Ver la versión completa : Encuesta mes de diciembre, libro: Sinuhé, el egipcio de Mika Waltari
Finalizada la encuesta y, con ganador indiscutible, ya es hora de comenzar a leer!!
Se puede ir comentando desde el primer día siempre y cuando no se devele la trama abiertamente. Todo lo que pueda afectar al normal desarrollo (de lectura) deberá ir con spoilers. Se debe incluir el capítulo en el que va cada uno al momento de escribir en el hilo, para que el forero del club decida si abre el spoiler o espera hasta llegar a esa parte del libro.
Un saludo a todos y que lo disfruten!!
5039
Cidraque
01/12/2011, 06:02
Ya no se leen dos libros por mes, verdad?
¿Qué? ¿Cómo? ¿Antes se leían dos por mes? Si con uno me veo a gatas, no me imagino con dos… eso de ser monotasking es a veces complicado :p
Es que un mes (creo que fue en mayo) hubo un empate y decidimos leer los dos.
Yo lo conseguí a duras penas.#:-s
anabelee
01/12/2011, 17:06
Sólo fue por la cuestión del empate, y además, este libro es largo. A algunas personas les puede costar terminarlo.
Por cierto, Lasiter, el libro de tu firma... es imposible leer el título. ¿Cuál es? Me gusta la portada.
:\') Sí, soy curiosa. Como si no tuviera suficiente para leer...
Y mira que como el anterior me había quedado muy grande esta vez decidí reducirlo... :-s, se llama "El fin del mundo y un despiadado país de las maravillas" de Haruki Murakami. Buen título eh?
anabelee
01/12/2011, 21:33
¡Murakami! Ya me parecía que me sonaba...
Fantástico, Lasiter:x. Seguro que te gusta.
Edito: ahora sí que se ve. ¡Esa portada hay que lucirla!
Hace un tiempo que leí el libro. Aunque es un poco denso y largo es muy ameno para leer.
Que mala suerte tengo. Este libro quería leerlo cuando terminase "El Viajero" De Gary Jennings. Me va a tocar leerlo solito:-s
Es mas, no creo que tenga muchas otras oportunidades de participar en el club de lectura salvo que empiece a variar mis gustos literarios pues leo sobre todo novela histórica. Que le vamos a hacer... Me encanta.:p
De todas maneras, me quedan 500 pg de "El Viajero" por lo que no creo que tenga mucho problema para acabarme los dos dentro de este mes... siempre que la universidad me lo permita claro:-\"
En principio, inclúyanme en el club de lectura por si acaso.
Bueno, ya tengo deberes para el puente.:p
Un saludo. ;)
Yo voy en el 15% y aunque me parece algo lento me está gustando, tanto que he estado buscando información sobre la época.
Espero que a lo largo de la semana que viene la gente empiece a comentar algo de este libro ya que por ahora ni es club ni es nada. (A no ser que los comentarios estén en otro post y yo no me haya enterado):-\"
Ahora mismo voy por la pg 750 de "El Viajero" Supongo que entre hoy y mañana lo habré terminado, así que en principio pasado mañana estaré ya con nuestro amigo Sinuhe:p
Espero que la cosa se vaya animando hasta entonces pues tengo tantas ganas de ponerme con la obra de Mika Waltari, que no creo que me dure mucho en las manos y mas después de leer las opiniones de la gente en abretelibro.com.:p
Un saludo a todos.
anabelee
07/12/2011, 16:03
Los comentarios se ponen aquí, pero estamos en medio de un "acueducto" bastante largo, hay mucha gente que seguramente no esté leyendo estos días.
Confieso que aún no lo he empezado, pero como para mí sería re-re-relectura, siempre puedo comentar sin haberlo terminado :\')
Maldoror
07/12/2011, 22:37
Yo voy por el 35% (mardito Kindle Sorpresa, que no me pone los números de página ::pum::)
Lo veo un poco inocentón, casi todos los personajes son simplones, tanto los reyes como los siervos o el propio protagonista. Pero así ha sido siempre y siempre será.
Se deja leer bien. Un poco de aprendizaje, y ahora está resultando un libro de viajes. Creo que lo terminaré con agrado.
Voy por el libro quinto. Se lee con agrado.
Bueno, ya me he terminado "El Viajero" de Gary Jennings. La verdad es que mejora mucho a partir de la pg 500.
Me gustaría destacar especialmente de este libro una escena que me impactó sobremanera tanto por sus imágenes como por su narración.
Me refiero a la alucinación de Marco que le hace vivir en sus propias carnes la experiencia de un parto.:o
En relación a Sinuhe, posiblemente lo empiece o bien mañana, o bien esta noche... Ya veremos:-\"
Un saludo.
anabelee
08/12/2011, 22:49
Bueno, ya me he terminado "El Viajero" de Gary Jennings. La verdad es que mejora mucho a partir de la pg 500.
