Ver la versión completa : [OCTUBRE] Los excursionistas místicos
anabelee
01/10/2013, 18:52
Este mes contamos con un libro que nos viene recomendado por Ahorso, y que esperamos que podamos comentar con el propio autor, al que ya desde ahora le doy las gracias por cedernos su libro, y una cariñosa acogida.
http://i.imgur.com/g5jW9Lm.jpg
Una procesión que recorre la ciudad de Almería sufre un vacío mental. Recupera la consciencia en mitad del desierto. Para algunos participantes, el suceso es la culminación de una conspiración imaginaria; para otros, se trata de un fenómeno paranormal cuya explicación aguarda en el corazón del desierto. Un hipnotizador inútil, un ladrón de brazos incorruptos y una experta en conjeturas extravagantes (entre otros muchos), buscarán a Dios recorriendo ramblas, asistiendo a combates de monjas boxeadoras y acompañados por las apariciones más imprevistas.
Si alguien no ha recibido el archivo, o si algún despistado de última hora quiere sumarse al club, que me envíe un mp.
blanca_luz
01/10/2013, 19:41
Yo ya tengo mi ejemplar, gracias, Anabelee.;)
elchamaco
01/10/2013, 22:17
Yo ya tengo mi ejemplar, gracias, Anabelee.;)
Descargado, termino con el que estoy que me queda nada y me pongo al lio.
cathermac
02/10/2013, 15:31
Igual que yo
Para ir haciendo boca, os pongo lo que una profesora de la Universidad de Salamanca escribió sobre Los excursionistas místicos
http://www5.uva.es/castilla/index.php/castilla/article/viewFile/265/302
Esto, "una profesora de la universidad de Salamanca", espero que eso no lo cites como que su opinión tiene especial valor, que yo también soy "un profesor de una universidad" y por ello no considero que mi opinión sea más valiosa que la de los demás.
Si ahora me dices su especialidad o algo, pues lo mismo le hacemos más casos, pero vamos, de momento no considero que su opinión sea por ejemplo más valiosa que la tuya :p
elchamaco
03/10/2013, 06:24
Novela empezada, y añadida a goodreads que no estaba >:).
Me parece que es cortita porque llevo nada y ya voy por un 6%.
anabelee
03/10/2013, 07:49
Novela empezada, y añadida a goodreads que no estaba >:).
Me parece que es cortita porque llevo nada y ya voy por un 6%.
Sí, es corta. Y no creo que os cueste nada acabarla. Uh, ¿estás en goodreads? Yo también.
Esto, "una profesora de la universidad de Salamanca", espero que eso no lo cites como que su opinión tiene especial valor, que yo también soy "un profesor de una universidad" y por ello no considero que mi opinión sea más valiosa que la de los demás.
Si ahora me dices su especialidad o algo, pues lo mismo le hacemos más casos, pero vamos, de momento no considero que su opinión sea por ejemplo más valiosa que la tuya :p
María José Bruña Bragado. Doctora en Literatura Hispanoamericana por la Universidad de Salamanca, imparte las asignaturas de Desarrollo de las Habilidades Lingüísticas, Literatura española y su didáctica y Literatura infantil. También colabora como docente en la Universidad de Neuchatel (Suiza), Institut de langues et littératures hispaniques. Ha realizado labores de investigación y docencia en Brown University (Providence, Rhode Island, Estados Unidos), la Universidad de la República (Montevideo, Uruguay), Université Saint-Denis-Paris VIII (París, Francia) y University of Pennsylvania (Philadelphia, Estados Unidos). También ha sido lectora en la Université Paris VIII y obtuvo una beca Postdoctoral MEC/Fulbright del Ministerio de Educación y Cultura de España en París.
Vale, entonces ahora ya le doy más credibilidad >:)
Por cierto, lo último que dices, esa misma beca conseguí yo también para París (aunque yo en mi campo, claro).
elchamaco
03/10/2013, 15:41
Sí, es corta. Y no creo que os cueste nada acabarla. Uh, ¿estás en goodreads? Yo también.
Si, ... luego te busco que en el curro no puedo ver esa "güeb".
Me tenéis muerto de nervios.
¿Cómo van esas lecturas?
Sed sinceros
Manoli1978
08/10/2013, 12:19
Yo sinceramente estoy a muy poco de abandonarlo... :-s
Yo sinceramente estoy a muy poco de abandonarlo... :-s
¿Por?
Maldoror
08/10/2013, 13:04
Ainnnss, que yo ni lo he empezado porque estoy liado con un libro de fotografía que me está revolviendo las neuronas. Pero espero leerlo en tiempo.
anabelee
08/10/2013, 13:41
Me tenéis muerto de nervios.
¿Cómo van esas lecturas?
Sed sinceros
Aún es pronto, Ahorso, :p
Llevo aproximadamente la mitad, y estoy absolutamente enganchada.
Me tenéis muerto de nervios.
¿Cómo van esas lecturas?
Sed sinceros
Yo llevo más o menos el 60%. Me está gustando mucho, me lo estoy pasando muy muy bien. Me río y me río. Tiene unos puntos buenísimos. Muy original. :D:D
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Yo lo he terminado hoy. Me produce sensaciones encontradas. Por una parte, hay situaciones muy divertidas y genialmente absurdas. Por la otra, no le acabo de pillar el punto. No sé, supongo que un almeriense le encontrará matices que yo no le veo.
