticias que aparecen.
En mi caso, como uso el lector para recuperar muchas obras que ya no encontraba en catálogo o tengo desparramadas por varios sitios, estoy feliz. No soy lector de Best-sellers y lo que me interesa lo tengo asegurado en un grado enorme. De hecho he conseguido tres libros que eran imposibles de encontrar y uno de ellos llevaba unos 20 años intentándolo.
Desde ese punto de vista entiendo que sí es un gran avance, desde el punto de vista de alguien que no ha usado el cupón de leer-e que le venía con el lector, como comprenderás, no.
Precisamente, mas te benefician los avances si no lees en español. Y, extrapolando, puede que muchos consideren que un tractor no es un gran avance por que no tienen campos de labranza...
JOER !!!!
pos aquí, un SUDACA al habla! x(
Pedirle a las editoriales (de capitales ESPAÑOLES) que paguen a traductores ESPAÑOLES ! (NO hay porque pegarle al traductor, hacerlo a la editorial)
Totalmente de acuerdo (así como el tema de las subcontrataciones en traducción)
Pedirle a usuarios ESPAÑOLES que subtitulen series y películas en ESPAÑOL ! (Ah! cierto, aquí la gran mayoría de la gente ve pelis y series dobladas, no como en Latinoamérica que se ven subtituladas y que son los que las subtitulan sin recibir nada a cambio. Y luego aquí la mayoría juzga a los actores luego de escuchar su voz doblada, cuando en el énfasis de ésta está el 80% de la actuación... venga, hombre!)...
En eso, como en lectura, cada uno lo ve como más le apetece ;)
y libros hasta ahí...
Si no lo quieren no lo consuman... nadie los obliga... estoy hasta los hue**s de este tipo de comentarios !
Pues es lo que he hecho, dejar de comprarlos. Yo tengo libros de romántica de cuando Javier Vergara no lo había comprado Ed. B y están traducidos en Argentina intentando ese español neutro. Entonces no había otra cosa, pero ahora chirrían un poco. No he leído Nocturna, pero sí he leído libros que me sonaban raros por las construcciones o expresiones. Y no digo de libros traducidos en un país con destino ese país (no tiene nada que ver la traducción que pueden hacer para España con una de Atlántida para Argentina, que también he leído y no se me ocurre quejarme).
Pero el problema de las traducciones, por lo menos en los géneros que yo leo, es más profundo que localismos del país de origen del traductor, sea cual sea (España incluido), sino las verdaderas aberraciones que las editoriales intentan hacer pasar por traducciones porque pagan cuatro duros. Ante eso, compro en castellano lo estrictamente necesario (para que lo lea mi madre, porque la editorial sé que tiene unas traducciones decentes o porque soy vaga para leerlo).
Entiendo que te quejes ante comentarios despectivos sobre traducciones sudamericanas, pero anda que los que he oído yo de chicas sudamericanas sobre traducciones españolas :D
javijavier
29/08/2009, 12:38
Me parece perfecto Terisa, pero por eso, no podemos estar pegándole a una persona porque quizás el libro está perfectamente traducido (a su manera de leer). A él le han pagado por ello y lo hizo correctamente. Juzgarlo por esa traducción. Me parece muy mal. Habría que enviar reclamaciones en masa a las editoriales para que eso cambie. O como dices tú no comprarles más y a otra cosa.
Toda la vida se leyó mucho en casa, quizás hayamos dejado en Buenos Aires unos 1500 libros... Muchos de ellos eran traducciones ESPAÑOLAS y yo los leía perfectamente, sin quejarme. ¿Me sonaba raro? Claro, muy raro. Pero no por eso iba a dejar de leerlo.
La cuestión es que muchas veces se trata a los traductores (y NO lo digo por en este foro, más que nada en algunos de subtítulos) como subnormales por las traducciones que hacen... Que no, que son personas normales, y esa traducción para ellos es completamente válida. Y andar a pegarle a esa gente que no reciba nada a cambio me parece penoso.
Libros en ESPAÑOL ibérico los leo perfectamente (como ya dije desde pequeño). Pero si hay algo que no soporto (personalmente y cambiando de tema) son los doblajes, eso si me provoca úlcera. Pero no me quejo. No miro tele y punto. Llevo 6 años aquí y he ido una sola vez al cine... a los 20 minutos de película me levante y me fuí. Pero no despotriqué contra nadie. Simplemente dije que (a mi) no me gustó y punto pelota.