Me gustaría destacar especialmente de este libro una escena que me impactó sobremanera tanto por sus imágenes como por su narración.
Me refiero a la alucinación de Marco que le hace vivir en sus propias carnes la experiencia de un parto.:o
En relación a Sinuhe, posiblemente lo empiece o bien mañana, o bien esta noche... Ya veremos:-\"
Un saludo.
Mikahel, la parte de "El viajero" iría mejor en la zona de Tertulia Literaria, porque no pertenece a este hilo... aquí, se va a perder entre los comentarios de Sinuhé.
Lástima!!!. Este libro lo leí justo hace unos meses. En cualquier caso he votado un 8. Me gustó bastante.
No voy a comentar nada aún para no destriparle
Animo con él
Bueno, esta misma tarde he empezado el libro de Sinuhé, el egipcio.
Por ahora solo voy por la mitad del "Libro 5º". (pg: 125).
El personaje de Sinuhé es de una simplicidad exasperante, al igual que el devenir de acontecimientos.
Por mucho que el autor pretenda dignificar al protagonista como ocurre cuando Relata su trabajo en la casa de los muertos, su travesía por el desierto hasta la ciudad de los muertos, la supuesta indiferencia del personaje a ser asesinado por los guardias una vez complido su "Único objetivo"... etc lo cierto es que se trata de un hombre que práctiamente regala todos sus bienes y los de sus padres mostrando una ausencia total ya no de inteligencia ni sangre fría sino de mero sentido común a cambio de las "promesas confusas":-\" de a quien a día de hoy llamaríamos "Prostituta de lujo"
No hay que olvidar tampoco que a pesar de que sus "padres" aseguran perdonarle, acaba cediendo también las futuras tumbas de estos (practicamente lo mas importante en sus vidas a excepción de su hijo)"condenándolos (al menos en un principio) a no partir hacia "las tierras de poniente" por mucho que luego haya pretendido arreglar el entuerto.
Este hecho, teniendo en cuenta la sociedad y la época en la que transcurre la historia, me parece especialmente reprochable y motivo mas que suficiente para poder demonizar la figura de Sinuhé sin ninguna clase de reparos.
Como bien podeis suponer, tal y como van las cosas, no puedo sentir demasiada simpatía por este personaje...
A pesar de todo la lectura del libro y la historia que narra es muy entretenida.
Seguiré comentando a medida que vaya avanzando en la vida de nuestro compañero Sinuhé.
Un saludo.
Ahora mismo voy por la mitad del Libro 9º. (Pg: 250).
El libro en general me está gustando, pero mi opinón de Sinuhé no ha variado por ahora, sino que mas bien ha empeorado.
Por un lado, muestra una vanidad que roza lo repelente hacia todo ser humano con el que se encuentra, ya sean esclavos, siervos, hombres libres o reyes y por el otro parece gozar además de una habilidad innata para enamorarse perdida y repentiamente de toda mujer atractiva que le muestre los pechos, como es el caso primero de Nefernefernefer y luego de la bailarina cretense a quien además parece olvidad con idéntica rapidez cuando descubre que ha sido asesinada por el minotauro.
En este contexto me resulta especialmente despreciable por parte de Sinuhé que lo único que parece ya no mitigar su dolor por la muerte de la bailarina, sino mas bien aplacarlo completamente es el hecho de pensar que en el futuro la cultura cretense (con toda la belleza con la que la describe cuando la conoce) será seguramente destruida por las naciones vecinas.
Particularmente puedo entender su comportamiento, es mas, hasta podría encontrarlo justificado, pero aun con todo me parece que se trata de un personaje con una total ausencia de nobleza de espíritu.
Para entender lo que digo podríamos remitirnos a el modo en el que trata a su esclavo. Efectivamente puede ser de una clase mucho inferior a Sinuhé pero no hay que olvidar que gracias a el, Sinuhé es capaz de pagar el precio que le piden en la casa de la muerte para embalsamar a sus padres, cosa que parece olvidar casi en el acto. Otro ejemplo de estolo encontramos cuando después de la muerte de la cretense sinuhé se encierra en sus aposentos y se pasa dios sabe cuanto tiempo borracho sin parar, siendo su esclavo el único que lo cuida y al único al que apalea aun habiéndolo acompañado por su propia voluntad dentro del laberinto y posiblemente habíendole salvado la vida rescatándolo.
Esto es solo una opinión.
Como bien he dicho al inicio del post, el libro, a pesar de todo, me está gustando mucho. ;)
Un saludo.