Y sabrá mejor que yo lo que son maragullos, rascaviejas y bufalagas :p. Supongo que los maragullos son los encapuchados de la procesión y las rascaviejas y las bufalagas, plantas de la zona.
Lo del narrador me ha resultado un poco lioso.
Vamos, que no sé si ha sido por despiste mío, pero me he enterado de que el narrador forma parte de la aventura justamente al final. Aunque algo debía de haberme maliciado al ver que en ocasiones mezclaba el pasado y el presente en la misma frase, por ejemplo: "Ezequiel lo miró con los ojos entornados un buen rato, con la atención que siempre presta al descubrimiento de una idea".
Y la cita que abre el capítulo VIII no es del Padrenuestro, sino del Avemaría. Si lo sabre yo, que fui a un colegio de monjas :p
Manoli1978
08/10/2013, 16:11
¿Por?
Solo llevo un 30% aproximadamente del libro, y aunque tiene partes divertidas, me esta pareciendo en ocasiones absurdo y en otras lleno de tópicos tendenciosos... lo mismo es que no he leído suficiente pero aun siendo de las personas que van solo a la iglesia para BBC (bodas, bautizos y comuniones) sí que respeto las creencias de los demás. Y la impresión que tengo hasta ahora es que está ridiculizando a los cofrades y eso es simplemente porque ahora está bien visto hacerlo. Seguramente no se le ocurriría hacerlo con otra religión.
Lo mismo estoy equivocada, porque ya digo que ayer lo deje se me cerraron los ojos en el 30%, cuando a la excursión mística la "asalta" las bailarinas de streeptease.
cathermac
08/10/2013, 17:10
Solo llevo un 30% aproximadamente del libro, y aunque tiene partes divertidas, me esta pareciendo en ocasiones absurdo y en otras lleno de tópicos tendenciosos... lo mismo es que no he leído suficiente pero aun siendo de las personas que van solo a la iglesia para BBC (bodas, bautizos y comuniones) sí que respeto las creencias de los demás. Y la impresión que tengo hasta ahora es que está ridiculizando a los cofrades y eso es simplemente porque ahora está bien visto hacerlo. Seguramente no se le ocurriría hacerlo con otra religión.
Lo mismo estoy equivocada, porque ya digo que ayer lo deje se me cerraron los ojos en el 30%, cuando a la excursión mística la "asalta" las bailarinas de streeptease.
A mi me esta ocurriendo más o menos lo mismo. Voy por el cuarenta %
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Bueno, claro que es absurdo. Pienso que precisamente de eso se trata. A mí me parece que el autor lo hace muy bien. El humor de lo absurdo. En cuanto a ridiculizar, bien, te lo puedes tomar así, ¿Y? ¿Qué problema hay?. Sigo pensando en que se trata de situaciones absurdas que no pretenden insultar a nadie. Sólo se insulta a quien se sienta aludido.
Lo que pasa es que en este país no se puede decir lo más mínimo en contra de la Iglesia, es de risa. Se puede ridiculizar todo y reírse de todo el mundo, menos de cualquier asunto religioso, enseguida nos llevamos las manos a la cabeza.
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Manoli1978
08/10/2013, 17:48
No lo veo así. Si hiciéramos bromas de los musulmanes o los judíos ¿de que se nos tacharía?. Sin embargo, ahora está de moda darle caña a la iglesia. Y no seré yo quien la defienda, pero mucho menos la que va a reirse o a ridiculizar, no a la institución en sí, si no a aquellos que creen y que siguen las tradiciones de esta religión.
¿Y ridiculizar a otros colectivos si se puede? En este país de toda la vida se ha estado ridiculizando por ejemplo a los homosexuales. Chistes sobre ellos se han hecho todos los del mundo, y nadie se ha llevado las manos a la cabeza por ello, todo el mundo se ha reído con esos chistes, pero en este caso... ¡Amiga! ¡Con la Iglesia hemos topado!
Y repito, no creo que en el libro se insulte a nadie, absolutamente a nadie.
Si se ridiculizara a otra religión ¿Qué crees tú que pasaría? No te entiendo, sinceramente. Yo creo que pasaría exactamente lo mismo que está pasando ahora, que llegaría el que se sienta ofendido y pondría el grito en el cielo.
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cathermac
08/10/2013, 19:43
Personalmente y antes de que se piense lo contrario yo a lo que me refería es a que me parece que tiene muchos topicos y que algunas escenas son demasiado absurdas para mi y no les encuentro la gracia. Es por eso que no me está cuadrando demasiado.
En cuanto a ridiculizar a un colectivo, lo criticaría igualmente si fuera a la iglesia, a los musulmanes o a cualquiera... salvo a los políticos, que con esos os podéis meter cuanto gustéis.
Me paso lo mismo con el libro "la felicidad es un té contigo", que tiene cada topicazo que asusta sobre los españoles, los ingleses y los gitanos. Aunque al final, como había una historia bonita de por medio algo si me gustó.
Manoli1978
08/10/2013, 20:34
Para nada, si hubiera sido cualquier otro colectivo me hubiera parecido igual. He hablado de los cristianos en comparación con otras religiones porque se supone que los que iban acompañando a la "excursión mística" eran cristianos. Me hubiera parecido lo mismo si en vez de religión, las burlas hubieran sido sobre una raza, una condición sexual o lo que sea... aunque me uno a Cathermac, lo que digan de los políticos no me ofende.