Intentaré empezar a leer un poco más en inglés, ahora lo estoy haciendo con Little Brother de Doctorow, pero la verdad es que tardo el doble o más que leer en español (ibérico o neutro)...
Venga compis, saludos ! ;)
antonioalta
29/08/2009, 14:19
Después de ver los derroteros por los que se conduce el post, no dejo de asombrarme. No entiendo que parte de mi enunciado original es tan discutible. Esto se mueve y se mueve porque hace un año ni dios había oído hablar de los ebooks mas que como una curiosidad y ahora hay alguna reseña de ellos casi a diario, para bendecirlos o para maldecirlos, pero se habla de ellos..
Hola Duir:
Hombre yo únicamente veo discutible el título del post; que parece que tengamos en puertas una revolución, y yo creo que no es para tanto, ni de lejos, y menos aqui, en España. :)
Que el avance sea lento o rápido de acuerdo a nuestras expectativas personales es otro cantar, pero no podemos pretender que publiquen justo lo que cada uno desea teniendo en cuenta lo limitado del mercado y lo reciente de la tecnología..
Ojalá nosotros, los lectores pudiesemos imprimir el ritmo de ese cambio a nuestro gusto, otro gallo nos cantaria, pero creo que eso queda fuera de nuestro alcance.
Lo que me asombra es que parece que algunos han comprado el lector pensando que en realidad no sirve para nada y no tiene futuro. O eso o un ataque de pesimismo post-compra...
Para nada, para nada, en mi caso yo estoy encantado, y en el caso de la feliz propietaria, ni te cuento. Pero yo lo tomo mas como un cambio (ahi si que es revolucionario) de soporte. Con sus ventajas, y tambien sus inconvenientes.
Por todo ello, que cada día más empresas consideren oportuno entrar en el mercado y mas personas se interesen en esta tecnología lo considero muy positivo, pero si a alguno de vosotros os parece mal, aceptad mis disculpas.
Por supuesto que esto es positivo, muy positivo desde luego, creo que esta es la "fase" a la que nos quieren hacer llegar los fabricantes, (de ahi tanta publicidad en los medios ultimamente)el crear espectativa, crear la necesidad, fomentar la curiosidad... luego ya vendrá la venta del producto. :)
Para nada me parecieron mal tus comentarios, al contrario, creo que en este post, se ha fomentado un intercambio de ideas muy loable.
Un saludo.
Faisanes
29/08/2009, 16:11
Después de ver los derroteros por los que se conduce el post, no dejo de asombrarme. No entiendo que parte de mi enunciado original es tan discutible. Esto se mueve y se mueve porque hace un año ni dios había oído hablar de los ebooks mas que como una curiosidad y ahora hay alguna reseña de ellos casi a diario, para bendecirlos o para maldecirlos, pero se habla de ellos.
Que el avance sea lento o rápido de acuerdo a nuestras expectativas personales es otro cantar, pero no podemos pretender que publiquen justo lo que cada uno desea teniendo en cuenta lo limitado del mercado y lo reciente de la tecnología.
La idea de que los aficionados no pueden hacer un trabajo serio se contradice con lo que pasó en muchos otros ámbitos. De hecho, la mayor opción a sistemas operativos comerciales, es Linux, creado por aficionados voluntarios, por ejemplo. Y no se trata de escribir grandes obras, sino de digitalizarlas.
Tampoco hay que olvidar que el español es usado muy ampliamente en EE.UU. y que hay variedades tan cercanas como el hablado en Méjico, en Cuba, Paraguay, Chile y en muy alto grado, Argentina (por citar lo que mejor conozco) que con muy poca corrección son perfectamente utilizables en nuestro país para aquellos que no puedan con los originales.
Como tecnología emergente, claro que hay que esperar a su desarrollo y no pretender que todo el mundo la acoja sin más. Y menos los sectores que se sienten amenazados por esta misma tecnología. Lo que me asombra es que parece que algunos han comprado el lector pensando que en realidad no sirve para nada y no tiene futuro. O eso o un ataque de pesimismo post-compra.
En mi caso, como uso el lector para recuperar muchas obras que ya no encontraba en catálogo o tengo desparramadas por varios sitios, estoy feliz. No soy lector de Best-sellers y lo que me interesa lo tengo asegurado en un grado enorme. De hecho he conseguido tres libros que eran imposibles de encontrar y uno de ellos llevaba unos 20 años intentándolo.