Mikahel, en mi opinión, al juzgar a un personaje que vivió en el antiguo Egipto con los criterios morales de hoy día, estás sacando al personaje de su contexto histórico.
Si Sinuhé se comportara como la madre Teresa de Calcuta, el patinazo histórico sería como para cerrar el libro automáticamente y pasar al siguiente :-\"...
A medida que he ido avanzando me está comenzando a parecer que el personaje de Sinuhé para unas cosas es de una ingenuidad tal que raya en la bobería, no solo en esta sino en cualquier época. Y, por otra parte, en algunas de las situaciones en las que se ve envuelto y de las que sale airosamente me da la impresión de que lo logra porque es amigo del autor pero no porque tenga la fuerza o el carácter para haber salido avante.
Por lo menos esa impresión me quedo cuando leí la forma en como Nefernefernefer le va quitando por lotes sus propiedades hasta llegar a las de sus padres, con el mismo cuento y sin darle absolutamente nada de nada. La verdad es que hay que ser muy lento para caer en semejante engaño.
Y luego viene el cuento del Rey de Babilonia, como lo convence de dejarse sacar la muela y luego para que le haga un desfile carísimo donde le va a desnudar su ejército y mejor no sigo, no hay sea que se me quiten las ganas de seguir leyéndolo.
Bueno actualmente voy por la pg: 400
Por ahora me parece que la actitud de Sinuhé ha mejorado.
De hecho termina llamándoise vanidoso el mismo y redimiendo su comportamiento para así "derretir la inquietud de su corazón".
A mi parecer, desde la pg: 250
Podemos hablar de un 2º Sinuhé enriquecido interiormente por todo lo vivido y mucho mas consciente de si mismo.
A ver como termina todo. Creo que esta noche me lo terminaré-:-\"
Un saludo.
Mikahel, en mi opinión, al juzgar a un personaje que vivió en el antiguo Egipto con los criterios morales de hoy día, estás sacando al personaje de su contexto histórico.
Si Sinuhé se comportara como la madre Teresa de Calcuta, el patinazo histórico sería como para cerrar el libro automáticamente y pasar al siguiente :-\"...
Estoy de acuerdo contigo Liberyd, pero en este caso se trata de una novela que aun siendo muy entretenida, si nos centramos en el "rigor histórico" con el el que describe la época y arte del Egipto de Tell el-Amarna, pues... :-\"
Con esto no pretendo criticar al autor ya que a mi parecer su intención está clarísima y no es otra que la de dejar que el lector descubra en la historia de Sinuhé como este evoluciona, se adapta y aprende de todas sus experiencias. Un ejemplo de esto es que incluso trabaja varias joranas de remero, algo que era impensable que hiciese el "primer Sinuhé".
Un saludo. ;)
Llevo algo menos de la mitad de la novela, y me está gustando. Pese a ser una novela escrita en el siglo XX, y a mi escaso conocimiento de la historia egipcia, creo que reproduce muy bien la manera de narrar que tendría alguien que hubiera vivido unos cuantos milenios antes de Cristo. A veces hasta tengo la impresión de estar leyendo algo del Antiguo Testamento...
anabelee
12/12/2011, 15:08
La novela Sinuhé el Egipcio está inspirada directamente por un texto egipcio auténtico.
La Historia de Sinuhé está considerada la obra más perfecta de la literatura egipcia del Imperio Medio. en apariencia, es una autobiografía, que ha llegado hasta la actualidad conservada en hermosos papiros y óstraca. En el antiguo Egipto, este texto se utilizó ampliamente para el aprendizaje de la lectura y la escritura.
La historia de Sinuhé es la biografía, narrada en primera persona, de un personaje de la corte de Amenemes I, que al conocer el magnicidio del faraón, huye de Egipto por miedo a los desórdenes que pudieran producirse. Sinuhé huye a tavés de las tierras del Delta y llega al istmo de Suez, donde es acogido por un grupo de beduinos. Tras varias vicisitudes, un sinuhé entrado en años recibe una misiva de Sesostris I, por entonces faraón, en la que le conmina a regresar a Egipto, donde ya no hay nada que deba temer ni que justifique su ausencia. En el texto de la carta, el faraón le promete, además de honores y riqueza, una muerte digna en Egipto, la "Tierra Negra".
A continuación os pongo unos extractos.
"Pues su Majestad había enviado un ejército al país de Timhiu, conducido por su hijo mayor, el buen dios Sesostris."
"Oí el mugido de un rebaño y vi a unos asiáticos. Su jeque, que había estado en Egipto, me reconoció. Me dio agua e hirvió leche para mí. Fui con él hacia su tribu."
"Era una buena tierra, llamada Iaa. en ella había higos y uva, y tenía más vino que agua. La miel era copiosa y el aceite de moringa era abundante. Todo tipo de frutos colgaban de sus árboles."