Que a lo mejor es que yo soy demasiado literal y no le encuentro la gracia a lo absurdo ni a ridiculizar a nadie, quizá, lo mismo el problema es mío y por eso casi nunca me rio de los chistes ni con la mayoría de los que se supone que son humoristas.
Lo empecé ayer, de momento me gusta, a ver si lo termino en un par de días y cuento algo más. ;)
Pero si es que en el libro no se está riendo de nadie, pienso yo. No sé, debe ser que leemos novelas diferentes.
¿Dónde véis la burla hacia los cristianos? De verdad que yo no lo veo así. No hay ninguna burla.
Estoy convencida de que si la situación fuera la misma pero en vez de cofrades fueran dentistas no estaríais pensando que se está ridiculizando a nadie.
Sigo pensando que en cuanto se habla de religión no se puede decir ni pío. Enseguida sienta mal y ofende cualquier broma o cualquier idea contraria. Joder, qué poca cintura tenemos.
Manoli1978
08/10/2013, 20:58
¿Idea contraria a que?.
¿Idea contraria a que?.
A la religión católica.
Manoli1978
08/10/2013, 21:03
No me tengo por católica, si el libro tratara en vez de una procesión en la semana santa de Almería de los musulmanes haciendo su peregrinación a La Meca para mí sería igual.
Yo llevo un 20% y por ahora no me termina de convencer, pero claro, es muy pronto para hablar.
Tiene alguna erratilla tipo alguna coma que sobra falta, y luego no sé si es por las conversiones aunque me da que tiene que ser por mal formato del original, por ahí en medio aparece párrafo y medio en cursiva y luego más adelante un párrafo que no está bien justificado. Vamos, son cosas menores, pero lo comento porque nuestra fuente es el original, que si llega a ser un libro de la página amiga ni me fijo.
Más adelante comentaré qué tal, que por ahora sería muy precipitado, pero vamos, el comienzo no engancha demasiado (aunque me imagino que a los de Almería sí).
anabelee
08/10/2013, 22:00
Yo llevo un 20% y por ahora no me termina de convencer, pero claro, es muy pronto para hablar.
Tiene alguna erratilla tipo alguna coma que sobra falta, y luego no sé si es por las conversiones aunque me da que tiene que ser por mal formato del original, por ahí en medio aparece párrafo y medio en cursiva y luego más adelante un párrafo que no está bien justificado. Vamos, son cosas menores, pero lo comento porque nuestra fuente es el original, que si llega a ser un libro de la página amiga ni me fijo.
Más adelante comentaré qué tal, que por ahora sería muy precipitado, pero vamos, el comienzo no engancha demasiado (aunque me imagino que a los de Almería sí).
Eso puede haber sido por la conversión. No hice corrección por lectura, y ahora estoy anotando esos fallos.
blanca_luz
09/10/2013, 14:28
Pues yo llevo un 30%
Lo empecé sin saber qué tipo de lectura me encontraría, de modo que estoy un poco perdido con tanto cambio de escena. No he pillado bien el hilo de la narración :-s
Reconozco que está bien escrito, pero no sé si es uno de esos libros a los que no les pillas el punto hasta la última página.
Tampoco es que yo esté muy "centrado" últimamente, porque lecturas que antes me capturaban a la primera ahora las he abandonado para otro momento.
Seguiré avanzando... :-\"
Lo del narrador me ha resultado un poco lioso.
Vamos, que no sé si ha sido por despiste mío, pero me he enterado de que el narrador forma parte de la aventura justamente al final. Aunque algo debía de haberme maliciado al ver que en ocasiones mezclaba el pasado y el presente en la misma frase, por ejemplo: "Ezequiel lo miró con los ojos entornados un buen rato, con la atención que siempre presta al descubrimiento de una idea".
Y la cita que abre el capítulo VIII no es del Padrenuestro, sino del Avemaría. Si lo sabre yo, que fui a un colegio de monjas :p
Llevando un 45% leído me he atrevido a leer tu spoiler y:
Es un poco raro eso que dice, sí. Lo de que el narrador esté ahí viviendo la historia, aparece en más de un momento, hasta donde yo llevo leído, pues 3 veces (y alguna que se me haya escapado). Pero claro, cuando se narra en primera persona, se narran los hechos que se supone que dicho personaje ve, o a lo sumo historias que le han contado después, y hay muchas cosas de las que se cuentan que no tiene pinta de que el narrador pudiera enterarse de ningún modo. Así que me estaba chocando mucho y no me quedaba claro esto.
elchamaco
10/10/2013, 20:51
Yo lo terminé el Domingo pasado pero aún no lo había votado ni comentado. Le doy un 8.
A ver lo primero que debo decir es que no me ha enganchado. Pero es más una cuestión mía, reconozco que el surrealismo o similares no me van demasiado (bueno ni demasiado ni nada, no me van).
¿Por qué le doy un 8?, pues porque la novela esta escrita de forma magistral, y desde luego a los que les vaya este tipo de generos les va a encantar. De verdad aunque la temática no me iba demasiado he disfrutado leyendo la novela por cómo está escrita.
Si tuviese que resumir la obra sin contar demasiado sería: De un hecho excepcional, la desaparición de una cofradía, se narra además del viaje de la misma las viscisutudes de varios de los miembros que la acompañan. Religión, sexo, robos, política,… lo cierto es que se tocan bastantes puntos y ciertas situaciones que rozan el absurdo.