Por todo ello, que cada día más empresas consideren oportuno entrar en el mercado y mas personas se interesen en esta tecnología lo considero muy positivo, pero si a alguno de vosotros os parece mal, aceptad mis disculpas.
=D>
La cuestión es que muchas veces se trata a los traductores (y NO lo digo por en este foro, más que nada en algunos de subtítulos) como subnormales por las traducciones que hacen... Que no, que son personas normales, y esa traducción para ellos es completamente válida. Y andar a pegarle a esa gente que no reciba nada a cambio me parece penoso.
Eso es algo que no entiendo ni entenderé, y lo he visto en otros foros. Meterte con gente que hace por capricho un trabajo del que tú te aprovechas. Deja que quejarte y hazlo tú, o si no cállate. Si no te gusta no lo pillas y punto.
Intentaré empezar a leer un poco más en inglés, ahora lo estoy haciendo con Little Brother de Doctorow, pero la verdad es que tardo el doble o más que leer en español (ibérico o neutro)...
Eso es práctica, nada más, anímate ;)
antonioalta en cierto modo estoy deacuerdo contigo si miramos solo España pero en mi post solo quiero hacer notar que España no es el único país en el que se habla castellano, y que esos países aunque quizás mas pobres tienen un entorno tecnológico mucho mejor implantado y emprendedores mucho mas innovadores de lo que hay aquí y que quizás sean ellos los que saquen adelante esto como negocio con una buena ración de nuevas ideas.
Vamos que estamos en un mundo globalizado y no solo hemos de mirar a nuestro país. Si a mi una tienda argentina me ofrece un libro de papel por un precio bajo seguro que me lo pienso por que los gastos de envío se me comen el beneficio pero si me ofrece una descarga a precio bajo y en mi idioma y encima cuento con un factor moneda que aun me beneficia más (probablemente quieran que le pague en dolares) que le den al editor español que comprare el libro en argentina por que para mi es transparente...
Un saludillo
Hola Javidt:
Evidentemente mi reflexion y mis comentarios anteriores hacian referencia a España, puesto que es mi entorno y lo que yo mas o menos conozco.
En cuanto a lo de otros entornos hispanohablantes tecnologicamente mejor implantados y con mas emprendedores.... no digo que no los haya, ni mucho menos, pero a mi no me sale ninguno capaz de "liderar" y "comandar" una revolución como la que pretendemos ver en los libros y la lectura electrónica, quizá mas por motivos mas puramente politicos que otra cosa.
En fin para resumir, mi punto de vista: tenemos papel, libreros, editores, librerias, etc, etc para rato. Principalmente porque todo esto es una industria, y una industria potente, que mueve mucho dinero y que como todas, estan aqui para hacer dinero, y lo harán mientras puedan y cuando crean conveniente a sus intereses, pues entonces y solo entonces apostaran por ese cambio.
Esto me imagino, que ya se vió allá por el siglo xv cuando a un tipo le dío por inventar la imprenta. :)
Siento si antes mi post, denotó un cierto tono "Reverte" ;)
Un saludo.
Hombre si pretendemos ver una revolución en los editores tradicionales pues lo llevamos chungo... si pretendemos que los libros estén en digital de aquí al año que viene lo llevamos chungo... como antes alguien dijo por todo esto depende de las expectativas que tengamos, pero lo que yo vi hace algún tiempo fueron exactamente los mismos argumentos para quejarse del cambio de formato en la música cuando empezó el mp3 y demás... y no se vosotros pero ahora mismo yo encuentro el mismo catalogo o incluso mayor en mp3 y diversos formatos "bajables" que lo que puedo encontrar en una tienda... que pague por ellos o no es una cuestión de si el "editor" de turno me la quiere vender en el formato que yo utilizo, yo personalmente soy de los que si una canción que me gusta está en el itunes pago por ella pero si la discográfica de turno no me la quiere vender en mi formato pues ya la consigo yo de otra forma y que no se equivoquen las discograficas que la piratería la provoca su resistencia al cambio y el no querer adaptar los modelos de negocio a los tiempos que corren.