"No morirás en tierra extranjera: no te enterrarán los asiánticos ni te colocarán en una piel de cordero."
"Dijo su Majestad a la reina: "Mira, Sinuhé ha vuelto convertido en un asiático por obra de los beduinos".
La sencillez del lenguaje que usa Sinuhé en la novela, es buscada. Su ingenuidad inicial, también, y viene dada precisamente por esto, porque el autor pretende reflejar el lenguaje usado en el mundo antiguo y por supuesto, la evolución del personaje a lo largo de su vida.
Personalmente, pienso que lo consigue con creces.
En cuanto a la forma en que trata a los otros personajes, debemos recordar que cada cultura tiene sus peculiaridades. Si no criticamos otras novelas por cómo tratan a las mujeres, o a los criados-esclavos-plebeyos por tratarse de épocas y lugares diferentes a los nuestros actuales, no podemos criticar que Sinuhé trate a su esclavo como tal, cuando era lo habitual en ese momento y lugar. Otra cosa es que esa actitud no sea tolerable hoy en día, por supuesto.
El autor nos presenta la sociedad tal como era, y desde mi punto de vista, consigue plenamente que nos sintamos inmersos en la cultura egipcia. Precisamente por eso, es por lo que me parece una novela muy, muy buena, porque consigue representar con veracidad una época y una cultura muy diferentes a lo que nosotros vivimos.
Anabelee dixit ;)Yo le he dado un 7. EL libro me gustó, me gustó "bastante" (lo siento, como anónimo no tengo cursivas, negritas, iconos, imágenes, ni spoilers :(). Sin embargo, no me "emocionó". Se me hizo un poco frío, lo mismo que me está pasando con el que estoy leyendo ahora, "Orm el Rojo", escrito en el 41. Parece que en esa época se profundizaba menos en los personajes, se les hacía un poco menos íntimos, y por ello nos llegan quizás menos. Al menos a mí. Por lo demás, el libro me gustó y "El Ángel Sombrío", del mismo autor, sobre la caída de Constantinopla, también.
anabelee
12/12/2011, 16:41
Anabelee dixit
;)Yo le he dado un 7. EL libro me gustó, me gustó "bastante" (lo siento, como anónimo no tengo cursivas, negritas, iconos, imágenes, ni spoilers :(). Sin embargo, no me "emocionó". Se me hizo un poco frío, lo mismo que me está pasando con el que estoy leyendo ahora, "Orm el Rojo", escrito en el 41. Parece que en esa época se profundizaba menos en los personajes, se les hacía un poco menos íntimos, y por ello nos llegan quizás menos. Al menos a mí. Por lo demás, el libro me gustó y "El Ángel Sombrío", del mismo autor, sobre la caída de Constantinopla, también.
:x
¿Aún con problemas? Chico, lo tuyo empieza a ser grave.
Es uno de mis libros favoritos, y uno de los pocos que pensaba releerme...
digo pensaba por que lo leí con 18 años, y quizás sea mejor quedarme con el gratísimo recuerdo que me trae.
Ya lo dice Sabina...
"En Macondo comprendí
que al lugar donde has sido féliz
no debieras tratar de volver..." :p
:x¿Aún con problemas? Chico, lo tuyo empieza a ser grave.Pozí, asqueaditostoy.
Hola a todos.
Ayer al final pude terminar el libro.
Como valoración final diré que me ha gustado muchísimo, de hecho me lo he leido en 3 días (Y yo preocupado por si no me daba tiempo...:-\")
La nota que le he puesto en la encuesta ha sido un 8.
Un saludo.
Me gustaría destacar de esta novela dos puntos que me han encantado:
Por un lado, el diálogo que mantiene Sinuhé con su propio corazón me parece una de las mejores partes del libro. Por otro lado me ha impresionado por lo emotivo de su discurso el siguiente texto:
"Porque yo, Sinuhé, soy un hombre y como tal he vivido en todos los que han existido antes que yo y viviré en todos los que existan después de mí. Viviré en las risas y en las lágrimas de los hombres, en sus pesares y sus temores, en su bondad y su maldad, en su debilidad y su fuerza. Como hombre, viviré eternamente en el hombre y por esta razón no necesito ofrendas sobre mi tumba ni inmortalidad para mi nombre. He aquí lo que ha escrito Sinuhé el egipcio, que vivió solitario todos los días de su vida".
Simplemente estupendo.=D>
Un saludo.
anabelee
13/12/2011, 13:55
Me alegro mucho de que te haya gustado, y espero que te apuntes al siguiente, Mikahel.
Me alegro mucho de que te haya gustado, y espero que te apuntes al siguiente, Mikahel.