Si el tema del narrador a mi me iba mosqueando según avanzaba porque unas veces se narraba y otras parecía que el narrador estaba presente. Finalmente queda solucionado
Por cierto ahorso, ni flowers de cuál es tu personaje. Me suena haber leido del hilo de los longevos que eras óptico de profesión y que algo así saldría... pero no jajaja. Deduzco que el dueño del puti no eres >:), aunque en estas cosas luego te llevas chascos ::pum::.
anabelee
11/10/2013, 08:47
El hecho de que no gustándote el surrealismo (más bien creo que hedera acertó y es el absurdo) le hayas dado esa nota dice bastante del libro.
Al hilo de lo que se comentaba de burla de la religión, por lo que llevo del libro debo decir que no lo veo así. Lo veo más como una sátira. Se toca el tema de la religión católica porque es la que el autor vive en su entorno y donde sitúa la novela, pero no me parece que sea un ataque al catolicismo, sino una parodia de llevar las cosas al extremo.
Yo lo terminé el Domingo pasado pero aún no lo había votado ni comentado. Le doy un 8.
A ver lo primero que debo decir es que no me ha enganchado. Pero es más una cuestión mía, reconozco que el surrealismo o similares no me van demasiado (bueno ni demasiado ni nada, no me van).
¿Por qué le doy un 8?, pues porque la novela esta escrita de forma magistral, y desde luego a los que les vaya este tipo de generos les va a encantar. De verdad aunque la temática no me iba demasiado he disfrutado leyendo la novela por cómo está escrita.
Si tuviese que resumir la obra sin contar demasiado sería: De un hecho excepcional, la desaparición de una cofradía, se narra además del viaje de la misma las viscisutudes de varios de los miembros que la acompañan. Religión, sexo, robos, política,… lo cierto es que se tocan bastantes puntos y ciertas situaciones que rozan el absurdo.
Si el tema del narrador a mi me iba mosqueando según avanzaba porque unas veces se narraba y otras parecía que el narrador estaba presente. Finalmente queda solucionado
Por cierto ahorso, ni flowers de cuál es tu personaje. Me suena haber leido del hilo de los longevos que eras óptico de profesión y que algo así saldría... pero no jajaja. Deduzco que el dueño del puti no eres >:), aunque en estas cosas luego te llevas chascos ::pum::.
En la novela soy el periodista que escribe la noticia.... En realidad no salgo yo, sino mi nombre... :p
A mi también me tenía mosca pillar quien eras Ahorso. ;)
Le voy a dar un 7, me ha gustado leerlo. Me lo he pasado bien. Quizá por el absurdo que comentaba alguien, quizá porque hay partes que me recordaban al realismo mágico, del que en tiempos fui una ávida lectora. A veces me ha hecho sonreir el camino que emprenden los personajes.
No veo crítica, ni burla a ninguna religión, pero lo cierto es que tampoco me ofendería si lo hubiese. ¿Por qué la crítica a la religión se toma peor que la crítica a una ideología? Cada uno pensará lo que quiera y tiene todo el derecho, exactamente el mismo que yo a criticar ese pensamiento. No a la persona a la idea, que quede claro.
Generalmente el género surrealista me gusta bastante pero este libro no llegó a engancharme en ningún momento. Quizás por demasiado ambicioso, no sé, tocar demasiados temas en pocas líneas y de forma tan irónica con tanto salto narrativo no solo no es sencillo si no que me parece poco menos que imposible.
Para aplaudir y resaltar el excepcional repertorio de refranes religiosos perfectamente encajados durante toda la narración de forma magistral y que me extraña nadie ha señalado en este hilo –con mucho para mí lo mejor-
Aún así he votado con un 7. Quizás leído en otro momento me hubiera gustado más, todos sabéis que nuestra estado de ánimo y circunstancias son muy importantes y es totalmente ajeno al libro y autor.
En cuanto a la “polémica” que estáis teniendo sobre si ataca o no a la religión católica, me parecía un tema que ya debería estar bastante superado pero que veo que por desgracia aún no lo está.
En la novela soy el periodista que escribe la noticia.... En realidad no salgo yo, sino mi nombre... :p
Yo que ya estaba asociándote a un tal Virgilio (por ejemplo) y de golpe me veo que aparece tu nombre real a mitad de la novela >:)
Pues libro terminado. Y bueno, diré que se ve que no es el estilo de libros que a mi me gusta, demasiado absurdo para mi, supongo. Pero me decía... bueno, vamos a ver el final, y me ha dejado un poco chafado, la verdad
A ver si me he enterado, la historia termina con que los excursionistas místicos estos desaparecen dentro de una réplica de una catedral, y ya está. Aunque no deben de haber desaparecido del todo porque el narrador dice al final que va a ver si le gusta a Virtudes, así que al menos esta no ha desaparecido para siempre. Que el narrador era Jesús me di cuenta al final, cuando iban de camino a dicha catedral (porque lo usaron para apartar ramas y tal), y bueno, hay una parte que no sé si es una errata o se quería escribir así, Jesús habla de arreglarse para "parece un recién muerto". ¿Eso es lo que quería decir el autor? Quizá, pero me ha sonado super-raro.