Quizá los editores deberían pensar un poco en lo que esta pasando con la música y espabilar si, por que como no espabilen la historia se va a repetir y calculo yo que en unos cinco años (como en el caso del mp3) o incluso menos la situación con los libros va a ser la misma rpobablemente los autores hasta espabilen y opten por autoeditarse en digital como muchos grupos de música hacen ahora... y quizás así no tengamos que leer únicamente los que a los editores les parece que van a vender bien y podamos leer lo que de verdad nos gusta.
Lo que quiero decir es que cuando una tecnología asi comienza es muy probable que las grandes empresas no puedan pararla si no que sea la gran o pequeña empresa que se adapte a ella y al mercado la que triunfe.
Para ilustrar esto dejo algunas perlitas de los que historicamente se resistían al cambio o no veían la capacidad de sorprender que tiene la tecnología y lo que no es tecnología (y además son divertidas)
¿Perforar por petroleo? Te refieres a perforar en el suelo para intentar encontrar petroleo? Estás Loco --Asociados de Edwin L. Drake rechazando su sugerencia de perforar para buscar petroleo en 1859.
Creo que hay un mercado mundial para unos 10 ordenadores --Thomas Watson, Presidente de IBM, 1943
"Los grupos de guitarra están pasados de moda" (...) "Los Beatles no tienen futuro en el show businees". Dicho por los ejecutivos de Decca Records cuando rechazaron a los Beatles en 1962
"Los aviones son juguetes interesantes, pero no tienen ningún valor militar." Dicho por el mariscal Ferdinand Foch en 1911. Según Wikipedia (en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Foch) se lo consideraba "the most original and subtle mind in the French army".
"El Macintosh utiliza un aparato señalador experimental llamado "mouse". No hay evidencias de que la gente quiera usar esto". John C. Dvorak, en el San Francisco Examiner, en 1984.
"Nadie va a necesitar más de 640 Kb de memoria en su PC", Bill Gates, en 1981.
“El iPod nunca despegará”, Alan Sugar, en 2005.
“No hay necesidad de tener un ordenador en cada casa”, Ken Olsen, fundador de Digital Equipment, en 1977.
“La TV no durará porque la gente se cansará rápido de pasar todas las noches mirando una caja de madera”, Darryl Zanuck, productor de la 20th Century Fox, en 1946.
“Nunca se fabricará un avión más grande que éste”, un ingeniero de Boeing, deslumbrado al ver el Boeing 247, capaz de llevar diez personas, en 1933.
“Los americanos necesitan el teléfono. Nosotros no. Nosotros tenemos mensajeros de sobra”, Sir William Preece, director del Post Office británico, en 1878.
“El spam estará resuelto en dos años”, Bill Gates, en 2004.
“Se acabará demostrando que los rayos X son un timo”, Lord Kelvin, presidente de la Royal Society, en 1883.
Aunque quizás quien sabe a lo mejor me estoy pasando en mis predicciones el ereader se muere y me termináis comparando con estos:
“Las aspiradoras impulsadas por energía nuclear serán una realidad en diez años”, Alex Lewyt, presidente del fabricante de aspiradoras Lewyt, en 1955.
“Estamos en el umbral del correo vía cohete”, Arthur Summerfield, director general de Servicio Postal, en 1959.
Un saludo
"Nadie va a necesitar más de 640 Kb de memoria en su PC", Bill Gates, en 1981.
Esta es más falsa que la moneda de 3 euros. Las demás no sé.
La cuestión es que muchas veces se trata a los traductores (y NO lo digo por en este foro, más que nada en algunos de subtítulos) como subnormales por las traducciones que hacen... Que no, que son personas normales, y esa traducción para ellos es completamente válida. Y andar a pegarle a esa gente que no reciba nada a cambio me parece penoso.
Eso es algo que no entiendo ni entenderé, y lo he visto en otros foros. Meterte con gente que hace por capricho un trabajo del que tú te aprovechas. Deja que quejarte y hazlo tú, o si no cállate. Si no te gusta no lo pillas y punto.
Aquí tengo que apoyar a Javi. Si un amateuir traduce mal una novela no pasa nada. Si un amateur traduce mal un manual técnico puede resultar en un quebradero de cabeza. Si un amateur traduce mal un manual de un aparato de medicina puede llegar a matar a un enfermo porque el que esté manejando el aparato se haya basado en un manual mal traducido. Lo mismo con los traductores profesionales.