Créeme si te digo que me gustaría mucho participar en el siguiente club. A ver si tengo suerte y vuelve a salir ganadora alguna novela histórica.[-o<
Un saludo.
Pues va a ser que no. El mes que viene no se puede elegir histórica. Toca ampliar horizontes, que es el sentido del club ;)
Pues va a ser que no. El mes que viene no se puede elegir histórica. Toca ampliar horizontes, que es el sentido del club ;)
Vaya...
Cual es el sistema de rotación para la temática del club? El mes que viene, que tocaría leer?
Un saludo.
Vaya...
Cual es el sistema de rotación para la temática del club? El mes que viene, que tocaría leer?
Un saludo.
Antes de escoger el libro, escogemos la temática y como para éste mes la temática ganadora fue novela histórica, para enero no la votamos, pero te quedan categorías como Aventuras, Ciencia Ficción, Fantasía, Narrativa, No Ficción, y Thriller/Misterio/Negra. Así que lo que tienes es de donde escoger... Saludos;)
Vaya...
Cual es el sistema de rotación para la temática del club? El mes que viene, que tocaría leer?
Un saludo.
Te recomiendo que des una oportunidad al resto de los géneros. Gracias a este club yo he leído (y disfrutado) libros que de otra manera no habría cogido nunca por voluntad propia.
Bueno, a ver el libro que sale seleccionado el mes que viene. En principio contad conmigo para el siguiente club.
Por otro lado, esto está muy parado. ¿Nadie ha leido nada nuevo? mira que me extraña...:-\"
Un saludo.
shaphyra
17/12/2011, 09:16
hola Mikahel. yo este mes no estoy en el club porq lo de la novela historiaca.... asiq mientras tanto me he leido otro libro. pero de todas formas en el foro hay(creo) un subforo sobre lo q esta leyendo ahora la gente. date una vuelta. un saludo;)
Anoche terminé por fin con Sinuhé. Me ha gustado, pero se me ha hecho un poco largo. Le he dado un 8.
Es curioso comprobar lo poco que ha evolucionado el ser humano a lo largo de los milenios... Había párrafos que muy bien podrían describir la situación económica actual.
Anoche terminé por fin con Sinuhé. Me ha gustado, pero se me ha hecho un poco largo. Le he dado un 8.
Es curioso comprobar lo poco que ha evolucionado el ser humano a lo largo de los milenios... Había párrafos que muy bien podrían describir la situación económica actual.
Estoy completamente de acuerdo contigo Liberyd. Tiene su agracia además el monopolio que tenía la religión sobre la enseñanza, así como la influecia que ejercía sobre el soberano, cosa que hasta bien entrado el S.XVIII a raíz de las revoluciones liberales y burguesas no se erradicó.
Por otro lado, tampoco hay que olvidar que las personas del año 1340 a.c son en esencia las mismas que las de hoy en día, con pequeñas diferencias en cuanto a costumbres, usos sociuales y como no, una diferente clase de moral, pero con los mismos sentimientos de fondo, que a fin de cuentas es lo que mueve el mundo.
Creo que he divagado mas de la cuenta...:-s
Un saludo.
Estoy completamente de acuerdo contigo Liberyd. Tiene su agracia además el monopolio que tenía la religión sobre la enseñanza, así como la influecia que ejercía sobre el soberano, cosa que hasta bien entrado el S.XVIII a raíz de las revoluciones liberales y burguesas no se erradicó.
¿Estás seguro de que se ha erradicado? Yo no...
¿Estás seguro de que se ha erradicado? Yo no...
Jeje, bueno, al menos en teoría en los paises de la UE. Otra cosa es que por motivos particulares de nuestro ordenamiento español sigan existiendo colegios concertados y a pesar de todo, por muy populares que sean en determinadas comunidades, lo cierto es que no se obliga a nadie a que asista a ellos. Pero este es otro tema.:-\"
Un saludo. ;)
Hombre, hasta lo que yo sé, la iglesia no se nos bajó de la chepa hasta la transición. Y aún hoy sigue pegando saltitos a ver si se puede agarrar, por lo menos un rato.
Hombre, hasta lo que yo sé, la iglesia no se nos bajó de la chepa hasta la transición. Y aún hoy sigue pegando saltitos a ver si se puede agarrar, por lo menos un rato.
Muy cierto ya que el caso de España es algo particular pues no hubo ninguna revolución burguesa ni liberal real al estilo americano o francés. De hecho se suele decir que la verdadera "revolución" en España se produjo con el fin del franquismo. Por mi parte, no sabría decir hasta que punto sería correcto denominarlo revolución, desde luego según la definición de la RAE no lo sería, pero lo que es incuestionable es que si que se produjo un cambio importante en la sociedad española desde entonces.