En fin, es que como es tan absurdo el libro, uno no puede criticar esta parte o esta otra. Por ejemplo el de las reliquias, que intente arrancar un brazo a mordiscos delante de todos, pues no tiene mucho sentido, pero el libro es así. En fin, que no sé ni qué puedo decir del libro. Lo dejo en que no es el estilo de libro que me agrada y punto.
Maldoror
20/10/2013, 10:54
Leído, le he puesto un cuatro. Como existe una sola categoría de puntos (al contrario, por ejemplo, que en el fútbol en que está la primera división, la segunda y así hasta regional), es necesario, creo, marcar la diferencia con algunas obras maestras a la que le hemos puesto un ocho, o incluso un diez.
El tema de la fantasía absurda, en general, me gusta, pero creo que si tira por el lado cómico, como es el caso, el libro tendría que ser bastante más divertido de lo que es. Salvo algún pasaje con alguna comicidad, el resto me parece bastante plano.
En cuanto al tratamiento de la iglesia, a mí ni me ofende ni me molesta, aunque es verdad que el libro toma casi todo su aliento precisamente del hecho religioso, desvirtuándolo y caricaturizándolo, no sé si con intención de molestar a los más creyentes, imagino que no. En todo caso, como digo, no es algo que me moleste, precisamente por el carácter absurdo de todo lo que sucede en el libro.
Yo no me he dado cuenta, mientras leía, de esos fallos en el tiempo de los verbos, presente o pasado. Las cosas que me han chirriado las he achacado a fallos de la narración, y no pienso justificarlas por una aclaración que se haga en el último capítulo, último capítulo, por cierto, que creo que no está resuelto de forma satisfactoria, demasiado precipitado y creo que con demasiados mensajes en poco espacio.
Que el autor escribe bien, sin duda ninguna. Mantiene el hilo, narra ordenadamente las viscisitudes por las que pasa el cortejo, y, especialmente en el capítulo del prostíbulo se muestra divertido y ahí creo que se produce el punto álgido de la narración que, después, para mí, no logra superar.
anabelee
20/10/2013, 18:17
Es irreverente, y entretenida, aunque es cierto que no en todos los capítulos la sensación es de comicidad. Hay mucha ironía, eso sí. Y ahora que han pasado unos días creo que es más una crítica a la sociedad (en este caso el entorno es Almería, pero creo que podríamos reconocer sin problemas cualquier otro punto de la geografía española en la caracterización de sus personajes) que una crítica religiosa.
En cuanto al final, parece precipitado, aunque en mi caso he tenido la sensación de que se descendía hacia el desenlace precisamente desde la escena en el puticlub, con lo que en realidad se da un final escalonado (para Virgilio, cuando se lo llevan en el tanque, para nuestra Miss, cuando abandona junto con el camarero).
¿Qué escena/personaje os ha llamado más la atención? ¿qué es lo que más destacaríais de la novela? Ese punto (si lo hay, claro) en que habéis podido decir "eh, esto me gusta".
Este es un foro al que también entran menores de edad. NO se puede decir puticlub.:-w
Se dice casa de putas.>:)
Si no no entienden
anabelee
20/10/2013, 19:17
Este es un foro al que también entran menores de edad. NO se puede decir puticlub.:-w
Se dice casa de putas.>:)
Si no no entienden
:p:p:p:p
Quizá debería haber puesto lupanar.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=K3RLIU7T39I
Lupanar es una palabra muy elegante. No suena a putas, suena a Pompeya.:p
Eso sí, dejas a todos los menores fuera de juego. Recuerdo cuando conseguí que una compañera de clase le preguntara al profe qué era una felación en 2º de BUP.>:)
No sé cómo lo dirían en Pompeya (bueno, creo que sí), pero seguro que también la habría despistado.:p
Lo de La Grange no lo sabía. Mira que les pega...:p
¿Y casa de lenocinio? O bulín, como se llaman en las novelas de Mario Vargas Llosa.
anabelee
20/10/2013, 20:37
Lupanar es una palabra muy elegante. No suena a putas, suena a Pompeya.:p
Eso sí, dejas a todos los menores fuera de juego. Recuerdo cuando conseguí que una compañera de clase le preguntara al profe qué era una felación en 2º de BUP.>:)
No sé cómo lo dirían en Pompeya (bueno, creo que sí), pero seguro que también la habría despistado.:p
Lo de La Grange no lo sabía. Mira que les pega...:p
:)):)):))
anabelee
20/10/2013, 20:38
¿Y casa de lenocinio? O bulín, como se llaman en las novelas de Mario Vargas Llosa.
Si les llamas bulín es probable que incluso algunos mayores duden:p.
Si les llamas bulín es probable que incluso algunos mayores duden:p.
Eso es por no leer a Vargas Llosa, lo que demuestra que en el club de noviembre deberíamos escoger Pantaleón y las visitadoras, sí o sí :p.
¿Y casa de lenocinio? O bulín, como se llaman en las novelas de Mario Vargas Llosa.
A ver, podéis usar las palabras que queráis, pero que os entienda yo.:p
Se dice casa de señoritas con moral distraída.
Ya pensando en noviembre????? SI hoy me he terminado el del mes de septiembre!!!!!!:o:o:o ( <El del ajedrez, que por cierto me ha gustado muchísimo!!!!!! )
No me gustó demasiado; me costó bastante leerla.
Absurda, delirante, en algunos pasajes me costó seguirla porque salta de una narración en tercera persona a una en primera persona, sin transición.