¿Dónde está el límite o la barrera?
Yo he leído novelas traducidas por amateurs, más malas y menos malas, pero estoy en mi derecho a protestar si una traducción es mala, incluso decírselo al traductor.
También estoy en mi derecho a no leer una traducción mala y decir públicamente que lo es.
También estoy en mi derecho de protestar a secas, me haya aprovechado de ella o no, y si ese traductor lo ha hecho con todo su cariño y su buen hacer pero no sirve o no sabe traducir, pues lo siento, que se joda y aprenda, porque en el mismo caso sí que nos quejaríamos si el médico fuera malo y hubiera estado a punto de matarte.
Si alguien hace un trabajo mal, ya sea por obligación o por devoción, por dinero o por amor al arte, hay que decírselo, más que nada porque el resultado puede llevar a conclusiones erróneas sobre el original...
"Nadie va a necesitar más de 640 Kb de memoria en su PC", Bill Gates, en 1981.
Esta es más falsa que la moneda de 3 euros. Las demás no sé.
ups entonces actualizare mis fuentes...
Aquí tengo que apoyar a Javi. Si un amateuir traduce mal una novela no pasa nada. Si un amateur traduce mal un manual técnico puede resultar en un quebradero de cabeza. Si un amateur traduce mal un manual de un aparato de medicina puede llegar a matar a un enfermo porque el que esté manejando el aparato se haya basado en un manual mal traducido. Lo mismo con los traductores profesionales.
¿Dónde está el límite o la barrera?
Yo he leído novelas traducidas por amateurs, más malas y menos malas, pero estoy en mi derecho a protestar si una traducción es mala, incluso decírselo al traductor.
También estoy en mi derecho a no leer una traducción mala y decir públicamente que lo es.
También estoy en mi derecho de protestar a secas, me haya aprovechado de ella o no, y si ese traductor lo ha hecho con todo su cariño y su buen hacer pero no sirve o no sabe traducir, pues lo siento, que se joda y aprenda, porque en el mismo caso sí que nos quejaríamos si el médico fuera malo y hubiera estado a punto de matarte.
Si alguien hace un trabajo mal, ya sea por obligación o por devoción, por dinero o por amor al arte, hay que decírselo, más que nada porque el resultado puede llevar a conclusiones erróneas sobre el original...
Es que de lo que estoy hablando yo no es de trabajo. Vamos a dejarlo claro, hablo de alguien que hace una traducción pirata, se la bajan los que no moverían el trasero para hacerla, y luego le ponen verde de lo mal que lo ha hecho. Eso me parece mal. Ya te digo, no estoy hablando de un trabajo sino de otra cosa.
Y por cierto, protestar podemos todos, y todos tenemos derecho a expresarnos. Y yo soy la primera que escribe a las editoriales poniendo a caldo al traductor si lo ha hecho mal. Pero si pillo una traducción pirata y no me gusta, me callo, la borro y punto.
La cuestión es que muchas veces se trata a los traductores (y NO lo digo por en este foro, más que nada en algunos de subtítulos) como subnormales por las traducciones que hacen... Que no, que son personas normales, y esa traducción para ellos es completamente válida. Y andar a pegarle a esa gente que no reciba nada a cambio me parece penoso.
Eso es algo que no entiendo ni entenderé, y lo he visto en otros foros. Meterte con gente que hace por capricho un trabajo del que tú te aprovechas. Deja que quejarte y hazlo tú, o si no cállate. Si no te gusta no lo pillas y punto.
Aquí tengo que apoyar a Javi. Si un amateuir traduce mal una novela no pasa nada. Si un amateur traduce mal un manual técnico puede resultar en un quebradero de cabeza. Si un amateur traduce mal un manual de un aparato de medicina puede llegar a matar a un enfermo porque el que esté manejando el aparato se haya basado en un manual mal traducido. Lo mismo con los traductores profesionales.
¿Dónde está el límite o la barrera?
Yo he leído novelas traducidas por amateurs, más malas y menos malas, pero estoy en mi derecho a protestar si una traducción es mala, incluso decírselo al traductor.
También estoy en mi derecho a no leer una traducción mala y decir públicamente que lo es.
También estoy en mi derecho de protestar a secas, me haya aprovechado de ella o no, y si ese traductor lo ha hecho con todo su cariño y su buen hacer pero no sirve o no sabe traducir, pues lo siento, que se joda y aprenda, porque en el mismo caso sí que nos quejaríamos si el médico fuera malo y hubiera estado a punto de matarte.
