Diccionario RAE

[Earendil]

Machos no, básicamente eran franceses

Pues entonces muy machos no eran no,

Todo en la historia de una lengua influye en mayor o menor medida en cómo es esa lengua hoy, claro, pero desde mi punto de vista si hubiera que destacar algo sería el fenómeno conocido como Great Vowel Shift en el que la pronunciación de las vocales varió por motivos desconocidos (aunque hay mil teorías al respecto). Este fenómeno se desarrolló simultáneamente (bueno, a lo largo de muchos años) a la invención de la imprenta; esto causó que los textos que se imprimían, y que no reflejaban la nueva pronunciación, se convirtieran en la escritura prestigiosa, en el estándar, mientras que la lengua hablada iba por oro lado.

Y bueno, luego está, claro, algo básico: en España, desde Alfonso X, y estamos hablando del siglo XIII, las autoridades han tenido un claro interés por controlar la evolución del idioma, por normalizar la ortografía. Eso en Inglaterra les ha chupado un pie toda la vida.

Juer, pues si que hay teorías sobre su evolución si, lo que me comentó esta chica se basa sobre la época que apuntó Terisa, siglos X-XII, lo de la imprenta (imagino que te refieres a la imprenta moderna, claro) es ya del siglo XV, pero bueno, más o menos venimos a decir lo mismo, el pueblo hablaba inglés a su manera.

[kutxi]

Pues entonces muy machos no eran no,



Juer, pues si que hay teorías sobre su evolución si, lo que me comentó esta chica se basa sobre la época que apuntó Terisa, siglos X-XII, lo de la imprenta (imagino que te refieres a la imprenta moderna, claro) es ya del siglo XV, pero bueno, más o menos venimos a decir lo mismo, el pueblo hablaba inglés a su manera.

Eso digo yo, desde cuando es de machotes hablar francés...



A ver, si lo que te comentó esa chica, lo de la nobleza hablando francés, el clero latín y el populacho inglés, es una verdad como un templo. Lo que yo apuntaba es que la divergencia entre habla y escritura del inglés se debe más al rollo que he contado antes que al rollo que te contó esta chica. Esto de los gabachos en lo que sí que influyó muchísimo es en el léxico, que se enriqueció mucho, como también comentó anteriormente thebestjetter, con préstamos del francés.

Pero vamos que lo que te diga una filóloga va a misa, y si es filóloga inglesa más todavía. Pues no son listos ni nada los filólogos ingleses.

[Earendil]

Pero vamos que lo que te diga una filóloga va a misa, y si es filóloga inglesa más todavía. Pues no son listos ni nada los filólogos ingleses.

Ya la diré que escriba un libro con sus frases más celebres , eso si, in english please

[ramon2000]

Yo he conseguido descargarlo como indicáis y "despiojarlo" con las "Tools v3.7" y se me abre y lo puedo consultar como un ebook normal sin problemas, pero cuando lo asigno como diccionario primario y abro un ebook al posicionarme en una palabra no se me muestra en la parte inferior el significado, a los que lo habéis conseguido os funciona correctamente??

Israelo,

Te confirmo, en un kindle 3 firmware 3.3 acabado de instalar, también con el tools 3.7, lo asigno como diccionario primario y sí que me sale el significado en la parte inferior.

[Israelo]

Israelo,

Te confirmo, en un kindle 3 firmware 3.3 acabado de instalar, también con el tools 3.7, lo asigno como diccionario primario y sí que me sale el significado en la parte inferior.

Muchas gracias ramon2000, he estado trasteando ahora porque resulta que me pasaba algo curioso, en algunos ebooks no me lo mostraba, en otros si y en otros me mostraba el diccionario que tengo en inglés

Tras reflexionar un poco llegue a la conclusión de que pudiera ser que los ebooks tuvieran un tag o etiqueta que indicase el idioma del libro y según esto abriese uno u otro, incluso ninguno... y así fue o eso creo, los que no me lo mostraban los copie al pc y mire los metadatos, me mostraban language: en y procedí a cambiarlos a español apareciendome language: es

Me los he vuelto a copiar al Kindle3 y ahora si me lo muestra sin problemas en los que he probado, así que creo que ese era mi problema

Si a alguién más le pasa que pruebe a cambiar el metadato del idioma en el ebook, o revisarlo jejeje

Muchas gracias de nuevo por contestar

[thebestjeter]

En primer lugar, repito que la lengua española no "se pronuncia como se escribe" aunque la correspondencia entre escritura y habla sea mayor que en otras lenguas. Ejemplo: Pepe vive en Barcelona -> /Pepe bibe em Barcelona/ (sé que es muy cutre como transcripción fonética, pero para unas prisas ya me vale).

No voy a corregir yo a Lapesa ni a la RAE, lógicamente, (aunque tú te atrevas a corregir a Gómez Torrego) pero es que las dos citas que aportas confirman lo que yo digo: mencionan el habla popular, no el uso de hablantes cultos que es el que yo mencionaba en referencia a la pronunciación de "línea". Eso por no hablar de que hablan de algo que no tiene nada que ver, porque ya me dirás dónde está el hiato en "línea".

La lingüística es, como bien apuntabas, una ciencia, y como tal no es inmutable ni inamovible: las ciencias evolucionan, los criterios cambian. Hasta hace no mucho lo correcto, mejor sería referirse a lo normativo, era lo que indicaban ciertas autoridades. Hoy la norma ya no es prescriptiva sino descriptiva, es decir, lo correcto, lo normativo, lo marca el uso que los hablantes cultos hacen de la lengua. Y esto lo tienen muy claro no solo los lingüístas, por así decirlo, vanguardistas sino también una institución tan antigua y a veces anquilosada como la RAE.