Algunos pasajes me recordaron a "Ensayo sobre la ceguera", en lo que se refiere al análisis de las reflexiones de los personajes.
Hace una caricatura sardónica, satírica, de los "excursionistas". Todo está magnificado, resaltado, como remarcado con esas luces de neón que se llevan del puticlub para iluminar el camino.
Y no estoy segura, pero me parece que los nombres no están escogidos al azar; tienen relevancia.
Y al comienzo me chocó el tratamiento que da a los ritos de Semana Santa, no porque lo considerara una crítica a la religión católica, sino porque a mi entender, es irrespetuoso con las creencias de las personas.
Después, como Maldoror, dejé de darle importancia.
En fin, que no es una lectura que recomendaría a cualquiera.
Liberyd, por estos lados "bulín" se usa para describir una habitación o departamento de soltero (o de los que se hacen pasar por solteros :p), destinado a citas amorosas.
En mi casa se dice nigiti.
¿No iba a comentar con nosotros el mismo autor?? al menos ese era el aliciente...
Ande andará???
P.D. me estoy terminando "El héroe discreto" de Vargas Llosa y en cuatro palabras me está EN-CAN-TAN-DO
Acabo de registrarlo.
A ver si le paso el nick y la clave...
Jon Nieve
22/10/2013, 12:04
Terminado ;) le pongo un 7 de nota final.
Me parece un libro difícil de definir (ya se ve en tantos comentarios que habéis puesto que no es para todos los gustos). Intentaré resumir mis sensaciones por partes.
Lo que más me ha gustado, y de ahí sobre todo la buena nota final, es la forma en que está escrito, como algunos habéis comentado. El escritor trata muy bien el lenguaje, pese a la diversidad de situaciones que obligan en determinados momentos a usar un vocabulario, digamos, más "zafio". Un vocabulario muy rico y muy bien empleado, que de paso me ha hecho añadir algunas palabras a mi "diccionario mental", supongo que muy utilizadas en Almería pero que a mí no me sonaban de nada :p Y mantiene un buen ritmo de narración, no se me ha hecho pesado/largo. Los cambios de perspectiva de narración me chocaron un poco al principio pero una vez acostumbrado casi podría decir que enriquecen la lectura. Tal vez un pequeño espacio entre párrafos cuando hay cambio de perspectiva ayudase un poco a seguir el hilo, eso sí podría mejorarse (a lo mejor la edición en papel sí los lleva...).
En cuanto a la forma, contenido o como se deba llamar correctamente :p tiene un punto surrealista aunque yo más bien lo llamaría absurdo, como algunos. Tiene situaciones totalmente hilarantes (los capítulos del Bordell, por añadir otro palabro, éste en alemán, a la lista que habéis ido confeccionando :p:p:p llevan la situación al límite en este caso), pero en conjunto yo lo catalogaría más bien casi como un drama, en el fondo... contado con mucho humor de por medio, pero bastante dramático en el fondo, sobre todo para algunos de los personajes)
Lo que no me ha gustado mucho es el final, como ya habéis apuntado muchos, por eso le bajo un tanto la nota pese a estar tan bien escrito. Quizá sí que está resuelto de una forma un tanto apresurada, aunque a mí la sensación que me deja es otra: lo encuentro un tanto ilógico.
No me cuadra eso de que al final, puf, todos los "sin remedio" reciban un castigo divino (desaparición --> muerte). Se supone que Dios nos quiere a todos y blablablá, y que quien se condena lo hace por sí mismo y por sus actos... pero aquí el "ejecutor" de la condena es el propio Dios, que se los quita de en medio en plan castigo divino del Antiguo Testamento... y desde el momento en que aparece Jesús en la historia, deberíamos estar hablando del Dios Padre bueno del Nuevo Testamento... con lo cual no me encaja nada ese final "apocalíptico". Además, aunque aparentemente los que son "castigados" son todos una panda de pecadores irresolubles :p durante la novela hay muchos que no parecen merecer tal "castigo desproporcionado"... si no recuerdo mal, en la escena de S. Pancracio, cuando lee las mentes, había alguien que estaba en la "excursión mística" porque quería que su hermano se curase o algo así... no lo veo yo como algo tan "castigable", la verdad. Lo dicho, encuentro el final un tanto ilógico.
Y para terminar, sobre la polémica de si es un ataque / burla hacia la iglesia (catolicismo) y hacia los creyentes... a mí no me lo parece, la verdad. Ni siquiera que se ironice o se sea irrespetuoso aprovechándose de los ritos católicos más costumbristas, como son las procesiones. A mí me parece más bien un ataque, o mejor dicho, dos ataques, bastante feroces hacia dos cosas. Por un lado, como apuntaba Anabelee, hacia la sociedad actual, no sólo la almeriense o española. Hay palos para todos, políticos, ladrones, gente sin valores, y sobre todo hacia el hastío de los "tiempos modernos". Por otro lado, creo, entiendo, que lo que el autor quiere atacar/criticar no es a la iglesia o a los creyentes, sino a la falta de fe, o a la "fe a la carta", en la que se ha convertido una religión, en este caso el catolicismo pero podría ser cualquier otra, en estos tiempos modernos: los protagonistas sólo se acuerdan de Santa Bárbara, o de Dios, cuando truena, cuando quieren o necesitan arreglar algo en sus vidas. Lo cual no es precisamente lo que se explica en cuanto a lo que es la fe y la vida de acuerdo a la fe en la Biblia, el Corán o la religión que se quiera. Critica que la religión se ha convertido, para muchos, no para todos, únicamente en un conjunto de ritos vacíos que se hacen "porque toca" y precisamente por eso da la impresión de que se los ridiculiza... creo que por ahí van los tiros, o al menos esa es la impresión que me ha dado.