Si alguien hace un trabajo mal, ya sea por obligación o por devoción, por dinero o por amor al arte, hay que decírselo, más que nada porque el resultado puede llevar a conclusiones erróneas sobre el original...
Pues yo soy de los que creo que cuando uno paga por un trabajo puede protestar lo que quiera, pero cuando no paga por el lo mas que puede hacer es crítica constructiva, y sinceramente creo que esas es la barrera por que cuando tu lees una traducción amateur sabes que lo es y lo que puedes esperar, nadie te ha engañado y si eres medico y utilizas una traducción amateur para utilizar una máquina y matas a alguien el problema no es la traducción si no que eres un mal profesional que se basa en fuentes "poco fiables" para hacer su trabajo.
En la mayoría de las traducciones amateur que yo he leído se avisa claramente de que lo son y seguro que el traductor acepta de buen grado comentarios sobre como mejorar su traducción si estos son constructivos pero si no te gusta puedes buscar otra traducción, hacerla tu mismo o pagar por ella pero exigir la misma calidad de un trabajo amateur que de un trabajo profesional me parece intolerable, otra cosa es si el trabajo amateur es bueno y tiene una calidad comparable entonces sera para agradecerselo al traductor pero lo contrario, creo yo, no es exigible.
Un saludo.
antonioalta en cierto modo estoy deacuerdo contigo si miramos solo España pero en mi post solo quiero hacer notar que España no es el único país en el que se habla castellano, y que esos países aunque quizás mas pobres tienen un entorno tecnológico mucho mejor implantado y emprendedores mucho mas innovadores de lo que hay aquí y que quizás sean ellos los que saquen adelante esto como negocio con una buena ración de nuevas ideas.
Vamos que estamos en un mundo globalizado y no solo hemos de mirar a nuestro país. Si a mi una tienda argentina me ofrece un libro de papel por un precio bajo seguro que me lo pienso por que los gastos de envío se me comen el beneficio pero si me ofrece una descarga a precio bajo y en mi idioma y encima cuento con un factor moneda que aun me beneficia más (probablemente quieran que le pague en dolares) que le den al editor español que comprare el libro en argentina por que para mi es transparente...
Un saludillo
En principio de acuerdo pero... ¿habeis leído la novela NOCTURNA de Chuck Hogan/Guillermo del Toro? No se en que pais se ha traducido al castellano pero seguro que no ha sido en España y, sin querer ofender a nadie, resulta casi doloroso de leer... ~x(
Saludos
Precisamente esa ha sido la última novela que he leído y, aunque de vez en cuando sí que encontraba expresiones que me chirriaban un poco, no se me hizo una traducción insoportable ni mucho menos, me pareció bastante correcta. Quizá también seamos demasiado tiquismiquis a veces. Yo, dado que no he pagado (y lo digo públicamente) por leer ese libro, considero que no tengo ningún derecho a quejarme. Sí que lo haría si hubiese comprado el libro en una librería por los 22 euros que cobran por él. Y es que si yo pago por un producto semejante dinero, estoy en mi derecho de que el mismo se encuentre localizado correctamente, o, al menos de que me lo adviertan antes de comprarlo para que yo pondere si adquirirlo o no.
Y ahora yo planteo otro dilema. Guillermo del Toro, si mal no recuerdo, es mexicano. ¿Y si hubiera escrito el libro directamente en español? En SU español, se entiende, en español mexicano. ¿En ese caso considerariais que debería ser igualmente adaptado al español de España? En mi opinión sería una aberración hacerlo. No concibo una "traducción" de Vargas Llosa o de Neruda o de García Márquez. Yo creo que los leeríamos encantados tal y como fueron concebidos originalmente y no montaríamos este pitote, entenderíamos perfectamente que el más mínimo cambio desvirtuaría el cómo fue concebida esa obra por su autor.
No sé, en estas cuestiones las bifurcaciones son infinitas, podríamos estar debatiendo horas y horas sin llegar a ninguna conclusión, y es que al fin y al cabo, todo se reduce a un gusto personal, generalmente marcado por la costumbre de años y que tiene más que ver con lo emocional que con lo racional, así que veo difícil que pudiéramos llegar a un consenso general, porque a uno le gustan las peras y a otro las manzanas, mientras que un tercero prefiere las sandías, y todas las opciones son perfectamente válidas y legítimas.