No se a que se deberá, pero este tema (la historia de Sinuhé) se nos ha ido de las manos...:-\"
Un saludo.
Una de las cosas buenas de este foro es que los temas siempre toman vida propia ;)
Maldoror
24/12/2011, 09:50
Terminé de leerlo hace unos días, y sí, lo leí con interés, como una novela de aventuras, con datos curiosos sobre viajes y sobre la medicina de ese tiempo que no sé hasta qué punto tiene rigor científico lo que se cuenta sobre la medicina, costumbres, guerras...
Sigo pensando que los personajes tienen poca mollera, simples como un botijo, nada de intrigas cortesanas inteligentes. ¿Estorba un faraón?, no hay problema, se le trepana o se le envenena.
La de veces que Sinuhe cae en la miseria y se encumbra, con la inestimable ayuda del simple de su esclavo... parece que es un asesor/director de Lehmann Brothers antes que un médico.
Verdaderamente impagable dos pequeñas historias dentro de la novela:
El pase de la Puta de Oros (la del nombre repetitivo, que ahora no me acuerdo, la que arruina a Sinuhé en lo material y, sobre todo, en lo espiritual) por la Casa de la Muerte es realmente increible e infantil. ¡Qué románticos los sacerdotes de la Casa de la Muerte!
Y el affaire de la faraona y las piedras... realmente encantandor, De ahí vendrá lo de echar un polvo, por la gran cantidad de éste que se levantaba al hacer los pagos del servicio.
Y, a pesar de todo, lo he leído con gusto, y a pesar de su tamaño, lo he terminado sin cansancio.
Recomendable.
Es mi primera aportación al club de lectura.
Bueno, ya voy por el 80%. En mi opinión no es un libro que enganche demasiado. Se me está haciendo un poco duro pero lo considero interesante por las similitudes de comportamientos ántes/ahora. También coincido en la simpleza de los personajes. Aún así lo recomiendo pues hace un verdadero estudio de la necesidad de la religión en la sociedad.
Felices Navidades.
100% leído, mis impresiones iniciales sobre el ritmo de libro y la ingenuidad del personaje se fueron desvaneciendo a medida que iba avanzando. Sinuhé a lo largo del libro va experimentando una transformación interesante y aunque algunas de sus vivencias son poco creíbles, el libro me dio una visión del mundo de los faraones que para mí era completamente desconocida, y al final me ha terminado gustando voy a darle un 7.
El personaje de Akenatón me ha parecido interesante: su visión sobre la guerra, la religión, la fama, la igualdad entre los hombres, en fin sobre las relaciones humanas ojala algun dia llegara a cumplirse.
Me llamó la atención el siguiente pasaje del libro, cuando están discutiendo Akenathón, Horemheb, Ai y Sinuhé sobre la abdicación del primero:
Pero Horemheb dijo:
—Mis lanzas salvarán tu corona, faraón Akhenatón, si regresas a Tebas y sacrificas a Amón. Los sacerdotes gruñirán quizás un poco, pero yo los calmaré con mi fusta y dejarán de gruñir, porque declararás la guerra santa para conquistar la Siria.
El faraón le contempló con una sonrisa muerta.
—Viviré y moriré como faraón —dijo—. Jamás consentiré en sacrificar a un falso dios y jamás declararé una guerra para salvar mi trono en la sangre. El faraón ha hablado.
Y digo que me llamó la atención porque busqué información sobre Akenathón y todas las páginas coinciden en afirmar que era un hombre débil y, pensé, que es curioso como tendemos a identificar a aquellos que no están dispuestos a imponer sus intereses a cualquier precio, como personas débiles.
100% leído, mis impresiones iniciales sobre el ritmo de libro y la ingenuidad del personaje se fueron desvaneciendo a medida que iba avanzando. Sinuhé a lo largo del libro va experimentando una transformación interesante y aunque algunas de sus vivencias son poco creíbles, el libro me dio una visión del mundo de los faraones que para mí era completamente desconocida, y al final me ha terminado gustando voy a darle un 7.
El personaje de Akenatón me ha parecido interesante: su visión sobre la guerra, la religión, la fama, la igualdad entre los hombres, en fin sobre las relaciones humanas ojala algun dia llegara a cumplirse.
Me llamó la atención el siguiente pasaje del libro, cuando están discutiendo Akenathón, Horemheb, Ai y Sinuhé sobre la abdicación del primero:
Pero Horemheb dijo:
—Mis lanzas salvarán tu corona, faraón Akhenatón, si regresas a Tebas y sacrificas a Amón. Los sacerdotes gruñirán quizás un poco, pero yo los calmaré con mi fusta y dejarán de gruñir, porque declararás la guerra santa para conquistar la Siria.