Bueno, cuando se dice que el español se habla cómo se escribe, creo que nadie se está referiendo a que hay una correspondencia única y exclusiva de cada letra con cada fonema (sonido sería otra cosa). Imposible. En su lugar, se señala el caso el hecho de que aún cuado un fonema se puede representar con dos o más letras, esas dos o más letras corresponden siempre y exclusivamente a ese fonema en determinadas circunstancias (fijas)

Por eso, la fonética utiliza símbolos especiales para señalar los fonemas y no estrictamente letras (aunque a veces coinciden).

Por ejemplo, tenemos el fonema /s/, que corrresponde a las letras s, y c (delante de vocales intermedias e y i) y en Hispanoamérica a la z e incluso a la x al principio de palabra. Esas tres (o cuatro) letras en las circuntancias descritas siempre van a referirse a ese fonema.

Eso es precisamente lo que no pasa en inglés donde por ejemplo, el sonido vocálico /ə/ se puede representar con cualquiera de las vocales del alfabeto y sin circunstancias fijas.

Es cierto (y en esto tienes razón) hay discrepancias (ligeras eso sí) entre la escritura y la pronunciación españolas, entendiendo que estás no son absolutamente, escrupolosamente fijas y correspondientes de una a una. Para cada fonema no hay una letra única y exclusiva siempre (aunque sí en general). Pero sí lo es desde el punto de vista que te acabo de explicar en circunstacias determinadas, ya sea por lo menos por razones etimólogicas, como el caso de v y b que representan ambas el fonema /b/.

Incluso aceptaría que decir que el español se habla cómo se escribe no es lo más preciso ni científico. Pero tampoco lo es decir lo contrario sin matizarlo, porque son muy diferentes los desacuerdos que se dan entre habla y escritura en inglés y los que se dan en español.

Con respecto a la diptongación de hiatos, mis citas lo que señalan es que esas pronunciaciones que sugieres precisamente no son estándares, no son (precisamente) las cultas. Y porque se están refiriendo precisamente a ambos registros de la lengua es que la RAE no las recomienda en circunstancias formales. Línea tiene un hiato en ea (dos vocales abiertas). Se tienda a diptongar en el habla rápida porque es una palabra esdrújula (hacemos el esfuerzo al principio) y reduciendo el hiato a un diptongo podemos pronunciar la palabra más rápido y con menos esfuerzo. Por ejemplo, la palabra golpea, teniendo el mismo caso de hiato, nunca se diptonga, porque el acento está el "e", dentro del hiato, y la pausa es obligatoria.

Por cierto, no utilizo los términos correcto o no (por lo menos, no para descalificar ningún uso de la lengua). Precisamente, lo que estamos haciendo es describiendo cómo se pronuncia una palabra, no normándola.

La escritura de una lengua (cuando ésta es tan cercana al habla como el español) se construye en base a las pronunciaciones estándares y consideradas histórica y formalmente más correctas. La escritura no puede (es virtualmente imposible) representar todas las variaciones que reciben los fonemos al ser realizados (pronunciados), por eso los sonidos de un fonemos no son fijos, pero sí lo es el fonema mismo (que es abstracto).

Lo dicho: hay discrepancias, pero esas discrepancias no se pueden llevar al plano fonólogico (el de los sonidos, demasiado inmenso, adónde la escritura nunca llega). La escritura es una representación de fonemas (no escrupulosamente y absoluta y perfectamente correspondiente en español, pero sí muy, pero que muy cercana).

Saludos.

[kutxi]

Bueno, creo que no lleva a ningún sitio seguir debatiendo porque hay cosas muy básicas en las que no estamos de acuerdo y que hacen que estemos todo el rato volviendo a lo mismo. Eso y que, conste que lo digo sin acritud, no me agrada demasiado el tono 'aleccionador' que usas explicándome cosas que aprendí el primer año de mi licenciatura, hacen que prefiera terminar aquí el debate.

En cualquier caso, ha sido interesante conversar.

Un saludo.

[thebestjeter]

Bueno, creo que no lleva a ningún sitio seguir debatiendo porque hay cosas muy básicas en las que no estamos de acuerdo y que hacen que estemos todo el rato volviendo a lo mismo. Eso y que, conste que lo digo sin acritud, no me agrada demasiado el tono 'aleccionador' que usas explicándome cosas que aprendí el primer año de mi licenciatura, hacen que prefiera terminar aquí el debate.

En cualquier caso, ha sido interesante conversar.

Un saludo.

De acuerdo. Y lo siento, pero cuando escribo en un foro, como éste y u otros (que son estrictamente lingüísticos o literarios) no lo hago simplemente para la persona con la cual esté discutiendo o conversando, lo hago para todos. Sobre todo para que aquellos que de seguro no estudiaron lingüística o literatura, para que ellos también puedan entender mi punto. Así que disculpas si te ha parecido desagradable (no es mi intención enseñarte nada, -a ti, posiblemente sí a otros- sino simplemente aclarar mi punto).

Y por otra parte, no me habías dicho de tus estudios

Saludos.

[perikokindle]

y solo habíamos pedido el diccionario.......
si llegamos a pedir una enciclopedia....

[ElenaA]

y solo habíamos pedido el diccionario.......
si llegamos a pedir una enciclopedia....

perikokindle, por fin he conseguido instalar el diccionario de la RAE en mi Kindle.

Aquí te dejo un enlace por si te interesa:
http://www.lectoreselectronicos.com/...-para-pc/page3

Solo hay que tener un poco de paciencia y... voila!!!

Saludos.