Eso sí, yo tengo un gran respeto por los aficionados que hacen un trabajo altruista, gratuito y desinteresado, aunque a veces ese trabajo deje bastante que desear en cuanto a calidad, pero muchas veces consiguen hacer llegar, aunque sea de un modo un poco deficiente, muchas obras de todo tipo a un público que de otro modo no podría acceder a ellas. Yo me guardaré muy mucho de criticar jamás a todas estas personas y va desde aquí mi agradecimiento, sean españoles, chilenos, guatemaltecos o bosquimanos de Angola. Es más, yo mismo me considero modestamente dentro de ese grupo entre otras aportaciones con esta web y espero que rfog no me fustigue cuando la página no funciona todo lo bien que debiera, no se actualizan demasiado las noticias, hay muchas secciones que faltan o dejan que desear o no respondo a todo el mundo :P, uno llega hasta donde llega y cuando los conocimientos, el tiempo y los medios son limitados, es lo que hay.
Por lo demás, no deseo entrar en polémicas de doblajes y traducciones de películas y series, he visto en internet auténticas batallas campales donde al parecer se reúnen los más imbéciles de ambos lados del atlántico para escupirse mútuamente su ira por algo tan intrascendente como es un "vos" en lugar de un "usted" o viceversa. Al final son rencillas de seres estúpidos e iletrados que en su mayor parte se dedican a tomar y tomar lo que otros ofrecen con su esfuerzo y su sudor desinteresando sin aportar nada a cambio salvo broncas, gresca, odio y mal ambiente. Las personas prudentes huyen de esos estercoleros donde lo más granado de la ignorancia y la incultura se dan cita en interminables y estériles peleas totalmente vacías y cuajadas de insultos gratuitos que a menudo solo ocultan racismo y odio a lo diferente. A mí si no me gusta un doblaje o una traducción, no veo o no leo la obra en cuestión, punto. No siento ninguna necesidad de alzarme en armas contra todo un continente por ello y mucho menos contra quien ha hecho un esfuerzo gratuitamente solo por amor al arte. Eso sí, me entristece mucho que a los autores de las traducciones les cunda el desánimo viendo que todo su trabajo solo sirve para que unos cuantos estúpidos se dediquen a insultarles o a pelearse tras el anonimato de su teclado.
Por otro lado, hay que desvincular totalmente el trabajo de los aficionados, que generalmente viene a cubrir un hueco que las empresas comerciales tienen totalmente abandonado, con el trabajo de los profesionales, que cobran por ello y se les presupone eso, profesionalidad. A mí en mi trabajo se me exige un mínimo de calidad que he de cumplir escrupulosamente, y por ello me pagan y he de responder en consecuencia. Lo mismo sucede en todos los ámbitos laborales, ahí sí que estoy totalmente de acuerdo.
Pero si pillo una traducción pirata y no me gusta, me callo, la borro y punto.
¿Y por qué no decirlo? Lo mismo eso mejora al autor (aunque lo más probable es que te mande a la mierda). De ese modo, aseguras que otro no se va a bajar esa traducción.
Es como cuando la gente me critica en mi blog técnico (el de Geeks). Hay gente que me envía comentarios diciendo que no tengo ni puta idea de lo que hablo, etc.. Personalmente me da igual lo que me digan, y cuando me lo demuestran, rectifico.
Pues viene a ser más o menos lo mismo...
Pero si pillo una traducción pirata y no me gusta, me callo, la borro y punto.
¿Y por qué no decirlo? Lo mismo eso mejora al autor (aunque lo más probable es que te mande a la mierda). De ese modo, aseguras que otro no se va a bajar esa traducción.
Esto... me temo que no. No me aseguro nada más que una bronca con otros, si alguien dice que está mal traducido le saltarán al cuello, patatín, patatán y seguirán con el libro (lo he vivido). Así que doy la callada por respuesta y punto.
Estoy totalmente de acuerdo con Katxan.
En lo que respecta a Nocturna, también opino que no es para tanto. Salvo que lo peor esté por llegar (llevo un 50%, más o menos), tan sólo aparece de vez en cuando alguna expresión que aquí (o "acá") no se suele utilizar, pero que no por ello es incorrecta.