El faraón le contempló con una sonrisa muerta.
—Viviré y moriré como faraón —dijo—. Jamás consentiré en sacrificar a un falso dios y jamás declararé una guerra para salvar mi trono en la sangre. El faraón ha hablado.
Y digo que me llamó la atención porque busqué información sobre Akenathón y todas las páginas coinciden en afirmar que era un hombre débil y, pensé, que es curioso como tendemos a identificar a aquellos que no están dispuestos a imponer sus intereses a cualquier precio, como personas débiles.
Y digo que me llamó la atención porque busqué información sobre Akenathón y todas las páginas coinciden en afirmar que era un hombre débil y, pensé, que es curioso como tendemos a identificar a aquellos que no están dispuestos a imponer sus intereses a cualquier precio, como personas débiles.
Me parece muy interesante tu reflexión Lasiter. Es un detalle que por alguna razón se me había pasado por alto.
Muchas gracias por el aporte socio.
Un saludo.
anabelee
26/12/2011, 12:44
Pensad que, en una época en que todo se solucionaba mediante guerras e invasiones (cómo ha cambiado el mundo, eh?), los egipcios fueron los primeros en "negociar" en vez de dedicarse simplemente a la guerra por la guerra.
Es lógico, para los extranjeros y para sus propios soldados, que un faraón que no quisiera defender "con sangre" su tierra pareciera débil a sus ojos.
Pensad que, en una época en que todo se solucionaba mediante guerras e invasiones (cómo ha cambiado el mundo, eh?), los egipcios fueron los primeros en "negociar" en vez de dedicarse simplemente a la guerra por la guerra.
Es lógico, para los extranjeros y para sus propios soldados, que un faraón que no quisiera defender "con sangre" su tierra pareciera débil a sus ojos.
Estoy de acuerdo contigo, pero mi reflexión va orientada a que aun en esta época seguimos pensando de la misma manera y hay sí como dices tú, que poco que hemos cambiado...
Hilario9
27/12/2011, 23:08
¡Hurra! ¡Finito!
A pesar de que se me ha hecho largo, laargo, laaaargo, lo he votado con un 7.
Me ha parecido ameno, ese paseo por los pueblos de la antiguedad y algunos hechos históricos: hititas y el descubrimiento del hierro, hebreos y su belicosidad, la decadencia cretense, creencias y cultura filistea, Ramsés, Tutankamon, la rebelión del poder faraón contra el poder de Amón de la Iglesia...
Aunque yo creo que lo que amenaza actualmente el poder del faraón (del Estado) no es la Iglesia sino la Corporación (http://es.wikipedia.org/wiki/Corporaci%C3%B3n) esa "persona jurídica" de caŕacter psicopático (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa) sólo preocupada del beneficio y no de la conducta ética, esa persona que al igual que Amón puede denunciar a una persona de verdad y acabar encarcelándola, mientras que ella es una "persona jurídica" que al igual que Amón no puede ser encarcelada, por una de sus faltas, como mucho multada.
Así que cuando una corporación envenena un río y a quienes beben de él y es multada, siguiendo su código de conducta no tarda en calcular si los beneficios compensan las pérdidas. Cálculo que para una "perosna jurídica" puede resultar en positivo, pero para una persona real suele ser negativo.
Pero tal vez esa sea otra historia. :-)
¡Hurra! ¡Finito!
A pesar de que se me ha hecho largo, laargo, laaaargo, lo he votado con un 7.
Me ha parecido ameno, ese paseo por los pueblos de la antiguedad y algunos hechos históricos: hititas y el descubrimiento del hierro, hebreos y su belicosidad, la decadencia cretense, creencias y cultura filistea, Ramsés, Tutankamon, la rebelión del poder faraón contra el poder de Amón de la Iglesia...
Aunque yo creo que lo que amenaza actualmente el poder del faraón (del Estado) no es la Iglesia sino la Corporación (http://es.wikipedia.org/wiki/Corporaci%C3%B3n) esa "persona jurídica" de caŕacter psicopático (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa) sólo preocupada del beneficio y no de la conducta ética, esa persona que al igual que Amón puede denunciar a una persona de verdad y acabar encarcelándola, mientras que ella es una "persona jurídica" que al igual que Amón no puede ser encarcelada, por una de sus faltas, como mucho multada.
Así que cuando una corporación envenena un río y a quienes beben de él y es multada, siguiendo su código de conducta no tarda en calcular si los beneficios compensan las pérdidas. Cálculo que para una "perosna jurídica" puede resultar en positivo, pero para una persona real suele ser negativo.
Pero tal vez esa sea otra historia. :-)
Hola compañero.