Y también por eso me parece ilógico el final, al hilo de lo que puse antes... durante una gran parte del libro estaba convencido de que la "excursión" tenía como objetivo que cada uno se liberase de sus problemas y aprendiesen cómo se vive en realidad el "amor cristiano"... pero al final, zasca, apocalipsis de dios vengativo... lo dicho, muy "antiguo Testamento", no me casa para nada con esa crítica al abandono de la fe por parte de la sociedad que es lo que creo entender durante todo el resto del libro.
En resumen, me ha gustado =D>, salvo el final, que no me encaja.
Por añadir otra pequeña corrección por si al autor le sirve, aparte de la que puso Liberyd del Avemaría :p he encontrado otra pequeña errata, bastante de friki, eso sí :p:p:p:p en la escena con los legionarios, se dice que el tanque es un Leopard de la II Guerra Mundial... pero el Leopard es de 1965. Si fuese de la II GM tendría que ser un Panther o un Tiger, si hablamos de tanques alemanes :p
Una pregunta, me ha chocado que varios destaquéis lo bien que escribe el autor, cosa que no voy a negar. Pero me choca que lo destaquéis aquí. ¿Lo hacéis porque el autor no es muy conocido y se va a pasar por aquí, y en otros libros es algo que se presupone y por eso ni se menciona? ¿O es que sí que está mucho mejor escrito que en general los otros libros que han pasado por este club?
Que conste que no digo que estéis escribiendo esto para hacer la pelota o algo, simplemente que me choca que lo destaque tanta gente cuando en otros libros no se suele mencionar dicho aspecto.
(los capítulos del Bordell, por añadir otro palabro, éste en alemán, a la lista que habéis ido confeccionando :p:p:p llevan la situación al límite en este caso)
Curioso, en catalán también se dice bordell (http://ca.wikipedia.org/wiki/Bordell). Según me explicó una amiga catalana, viene de bord, bastardo.
Supongo que al tratarse de alguien que no es conocido, resaltar la buena escritura y el buen uso del vocabulario es una forma de reconocimiento y de recomendación del autor.
Si no recuerdo mal, también se destacó en "La máquina de ajedrez".
Maldoror
22/10/2013, 19:38
Una pregunta, me ha chocado que varios destaquéis lo bien que escribe el autor, cosa que no voy a negar. Pero me choca que lo destaquéis aquí. ¿Lo hacéis porque el autor no es muy conocido y se va a pasar por aquí, y en otros libros es algo que se presupone y por eso ni se menciona? ¿O es que sí que está mucho mejor escrito que en general los otros libros que han pasado por este club?
Que conste que no digo que estéis escribiendo esto para hacer la pelota o algo, simplemente que me choca que lo destaque tanta gente cuando en otros libros no se suele mencionar dicho aspecto.
Buena apreciación.
Yo entiendo que una obra maestra está, por definición, bien escrita. También deben estar bien escritos los libros de autores consagrados, de lo contrario, entiendo que difícilmente llegarían a ese estadio de consagrados, o incluso dudo de que pudieran escalar un segundo o un tercer peldaño.
Incluso es posible que un editor intermedio también actúe de filtro, además, claro, del propio autor.
Pero no todo lo que se publica y lo que se "autopublica" tiene por qué estar bien escrito. Es más, muchas obras primerizas se les nota algo, aunque yo no voy a hablar mucho del tema porque no me suelo arriesgar y voy a lo conocido, a los clásicos porque tengo muchas carencias de lectura.
En un libro encontramos lo que se cuenta y la forma en que se cuenta. Pues yo creo que lo que pretendemos destacar es que el autor, desde luego, se expresa bien, y, lo más importante, sabe hacer amena una historia que, probablemente, no a todos les va a gustar (y no hablo del tema de la supuesta irreverencia). De forma que la mayoría de nosotros la ha terminado, incluso aquellos a los que no les hacía especial gracia el tema.
Yo lo he leído con agrado, lo he terminado en un par de tardes, pero he echado en falta una mayor comicidad, quizás a la altura del pasaje del burdelillo neónico, y un final, no sé, más ¿desarrollado?
anabelee
22/10/2013, 22:07
Una pregunta, me ha chocado que varios destaquéis lo bien que escribe el autor, cosa que no voy a negar. Pero me choca que lo destaquéis aquí. ¿Lo hacéis porque el autor no es muy conocido y se va a pasar por aquí, y en otros libros es algo que se presupone y por eso ni se menciona? ¿O es que sí que está mucho mejor escrito que en general los otros libros que han pasado por este club?
Que conste que no digo que estéis escribiendo esto para hacer la pelota o algo, simplemente que me choca que lo destaque tanta gente cuando en otros libros no se suele mencionar dicho aspecto.
Ni me he fijado en cuando destacamos la forma de escribir de un autor y cuándo no, para ser sincera.