Lo más exagerado son los diálogos de algunos personajes, pero si un personaje es un pandillero mexicano, lo lógico será que hable como un pandillero mexicano (aunque, que conste, no tengo ni idea de cómo habla realmente un pandillero mexicano). Aunque se hubiera hecho una traducción en España, dudo mucho que el traductor hubiera cambiado esos diálogos.
Por cierto, el libro está escrito originalmente en inglés y traducido al castellano por Santiago Ochoa (http://esl.proz.com/profile/593258), para el mercado americano. Aquí se ha publicado la misma traducción, lo que parece que está levantando críticas (en mi opinión exageradas, como ya he dicho) por toda la red (http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&num=100&q=nocturna+guillermo+toro+tr aducci%C3%B3n&btnG=Buscar&meta=).
Esto... me temo que no. No me aseguro nada más que una bronca con otros, si alguien dice que está mal traducido le saltarán al cuello, patatín, patatán y seguirán con el libro (lo he vivido). Así que doy la callada por respuesta y punto.
Vale, pero eso es otra cosa, eso es no tener ganas de pelear. Se demuestra la porquería de la traducción con un par de ejemplos, si no entran en razones se les manda a la mierda y se les deja en un submundo lleno de autobombo, autocomplaciencia y autocompasión... :') Y te vas.
Y de paso puedes irte diciéndoselo. :D
Esto... me temo que no. No me aseguro nada más que una bronca con otros, si alguien dice que está mal traducido le saltarán al cuello, patatín, patatán y seguirán con el libro (lo he vivido). Así que doy la callada por respuesta y punto.
Vale, pero eso es otra cosa, eso es no tener ganas de pelear. Se demuestra la porquería de la traducción con un par de ejemplos, si no entran en razones se les manda a la mierda y se les deja en un submundo lleno de autobombo, autocomplaciencia y autocompasión... :') Y te vas.
Y de paso puedes irte diciéndoselo. :D
Huy qué va, no tengo ganas de pelear por eso. Es mucho tiempo ya como para complicarme la vida con esas cosas. Es como pelear por si se hace una traducción y alguien la sube sin decir de quién es. Bajo mi punta de vista, pelear por esas cosas es perder tiempo, dinero y categoría :D
javijavier
31/08/2009, 22:52
A ver.... yo lo que quise decir, fue lo que dijeron Katxan (que merece un apluso) y Terisa (que... bueno venga, también la aplaudimos)... jjeje
1) No soy de los que dicen que una traducción (no profesional) es una mierda... simplemente no lo leo y listo... es una lástima, porque lo que dice rfog sería buenísimo (decirle a lo traductores donde están sus errores), pero eso no es más que una utopía. La gente solo se digna a decir que "es una mierda"... así, sin más... y eso es penoso de todo...
2) Ya dije que no despotrico contra nadie, no me gustan los doblajes entonces, no miro tele ni voy al cine... ala a tomar por el rabo....
El día único día que fui al cine en españa me levante a los 20 minutos y salí a uno de los tantos bares del centro comercial a esperar que el resto de colegas salgan de la sala al terminar la peli. Al salir, les dije que no me gusto y listo (sin llegar a decir que eso era una mierda, no me corresponde). Nada más.
Ahora ellos van al cine, yo me compré un 46'' y me armé un HTPC para ver VOS en mkv's... y tan amigos como siempre...
Creo que el tema del hilo se fue a la mierd*....
Venga, saludos compis !
A ver.... yo lo que quise decir, fue lo que dijeron Katxan (que merece un apluso) y Terisa (que... bueno venga, también la aplaudimos)... jjeje
:P
1) No soy de los que dicen que una traducción (no profesional) es una mierda... simplemente no lo leo y listo... es una lástima, porque lo que dice rfog sería buenísimo (decirle a lo traductores donde están sus errores), pero eso no es más que una utopía. La gente solo se digna a decir que "es una mierda"... así, sin más... y eso es penoso de todo...
Eso es muy complicado. Hay normas básicas que se pueden repetir y otras que, las pongas como las pongas, hacen que parezca que no tienen ni idea. Duro de narices.
2) Ya dije que no despotrico contra nadie, no me gustan los doblajes entonces, no miro tele ni voy al cine... ala a tomar por el rabo....
Me parece genial, la mejor manera de no quemarse uno ;)
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