Sin entrar a valorar tu comentario, no puedo sino puntualizar, matizar o corregir -llámalo como gustes- algunos de los términos que empleas en tu discurso, que bien por desconocimiento, bien por voluntad propia has empleado equívocamente.
El que mas me choca, y sobretodo después de emplear tantas veces su ántónimo "persona jurídica" Es el término de "persona real" y "persona de verdad". Bien, si se quiere emplear un lenguaje pseudo jurídico, da igual, pero el término técnicamente correcto es "persona física".
Otra cosa que me gustaría puntualizar es que toda persona jurídica se compone siempre en último término por personas físicas. Digo en último término porque puede darse el caso de que que se compongan a su vez también por personas jurídicas.
Por último, solo mencionar que se me hace raro leer el término de faraon e iglesia en un mismo renglón, mas que nada por que en el caso que nos acontece, existe una diferencia entre ambos de mas de 1350 años, pero entiendo tu punto.
Un saludo.
Hilario9
30/12/2011, 14:58
Hola Mikahel
Lo que he querido decir es lo que dicen a menudo los periódicos actuales: "Los mercados amenazan la democracia"
Me he apoyado en un Documental canadiense del 2003, cuatro o cinco años anterior a la crisis actual.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6361307130118265925#
Imagino que usan aposta el término "persona real" es una técnica de comunicación para despertar interés en la gente.
Puesto así pensamos - ¿Cómo persona real? ¿Acaso hay personas, seres humanos que no son reales?
- Pues sí, hay "Seres humanos jurídicos" o personas jurídicas, que en realidad no son personas. Son asociaciones, grupos, camarillas, bandas, coaliciones, etc. Hay muchos sinónimos en español para designarlos.
¿Por qué pues un término tan artificial, tan rebuscado para designar una asociación como es "persona jurídica"?
Pues al parecer en Estados Unidos para poder usar una ley que beneficiaba a los negros tras la abolición del esclavismo en beneficio de un grupo de socios.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_corporaci%C3%B3n
El por qué se usa en España lo ignoro, aunque por lo que he leído no hace mucho que modificaron las leyes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Persona_jur%C3%ADdica
Lo de la Iglesia, si lo entiendes no me extenderé, hay Iglesias que no son la Católica (anglicana, calvinista) ni por extensión las cristianas.
Saludos. :-)
Hola compañero.
Sin entrar a valorar tu comentario, no puedo sino puntualizar, matizar o corregir -llámalo como gustes- algunos de los términos que empleas en tu discurso, que bien por desconocimiento, bien por voluntad propia has empleado equívocamente.
El que mas me choca, y sobretodo después de emplear tantas veces su ántónimo "persona jurídica" Es el término de "persona real" y "persona de verdad". Bien, si se quiere emplear un lenguaje pseudo jurídico, da igual, pero el término técnicamente correcto es "persona física".
Otra cosa que me gustaría puntualizar es que toda persona jurídica se compone siempre en último término por personas físicas. Digo en último término porque puede darse el caso de que que se compongan a su vez también por personas jurídicas.
Por último, solo mencionar que se me hace raro leer el término de faraon e iglesia en un mismo renglón, mas que nada por que en el caso que nos acontece, existe una diferencia entre ambos de mas de 1350 años, pero entiendo tu punto.
Un saludo.
Gracias a Dios España no es Estados Unidos. Gracias a Dios ni mis conocimientos ni mis opiniones se fundamentan en fuentes como períódicos o documentales mas o menos sensacionalistas, mas o menos manipuladores y mas o menos partidistas.:-\" (sin acritud).
Hay una cosa que a pesar de todo no termino de comprender. Dije en mi anterior post que entendía tu punto a pesar del anacronismo de tus palabras y ahora para reforzar tu tesis me hablas de diferentes ilglesias "no católicas" como la calvinista o la anglicana. Sin entrar a discutir sobre la exactitud de tus palabras, podrías explicarme cual ha sido el motivo de que decidieses hablar del papel de la iglesia en una sociedad 1350 años anterior a Cristo?
Podría entenderlo en el sentido greco-latino de la expresión pero seguiría sin tener sentido ya que creo recordar(hace tiempo ya que estudié latín y griego) que su traducción correcta dependiendo del contexto, eso si, era la de "reunión", término posteriormente adoptado por los primeros fieles para denominar a sus reuniones en un principio clandestinas en muchos lugares.
Siento si he sonado brusco en algún punto. Esta coversacíon sería seguramente mejor llevada entre cerveza y cerveza. Cosas de los foros.;)
Un saludo.
Pues yo voy con retraso y tengo este a medias. Leídos 5 capítulos (entre un 25 y 30%) y por ahora no se me ha hecho pesado ni nada y bastante interesante y curioso.
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