Creo que en ocasiones el uso del lenguaje o la forma en que el autor escribe te afecta más, o te condiciona, y eso es lo que personalmente destaco. En este caso, el uso de diferentes registros puede ser el motivo de que se haya marcado este punto.
Juanjo Rosado
22/10/2013, 22:10
Hola, soy Juan José Rosado y aquí me tenéis para las preguntas que me queráis hacer.
En cuanto al tema de la religión en la novela, tal como yo lo veo la novela pone de manifiesto que España es un país cuya cultura es católica, y lo demuestra en qué medida forma parte del lenguaje.
anabelee
23/10/2013, 07:56
Bienvenido, Juan José.
Muchas gracias por compartir tu novela con los lectores del club =D>
Bienvenido, Juanjo.
Efectivamente, las cosas de la religión y del mundo de los toros están tan incrustadas en nuestro lenguaje diario que muchas veces no nos damos cuenta. Así se dan paradojas como la de que un ateo convencido siga diciendo cosas como "gracias a Dios" y un antitaurino pueda hablar de "echarle un capote a alguien".
Gracias Juanjo por pasarte por aquí.
Se ha criticado el final de tu novela. Sinceramente y, cinco años después de haberla parido, ¿estás contento con el final o lo consideras "poco trabajado" como opinan varios lectores?
Otra pregunta (con muy mala leche): ¿qué lector electrónico usas?
Juanjo Rosado
23/10/2013, 17:01
No he vuelto sobre la novela desde que se publicó, ya que la corregí demasiadas veces antes de mandarla a imprenta.
La gente que la leyó antes de publicarla me insistieron en que puliera las primeras páginas acortando las páginas.
En cuanto al final, yo veía que las dos sorpresas finales estaban demasiado cerca, con lo cual podían anularse entre sí; por eso dejé entrever la primera.
Y en cuanto a lo del libro electrónico, todavía no lo tengo a pesar de que hay quien me informa de las ofertas.
Juanjo, no te desvíes del tema y responde a la pregunta de Ahorso sobre el final >:) . Aquí se ha hablado de final precipitado, que no queda muy cerrado o que queda raro y tal, a eso se refería el periodista.
Eso, eso, no te desvíes.
Otra cosa, yo la conozco pero a lo mejor hay gente a la que pueda interesarle: ¿cómo fue el camino de la novela desde que la escribiste hasta que se publicó?
Cuenta, cuenta...
Juanjo Rosado
25/10/2013, 20:22
Conforme avanzaba en la escritura de la novela más claro veía que el narrador omnisciente fuera Jesucristo. Tiene algo de mitológico que viera lo que ocurre en gran medida a través de la escultura. Y en cuanto a que el final de la novela es precipitado, pues este foro es el primer lugar en el que me lo han dicho. Cuando la escribí hice un cálculo de cuánto debían de estar espaciados los elementos clave.
Juanjo Rosado
25/10/2013, 20:32
En cuanto a la publicación de la novela, fue fácil porque la publiqué con una editorial almeriense.
Lo difícil fue publicar mi primer libro, que además era ilustrado y se llama "El librolibro" . Todavía conservo las cartas en las que cortésmente desestimaban la publicación. Al final se publicó porque podía competir por un premio al fomento de la lectura, que era algo en lo que no había reparado.
anabelee
25/10/2013, 20:34
No he vuelto sobre la novela desde que se publicó, ya que la corregí demasiadas veces antes de mandarla a imprenta.
La gente que la leyó antes de publicarla me insistieron en que puliera las primeras páginas acortando las páginas.
En cuanto al final, yo veía que las dos sorpresas finales estaban demasiado cerca, con lo cual podían anularse entre sí; por eso dejé entrever la primera.
Y en cuanto a lo del libro electrónico, todavía no lo tengo a pesar de que hay quien me informa de las ofertas.
En cuanto al principio de la novela, no sé cómo era antes de acortarlo pero a mí me pareció interesante y me hizo pasar páginas con interés.
Por curiosidad, ¿eres de esos escritores que tienen toda la trama planeada y perfectamente encajada antes de comenzar a escribir, o por el contrario de los que dejan que sus personajes les lleven?
Juanjo Rosado
25/10/2013, 20:44
Además de esta novela estoy terminando otra. En los dos casos tengo que empezar a escribir la novela antes de terminar la trama, el motivo es que vas acumulando esbozos de escenas y de personajes y al final acaba agobiando tanta información. Cuando eso ocurrió, empecé a escribir las 3 ó 4 escenas que estaba completamente seguro de que aparecerían, eran escenas espaciadas. De este modo se ve con más claridad lo que falta y lo que te permite pasar de una escena a otra.
Con Los excursionistas las 4 ó 5 escenas principales salieron pronto, lo que más tiempo me llevó fue encontrar el tono de la novela. Quien acaba mandando en la novela es la mecánica, la relación causa-efecto de la historia.
Yo descubrí muy prontito quién era el narrador de la novela. Para mí el final no fue una sorpresa.
A mí no se me hace precipitado el final. Bueno, en general la novela me ha gustado bastante. Quizás el comienzo me costó un pelín más, hasta que me habitué al estilo de escritura, pero sí me ha gustado bastante. Me he reído mucho y me ha hecho pasar un buen rato.
Por mi parte, enhorabuena.
La nueva novela de Juanjo no va por los mismo derroteros. A ver si se anima y la publica en digital, que los excursionistas aún no ha salido en formato electrónico....
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